patarkit (dėl aikido)

[aiki-kami]

Taigi. Yra IRIMI, yra TENKAN. Cia fundamentalus dalykai.
 Konkretesni technikos principai.
  1. Hanmi-tam tikra stovesena.
  2. Maai-gera distancija.
  3. Kokyu-budas koncentruoti galia i viena taska.
  4. Awase-susiliejimas, susitapatinimas, "nekovojimas", atitikimas, geras partnerio, saves, aplinkos ir viso sito tarpusavio rysio, jausmas( "inspired by the Gods, spirits-Kami." O'Sensei, M. Ueshiba  ) Aiki sinonimas. (angl. "blending")

 Be siu keturiu dalyku-Aikido ne Aikido. 








 

[kensen]

[...]...t.y. perimi iš užpuoliko iniciatyvą ir neleidi jam toliau veikti, bet ne stovi kaip įkastas į žemę stulpas, atmušinėdamas smūgius ir smūgiuodamas atgal). [...] Svarbiausias skirtumas yra atemi-vadza (bet kokio poveikio skausmingiems taškams technika). Dziudzicu mokyklose atemi yra naudojamas labai gausiai

Štai kas rašoma apie atemi reikšmę aikido. Turbūt daugeliui besidominčių autorių pavardės bus pakankamas autentiškumo garantas.


"Traditional Aikido", Saito Morihiro; Vol 5.

pg. 38 - ATEMI (Body blow prior to applying technique).

"Atemi accounts for 99% of Aikido was a remark once uttered by the founder. I introduced atemi at some length in Vol. 4. Atemi is virtually omitted in Aikido training on the ground that [a] preliminary blow should not become a matter of predominant concern. However, there are quite a few cases in which hte meaning of a technique becomes incomprehensible if the attendant atemi is left out. I suggest therefore that after reading through Vol. 4, study should be made as to when atemi should be delivered in the execution of a technique and cases of it's omission."

"Total Aikido", Shioda Gozo.

pg. 24 - ATEMI - STRIKING (The moment of contact becomes a strike).

"The founder, Ueshiba Sensei, said, In a real battle, atemi is seventy percent, technique is thirty percent. The training that we do in the dojo is designed to teach us various sorts of techniques, the correct way to move our body, effective ways of using our power, and how to create a relationship with the other person." [This quote is repeated on page 19 of "Aikido Shugyo", also by Shioda Gozo].

"The Founder of Aikido, Morihei Ueshiba", Ueshiba Kisshomaru ( Aiki News #62).

"[Ueshiba] started with easy techniques using two of his students. Even for an untrained eye, it was clear that he moved very softly... However, in the meantime his students attack him with all their might and still tumble down in a shower of attacks (atemi) to their vital points.
In short his art reaches a conclusion before ordinary judo even starts its work. [The Founder] said, 'My technique is 70 percent atemi (striking) and 30 percent nage (throwing).'

The use striking in Aikido, G. Ledyard

Saotome Sensei has made it quite clear that O-Sensei taught that atemi in Aikido was at the heart of the practice. "*

Menas, tsakant, reikalauja aukų. Kur dabar tie minimum 70 proc. smūgių?  Kur aikidos didžiavyriai, kurie, kaip rašoma, atrašydavo į dūdą jakudzoms?  Aiman... 



*Vertimo paslaugų kensen neteikia, tam yra noras, žodynai ir vertimo kontoros.

[stripulis]

Kensen

"Tradicinis Aikido" Saito Morihiro; 5 skyrius

38 psl.  - ATEMI (Kūno smūgis prieš taikant techniką).

"Atemi sudaro 99% Aikido, buvo kadaise jo įkūrėjo ištarta pastaba. Atemi faktiškai neįtraukiamas į Aikido treniruotes, remiantis tuo, kad [a] įžanginis smūgis neturėtų būti vyraujančios praktikos esmė. Tačiau yra keli atvejai, kai technikos reikšmė tampa nesuvokiama, jei praleidžiamas atemi. Todėl reikėtų išstudijuoti, kada reikia atlikti atemi, darant techniką, ir atvejus, kai jį galima praleisti. 

"Total Aikido", Shioda Gozo.

psl. 24 - ATEMI - SMŪGIAVIMAS (Akimirka, kai kontaktas tampa smūgiu).

"Įkūrėjas Sensei Ueshiba pasakė: "Tikroje kovoje atemi sudaro 70 procentų, technika - 30 procentų". Treniruotės, kurios vyksta dojo, sukurtos išmokyti mus įvairių technikų, teisingai judėti, efektyviai panaudoti mūsų jėgą ir sukurti santykį su kitu asmeniu."

"Aikido įkūrėjas, Morihei Ueshiba", Ueshiba Kisshomaru ( Aiki News #62).

[Ueshiba] pradėjo nuo lengvų technikų, paėmęs du savo mokinius. Net žvelgiant netreniruota akimi, buvo aišku, kad jis judėjo labai minkštai. Tačiau tuo metu jo mokiniai atakuoja jį iš visų jėgų ir vis viena virsta žemėn po atakų dušo (atemi) į jų gyvybinius taškus.
 Trumpai tariant, jo menas sudeda taškus ant i, įprastam dziudo net nepradėjus veikti. [Įkūrėjas] pasakė: 'Mano technika yra 70 proc. atemi (smūgiai) and 30 proc. nage (metimai).' "

[/b] G. Ledyard, smūgių naudojimas Aikido [/b]

Saotome Sensei gana aiškiai pasakė, kad O-Sensei mokė, jog atemi Aikido yra praktikos esmė.

Nu va... davėte tinginiams žuvį vietoj meškerės 
Bet iš kitos pusės vis tiek smagu, kad yra gerų žmonių 

[stripulis]

Taigi. Yra IRIMI, yra TENKAN. Cia fundamentalus dalykai.
 Konkretesni technikos principai.
  1. Hanmi-tam tikra stovesena.
  2. Maai-gera distancija.
  3. Kokyu-budas koncentruoti galia i viena taska.
  4. Awase-susiliejimas, susitapatinimas, "nekovojimas", atitikimas, geras partnerio, saves, aplinkos ir viso sito tarpusavio rysio, jausmas( "inspired by the Gods, spirits-Kami." O'Sensei, M. Ueshiba  ) Aiki sinonimas. (angl. "blending")

 Be siu keturiu dalyku-Aikido ne Aikido. 

Absoliučiai visi šie dalykai reikalingi karate. Be tų keturių dalykų karate - ne karate.
Tai kasgi vis dėlto būdinga būtent aikido, kas nebūdinga kitiem kovos menam?
P. S. Įėjimas ir atsitraukimas irgi naudojami karate Tik vadinasi atsitraukimas ne Tenkan, o Amashi waza... Metimai, panaudojant priešininko jėgos kryptį savo tikslam - irgi yra
P. S. po P. S. Hanmi šiuo atveju - šoninė stovėsena? Korpusas šonu atsuktas į priešininką? Ar kažkas kita?

[kensen]

P. S. Įėjimas ir atsitraukimas irgi naudojami karate Tik vadinasi atsitraukimas ne Tenkan, o Amashi waza...

Tenkan (kai kur vadinamas nagashi) nėra atsitraukimas, o toks specifinis nuėjimas puslankiu.
Analogai karinėje taktikoje būtų: irimi - agresyvi frontalinė ataka; tenkan - apsupimo manevras iš šono... 

[stripulis]

Tenkan (kai kur vadinamas nagashi) nėra atsitraukimas, o toks specifinis nuėjimas puslankiu.

Nu va, geriau pasiaiškinus, ir skirtumai atsiranda 
Na, ar bent tol skirtumai, kol to "puslankio" gyvai nepamačiau

[Skeptikas]

Tenkan (kai kur vadinamas nagashi) nėra atsitraukimas, o toks specifinis nuėjimas puslankiu.
Analogai karinėje taktikoje būtų: irimi - agresyvi frontalinė ataka; tenkan - apsupimo manevras iš šono... 

Ačiū - dabar jau aiškiau O tai tuose japoniškuose terminuose visiškai "nebyčinu". Iš kitos pusės - jokių stebuklų ir čia, pasirodo, nėra

Nu va, geriau pasiaiškinus, ir skirtumai atsiranda 
Na, ar bent tol skirtumai, kol to "puslankio" gyvai nepamačiau

O tu tiesiog prisimink, kaip seminare miške aš tave bandžiau mokyti nuo lazdos pasitraukt Tik mes tam jokio termino nenaudojome

[laiteriz]

Skaitau Shioda ir negaliu atsigėrėti

"Total Aikido", Shioda Gozo.

pg. 24 - ATEMI - STRIKING (The moment of contact becomes a strike).

"The founder, Ueshiba Sensei, said, In a real battle, atemi is seventy percent, technique is thirty percent. The training that we do in the dojo is designed to teach us various sorts of techniques, the correct way to move our body, effective ways of using our power, and how to create a relationship with the other person."

stripuli, galima aš truputį pataisysiu?

"Total Aikido", Shioda Gozo.

psl. 24 - ATEMI - SMŪGIAVIMAS (Kontakto akimirka tampa smūgiu).

"Įkūrėjas Sensei Ueshiba pasakė: "Tikroje kovoje atemi sudaro 70 procentų, technika - 30 procentų". Treniruotės, kurios vyksta dojo, skirtos išmokyti mus įvairių rūšių technikų, teisingo judėjimo būdo, efektyvių jėgos panaudojimo būdų ir kaip sukurti santykį su kitu asmeniu."

Kad neatrodytų, kaip kabinėjimasis prie žodžių, leiskite nurodyti tai, kas neatsiskleidė ankstesniame vertime, nors originale yra:

• tarp stūmimo ir smūgio skirtumo nėra (dažniausiai pirmą ne tik galima, bet ir reikia paversti antruoju)
• treniravimo metodai nebūtinai buvo nežinomi anksčiau, o treniruotės sukurtos (jos veikiau buvo organizuotos, suderintos, suplanuotos specialiu būdu)
• kalbama ne apie pavienias technikas, o apie jų grupes (kuriose esančias technikas vienija bendras ar bendri principai)
• teisingo judėjimo būdas, apie kurį rašo Shioda, yra vienas (judėjimo sistema visgi vientisa!), o jėgos panaudojimo būdų yra keli (tai jėgos "numetimo" variantai)
• mokoma ne sukurti santykį (daryti visada), o kaip jį sukurti (jei ir kai praktikantas taip nusprendžia)

Be abejo, tai (iš dalies) interpretacija, tačiau man ji atrodo logiška ir pagrįsta. Man šie niuansai svarbūs, tikiuosi jie bus naudingi ir kitiems. Kas svarbiausia, prie šios frazės beveik nebėra ką pridėti. Mano nuomone, nusakyta beveik visa Aikido esmė

Kas dėl panašumo su kitais kovos menais - jie yra ir jų negali nebūti. Kriterijai yra objektyvūs, todėl "pakankamai aukštai užlipus visi takeliai susieina į kalno viršūnę"

Svarbu tik pastebėti, kad dažnai nuskamba "pas mus šitas irgi yra" PO TO, kai informacija būna išdėstyta. Ir tada sunku pasakyti, ar tai nėra "satori" po perskaitymo, pamačius savo kovos meną kitu požiūriu

Bet šiuo atveju manau taip nėra. Ne veltui kai kurie japonai dėliojo Dziudo -> Karate -> Aikido, kaip vystymosi etapus...

[kensen]

stripuli, galima aš truputį pataisysiu?

Viena iš priežasčių, dėl kurios iš principo nenoriu versti originalių citatų 

Ne veltui kai kurie japonai dėliojo Dziudo -> Karate -> Aikido, kaip vystymosi etapus...

Negaliu sutikti su tuo ir galiu išdėstyti argumentus, kodėl tas atrodo nelogiška.
Įdomu, kas ten per japonai tokie?

[laiteriz]

Ne veltui kai kurie japonai dėliojo Dziudo -> Karate -> Aikido, kaip vystymosi etapus...

Negaliu sutikti su tuo ir galiu išdėstyti argumentus, kodėl tas atrodo nelogiška.
Įdomu, kas ten per japonai tokie?

Nepamenu, deja, žinau kad kažkur skaičiau. Šiaip aš manau kad toks skaidymas kiek paviršutinis. Tačiau logikos randu. Argumentus būtų įdomu išgirsti

[denis]

pg. 24 - ATEMI - STRIKING (The moment of contact becomes a strike).
"The founder, Ueshiba Sensei, said, In a real battle, atemi is seventy percent, technique is thirty percent. The training that we do in the dojo is designed to teach us various sorts of techniques, the correct way to move our body, effective ways of using our power, and how to create a relationship with the other person." [This quote is repeated on page 19 of "Aikido Shugyo", also by Shioda Gozo].

o gal yra video kur Ueshiba Sensei ar kiti aikido meistrai daro smugius (atemi)  Ne tam kad pagasdinti priesininka, o tam kad  ....

[kensen]

Nepamenu, deja, žinau kad kažkur skaičiau. Šiaip aš manau kad toks skaidymas kiek paviršutinis. Tačiau logikos randu. Argumentus būtų įdomu išgirsti

Gaunasi, kad aikido kaip ir tampa budo viršūne. O tai, sakykim, nekuklu. Kiekviename kovos mene žmogus gali tiek "prašviesėti", tiek tūpai maklinėti ir nepasiekti jokių rezultatų.
 
Antra, karatė tik dalinai įsipaišo į japoniškų budo tarpą. Nes tai dirbtinai "prigydytas" dalykas - savo kilme daugelis japoniškų -do turi atitikmenis -dziutsu (judo-jujutsu..) ir juos astovaujančias mokyklas...

Trečia. O kur tie klasifikuotojai dėtų kitas pilnateises budo rūšis? Pvz., kyudo? O ten tai grynas zen'as veiksme  

Kaip sakė vienas žmogus, nebūtinai tiesa, ką pasako japonai...  

o gal yra video kur Ueshiba Sensei ar kiti aikido meistrai daro smugius (atemi)  Ne tam kad pagasdinti priesininka, o tam kad  ....

Ueshibą kažin ar pamatysi. Jis nerodė normalių technikų viešose demonstracijos, "kad kas nors nepavogtų".
Bet kai ką pamatyti galima, ir gana kietame atlikime.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
va, beveik jujutsu stiliumi. Delno pagrindu į barzdą.  Iš krentančio pozos gali nuspėt, kad pozuoti tokioj padėty neįmanoma...

[Skeptikas]

Kaip sakė vienas žmogus, nebūtinai tiesa, ką pasako japonai...  

Pritariu  Siauros akys kompetencijos kovos menuose negarantuoja.

[laiteriz]

Gaunasi, kad aikido kaip ir tampa budo viršūne. O tai, sakykim, nekuklu. Kiekviename kovos mene žmogus gali tiek "prašviesėti", tiek tūpai maklinėti ir nepasiekti jokių rezultatų.
 
Antra, karatė tik dalinai įsipaišo į japoniškų budo tarpą. Nes tai dirbtinai "prigydytas" dalykas - savo kilme daugelis japoniškų -do turi atitikmenis -dziutsu (judo-jujutsu..) ir juos astovaujančias mokyklas...

Trečia. O kur tie klasifikuotojai dėtų kitas pilnateises budo rūšis? Pvz., kyudo? O ten tai grynas zen'as veiksme  

Kaip sakė vienas žmogus, nebūtinai tiesa, ką pasako japonai...  

Visiems argumentams pritariu Nors yra ir kita medalio pusė. Mano nuomone, seka "imtynių technikos" -> "smūginės technikos" -> "jų apjungimas ir dinamika" visgi yra pagrįsta, nors ir tikrai ne vienintelė. Aš, pavyzdžiui, mokau būtent tokiu būdu. Galbūt čia tas ir turėta omenyje, tik kiek nevykusiai apibendrinus? Skamba kaip kovos menų klasifikacija, o iš tiesų yra tik metodinė rekomendacija?

[stripulis]

Galima klausimą apie aikido? Neatitinkantį pradinės Pitbull temos... Nu jei negalima, tai pratrinsit, bet man įdomu pasidarė.
Žodžiu, kaip aikido atliekami metimai? Iš liaudiškų istorijų atrodo, kad tik griebus už rankos, kurią priešininkas tau noriai ištiesia, ar yra ir kitų būdų - sučiupus už kimono ir pan.? Ar yra kokių metimų, kai sučiumpama smūgiuojanti galūnė, būtų tai koja ar ranka? Ar skaitosi, kad aikidokų išvis niekas kojų spyriais pulti neturėtų, ir nuo jų gynybos nėra?
Diletantė, sorry, gal klausimas ir durnas...