"Aras, Swat, Omon ar Alfa"

[Magus]

Butu įdomu padiskutuoti apie šiuos specialios paskirties būrius. Gal kas turit info apie jų atsiradima ? Veiklos pobudi ar skirtumus ?

[alfa78]

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti - ten straipsniu pora yra

[Skeptikas]

Aš tai dabar susmiąsčiau, o apie ką čia diskutuoti? Nagrinėti atsiradimo istoriją? Ar kurie krūtesni???

[Rasheed]

ARAS, SWAT, OMON - policijos kompetencijoje esantys daliniai, ALFA (specialioji grupė A) - kariuomenės pavaldume (Specnaz'o dalis). Visos šios specialiosios grupės skirtos įkaitų vadavimui, bei antiteroristinėms operacijoms vykdyti, tik "alfukai" dar dalyvauja kaip šturmo grupė atsakingiausių karinių operacijų metu. Tai toks pobūdis veiklos ir skirtumai pagrindiniai...

OMON ir ALFA istorija (kaip ir reikia numanyti) stipriai sutepta nekaltų aukų krauju: tai ir Amino rūmų šturmas Afganistane, ir TV bokšto, bei Radijo ir Televizijos pastato šturmas 1991 m. Lietuvoje, Medininkų skerdynės, ir nesėkminga įkaitų vadavimo operacija 1996 m., pirmojo Čečėnijos karo metu, Nord Ost, Beslanas ir kitos baisybės...

[Skeptikas]

ALFA (specialioji grupė A) - kariuomenės pavaldume (Specnaz'o dalis). Visos šios specialiosios grupės skirtos įkaitų vadavimui, bei antiteroristinėms operacijoms vykdyti, tik "alfukai" dar dalyvauja kaip šturmo grupė atsakingiausių karinių operacijų metu. Tai toks pobūdis veiklos ir skirtumai pagrindiniai...

OMON ir ALFA istorija (kaip ir reikia numanyti) stipriai sutepta nekaltų aukų krauju: tai ir Amino rūmų šturmas Afganistane, ir TV bokšto, bei Radijo ir Televizijos pastato šturmas 1991 m. Lietuvoje, Medininkų skerdynės, ir nesėkminga įkaitų vadavimo operacija 1996 m., pirmojo Čečėnijos karo metu, Nord Ost, Beslanas ir kitos baisybės...

Jei atmintis neapgauna, tai ALFA yra ne armijai, o KGB (dabar FSB) pavaldus padalinys. O kas del nekalto kraujo, tai nemanau, kad jie kuo nors skiriasi nuo visų kitų - sprendimus priiminėja ne OMON'as ir ne ALFA, o vadovybė. O kaip žinia, net ir netinkamas įsakymas turi būti iš pradžių vykdomas, o tik paskiau pateikiamas klausimas dėl jo teisėtumo. Nusprendus pvz. atsiskirti nuo Lietuvos Klaipėdos kraštui tai irgi neįvyktų labai staigiai, taikiai ir gražiai.
OMON - tas pats mūsų ARAS.
Tai kad pvz. kokio vokiečių GSG-9, ar britų SAS "nusikaltimai prieš žmoniją" nereklamuojami, nereiškia, kad jų nebuvo.
Pvz. Vokietijoje prieš gerus 20 metelių tie patys GSG-9 nariai (GrenzenShutzGruppe9 - 9-oji pasienių apsaugos grupė) narys vidury baltos dienos geležinkelio stotyje nušovė asmenį įtariamą teroristine veikla, nors šis arešto metu nesipriešino...
Bet kuris ginklas šaudo. O taikdariškos misijos - paskutinio dešimtmečio-dviejų išsigimimas... Neskirtas armijos ir slaptųjų tarnybų "spec.nazas" policijos funkcijoms atlikinėt.
Beje, dar vienas atvejis puikiai įrodantis, kad be vadovybės įsakymų ir išankstinės žvalgybos bet kuris "REMBO" yra visiškas 0 - Beslano tragedija... Šturmas vyko spontaniškai, neapgalvotai, necentralizuotai, be išankstinio aiškaus plano - rezultatas aiškus. Tie patys ALFA'os, SOBR ir kiti rūstūs vaikinai gavo "į kaulus", o daliai teroristų/kovotojų pavyko nesugautiems praslįsti pro patrulius ir tamprų armijos bei milicijos pajėgų žiedą. Absurdas ir tiek... O gal... tiesiog filmų ir CNN nepagražinta realybė????

[sinoku]

ALFA (specialioji grupė A) - kariuomenės pavaldume (Specnaz'o dalis). Visos šios specialiosios grupės skirtos įkaitų vadavimui, bei antiteroristinėms operacijoms vykdyti, tik "alfukai" dar dalyvauja kaip šturmo grupė atsakingiausių karinių operacijų metu. Tai toks pobūdis veiklos ir skirtumai pagrindiniai...

OMON ir ALFA istorija (kaip ir reikia numanyti) stipriai sutepta nekaltų aukų krauju: tai ir Amino rūmų šturmas Afganistane, ir TV bokšto, bei Radijo ir Televizijos pastato šturmas 1991 m. Lietuvoje, Medininkų skerdynės, ir nesėkminga įkaitų vadavimo operacija 1996 m., pirmojo Čečėnijos karo metu, Nord Ost, Beslanas ir kitos baisybės...

Jei atmintis neapgauna, tai ALFA yra ne armijai, o KGB (dabar FSB) pavaldus padalinys. O kas del nekalto kraujo, tai nemanau, kad jie kuo nors skiriasi nuo visų kitų - sprendimus priiminėja ne OMON'as ir ne ALFA, o vadovybė. O kaip žinia, net ir netinkamas įsakymas turi būti iš pradžių vykdomas, o tik paskiau pateikiamas klausimas dėl jo teisėtumo. Nusprendus pvz. atsiskirti nuo Lietuvos Klaipėdos kraštui tai irgi neįvyktų labai staigiai, taikiai ir gražiai.
OMON - tas pats mūsų ARAS.
Tai kad pvz. kokio vokiečių GSG-9, ar britų SAS "nusikaltimai prieš žmoniją" nereklamuojami, nereiškia, kad jų nebuvo.
Pvz. Vokietijoje prieš gerus 20 metelių tie patys GSG-9 nariai (GrenzenShutzGruppe9 - 9-oji pasienių apsaugos grupė) narys vidury baltos dienos geležinkelio stotyje nušovė asmenį įtariamą teroristine veikla, nors šis arešto metu nesipriešino...
Bet kuris ginklas šaudo. O taikdariškos misijos - paskutinio dešimtmečio-dviejų išsigimimas... Neskirtas armijos ir slaptųjų tarnybų "spec.nazas" policijos funkcijoms atlikinėt.
Beje, dar vienas atvejis puikiai įrodantis, kad be vadovybės įsakymų ir išankstinės žvalgybos bet kuris "REMBO" yra visiškas 0 - Beslano tragedija... Šturmas vyko spontaniškai, neapgalvotai, necentralizuotai, be išankstinio aiškaus plano - rezultatas aiškus. Tie patys ALFA'os, SOBR ir kiti rūstūs vaikinai gavo "į kaulus", o daliai teroristų/kovotojų pavyko nesugautiems praslįsti pro patrulius ir tamprų armijos bei milicijos pajėgų žiedą. Absurdas ir tiek... O gal... tiesiog filmų ir CNN nepagražinta realybė????

na, palyginimas su klaipedos krastu tai siek tiek perlenktas..

[Skeptikas]

Tikrai? O kaip gi Lietuvos "spec.tarnybos" padėjusios susigražinti grynai vokišką miestą Klaipėdą Lietuvai?
Lietuvių tuo metu Klaipėdoje gyveno gal kokie 10-15 procentų...
Ar ne priežastis pjautynėms? Tuo labiau, kad ir mūšiai vyko... Ir dalyvavo juose ne sukilėliai... O civiliais perrengta Lietuvos kariuomenė. Kuom ne spec.operacija?

[OSU]

OT: Lietuviu gyveno tikrai daugiau nei 10-15 proc. Nesakau, kad dauguma, bet smarkiai abejoju, kad kas 10, kad nutauteje, ar kad saves nelaike, tai tikiu.
O ir kolega, kokiu pagrindu teigiat, kad tai yra grynai vokiskas?

[Skeptikas]

OT: Lietuviu gyveno tikrai daugiau nei 10-15 proc. Nesakau, kad dauguma, bet smarkiai abejoju, kad kas 10, kad nutauteje, ar kad saves nelaike, tai tikiu.
O ir kolega, kokiu pagrindu teigiat, kad tai yra grynai vokiskas?

Nutautėję garantuotai - NES: memelenderis, tai ne visai lietuvis ne visai žemaitis, tačiau ir ne visai vokietis.
Dėl miesto vokiškumo - statytas jis vokiečių vokiečiams užkariautose kuršių žemėse... ne lietuvių... Miestas prie Nemuno žiočių - Memel. Pavadinimas Klaipėda atsirado tik vėliau.
Matai apie ką aš kalbu? Jau mūsų diskusijoje dvi visiškai skirtingos nuomonės gimsta. O jei pritrūkus argumentu pasinaudosime kumščių? Peiliu? Automatu?
Gausis tas pats kalnų karabachas, Čečenija, Lietuvos bandymas atsisikirti nuo SSSR ir pan.
Beje, prisiminiau kur "pasižymėjo" SAS - malšino atsisikirti nuo Didžiosios Britanijos norinčius kolonistus Folklendų salose... Be žvėriškumų neapsieita ir ten.

Beje - dėl 10-15 procentų. Skaičius trauktas ne iš galvos. Kažkada Mažosios Lietuvos istorijos kursą praeiti teko. Deja, tai buvo šiek tiek per seniai, kad nurodyti tikslius knyginius duomenis.

[OSU]

OT: Lietuviu gyveno tikrai daugiau nei 10-15 proc. Nesakau, kad dauguma, bet smarkiai abejoju, kad kas 10, kad nutauteje, ar kad saves nelaike, tai tikiu.
O ir kolega, kokiu pagrindu teigiat, kad tai yra grynai vokiskas?

Nutautėję garantuotai - NES: memelenderis, tai ne visai lietuvis ne visai žemaitis, tačiau ir ne visai vokietis.
Dėl miesto vokiškumo - statytas jis vokiečių vokiečiams užkariautose kuršių žemėse... ne lietuvių... Miestas prie Nemuno žiočių - Memel. Pavadinimas Klaipėda atsirado tik vėliau.
Matai apie ką aš kalbu? Jau mūsų diskusijoje dvi visiškai skirtingos nuomonės gimsta. O jei pritrūkus argumentu pasinaudosime kumščių? Peiliu? Automatu?
Gausis tas pats kalnų karabachas, Čečenija, Lietuvos bandymas atsisikirti nuo SSSR ir pan.
Beje, prisiminiau kur "pasižymėjo" SAS - malšino atsisikirti nuo Didžiosios Britanijos norinčius kolonistus Folklendų salose... Be žvėriškumų neapsieita ir ten.

Beje - dėl 10-15 procentų. Skaičius trauktas ne iš galvos. Kažkada Mažosios Lietuvos istorijos kursą praeiti teko. Deja, tai buvo šiek tiek per seniai, kad nurodyti tikslius knyginius duomenis.

OT: Kas yra Lietuva - dirbtinis zodis. Daug istoriku mano, kad tokiu kaipo Lietuviu nelabai ir yra, yra visokiai aukstaiciai, suvalkai, zemaiciai ir t.t... Ir jeigu sumane atsiskirtu visi, tai nieko nebliktu.
Kas del mazosios Lietuvos, tai keista, nes savu laiku kiek domejau, tai tikrai sis procentas buvo apie 2X didesnis. Cia matyt skaiciavimo metodikos ir to, kur pristato skaicius, nuomones klausimas.
O ka noret - karas lieka karu ir nieks nesicackina.

[Drakons]

Jei norint atsiskirt Klaipėdos kraštui nuo Lietuvos būtų neapsieita be žvėriškumu tada Lietuva būtų pasmerkta visos Europos ir JT.Manau aišku , kad Lietuva nenorėtų pasirodyt barbariška prieš Europą.

[Rasheed]

Tikrai? O kaip gi Lietuvos "spec.tarnybos" padėjusios susigražinti grynai vokišką miestą Klaipėdą Lietuvai?

Lietuviai atsiėmė ne vieną miestą Klaipėdą, kaip jūs sakot, bet visą Klaipėdos kraštą. Skirtumas didelis. Klaipėdos krašte gyveno 50% lietuvių.

OT: Kas yra Lietuva - dirbtinis zodis. Daug istoriku mano, kad tokiu kaipo Lietuviu nelabai ir yra, yra visokiai aukstaiciai, suvalkai, zemaiciai ir t.t... Ir jeigu sumane atsiskirtu visi, tai nieko nebliktu.

Lietuva - dirbtinis žodis? Tai tada Vokietija irgi dirbtinis ir Italija tai pat - jos susikūrė palyginti neseniai - tik XIX a. O Lietuva iš atskirų baltų genčių žemių vienyta XI - XIII amžiuose. Dabar esame tokia maža valstybė ir žmonės taip susimaišę, kad niekas čia neaišku kas nuo ko galėtų atsiskirti - dabartiniai etnokultūriniai regionai nors ir vadinasi senaisiais genčių vardais, kaip tatai, aukštaitija ir žemaitija - bet "tikrosios" žemaitijos ir aukštaitijos žemės sudaro tik dalį dabar esančių realių regionų, kitos dalys - tai jau išnykusių ir asimiliuotų baltų genčių teritorija.

[Magus]

O apie SAS'us (2 pasaulinio laikų) taip gražiai diskaveris rodo 

[Rasheed]

O ko jau neparodyti? Prancūzai tai pat savuoju svetimšalių legionu didžiuojasi (ypač 2eme REP), nors praeityje ir De Gaule'į užversti bandė ir vykdė žiaurias karines intervencijas kolonijinių karų metu.

[Skeptikas]

Lietuviai atsiėmė ne vieną miestą Klaipėdą, kaip jūs sakot, bet visą Klaipėdos kraštą. Skirtumas didelis. Klaipėdos krašte gyveno 50% lietuvių.

Dėl klaipėdos krašto ir gyventojų procento jame pilnai sutinku, kolega
Visgi kovos vyko TIK pačioje Klaipėdoje ir aplinkiniuose rajonuose - ne visame Klaipėdos krašte. O pačiame mieste jei lietuvių procentas ir buvo didesnis nei mano minėtas, tai 100 proc. neviršijo kitataučių procento dabartinėje Klaipėdoje, kas sudaro apie 25 proc.
Esmė ne tame - norėjau tik duoti pavyzdį iš kur ir kaip liejamas kraujas. Ir kad dažniausiai tai daro dėdžių politikų vadovaujami spec.būriai ir pan.
O norėtų Lietuva pasirodyti kraugeriška prieš JT, NATO ir t.t. ar ne - tai jau grynai hipotetinis klausimas. Kaip, beje, ir mano pavyzdys aš asmeniškai nuo nieko atsiskirti nesiruošiu