Hapkido Lietuvoje?!?!?! Kaune?!?!

[ten_chi]

Kauno hapkido klubas
Pašilės g. 34, 3031 Kaunas
Tomas Lagunavičius 45 71 35

Radau sitame va puslapyje:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Ka girdejote? Kaip manote, verta demesio?

[Lonsas]

hmmm idomu idomu... gal reiktu susipazint ir paziuret kas ten per daiktas.

[Berserk]

kas tas hapkido ? :O

[Berserk]

radau info, man patiko ypac ju istatai Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti , manau reiketu nuvaziot paziuret.

[Lonsas]

kas tas hapkido ? :O

forume info yra. Pugzlys uzsiminejo. beto ir saite paziurek, man rodos kazkas yra.

[ten_chi]

Man tiesa vienas dalykas neduoda ramybes - mineto klubo vadovas yra ir WTF Taekwondo klubo ysikurusio tuo paciu adresu vadovas. Taip kad cia gali buti paimtas taekwondo, prideti kotegaeishi, ikkio ir kokis kaitennage ir pavadinta hapkido... Bet jei is tiesu vadovas kada nors rimtai uzsiiminejo hapkido - man irgi reikes i si kluba nukeliauti

[Berserk]

shita ketvirtadieni nuvaziosiu tenais, viska pabandysiu suzinot.

[ten_chi]

shita ketvirtadieni nuvaziosiu tenais, viska pabandysiu suzinot.

Ir butinai raporta kai grysi

[Berserk]

ok pabandysiu suzinot viska kuo detaliau .


p.s. Pasiles cia prie Barshausko ?

[Berserk]

Nu ka nuvaziavau snd tenais Trenerotes viksta 3 kartus per savaite nuo 16.30 iki 17.40. Ash ten atvaziavau apie 19.00 tai kad jau nieko nepamaciau, norejau nors sale pamatit irgi nepavyko. Deje laikas man nelabai tinka.  Nors jei spesiu pirmadieni ten nuvyksiu. Kolkas viskas.

[Shoshin]

Svarsciau ar patalpinti sia info i "Nesamones kovos menuose", taciau, tikiuosi, Choi Yung Sul nusipelno vietos "Hapkido" temoje.

1. Straipsnyje teigiama, kad Choi apie 30 metu gyveno S. Takeda seimoje.

2. Teigiama, kad Choi vienintelis isisavino visas 3808 Daito ryu waza.

3. Teigiama, kad S. Takeda atliko savizudybe (atsisakydamas valgyti) baigiantis Antrajam Pasauliniam karui.

4. Teigiama, kad visi Choi suteikti sertifikatai buvo pavogti jam griztant i Koreja.

5. Daito ryu istorija komentuoti neverta.

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Kokiam tikslui tarnauja tokie nepagristi teiginiai?

1. Takeda seimos istorija yra pakankamai gerai istudijuota ir niekur nerasta patvirtinimu apie Choi gyvenima su S. Takeda, nekalbant jau apie 30 metu. As abejoju, kad Takeda is viso kur nors butu gyvenes ilgiau nei tesesi jo apmokymo "kursai", kuriu trukme, beje, yra dokumentuota. Jis niekada neturejo nuolatines dojo ir netgi jo seimos nariai nezinodavo kur jis ir kada gris. Yra galimybe, kad Choi lydejo Takeda kaip otomo (asistentas), taciau, kaip jau minejau, nera jokiu patvirtinanciu saltiniu. Trumpiau tariant, pirma teigini laikau netiesa.

2. Netgi jei tai tiesa, kuo man sunku patiketi, Choi tikrai ne vientelis Daito ryu menkyo kaiden (pilno perdavimo sertifikatas). T. Hisa menkyo kaiden buvo suteikta 1939 metais. Neaisku kelintais metais Choi tapo Takeda deshi, jei is viso juo buvo. Na tarkime, kad Choi galejo nezinoti (!), apie Hisa sertifikata, kadangi Choi "gavo" ji pirmas, taciau remiantis straipsniu Choi isvyko is Japonijos po Takeda mirties, t.y. praejus ne maziau kaip 4 metams po Hisa sertifikato iteikimo. Labai abejoju, kad zmogus "gyvenes Takeda seimoje" galejo nezinoti apie sertifikato egzistavimo fakta. Netgi jei as dalinai neteisus, antrasis straipsnio teiginys apie Choi pasiekimus - melas.

3. Takeda atliko savizudybe? Akivaizdi nesamone, komentaru nereikia.

4. Slidus teiginys ir sunkiai paneigiamas faktas. Tarkime, galejo taip buti, jei.. tie sertifikatai is viso egzistavo. Tai puikus kelias pateisinti ju nebuvima.

Pameginsiu veliau grizti prie Choi, kadangi yra ir daugiau idomiu niuansu jo biografijoje.
 

[Raimis]

Labai įdomu. Šaunuolis 

[kensen]

Svarsciau ar patalpinti sia info i "Nesamones kovos menuose", taciau, tikiuosi, Choi Yung Sul nusipelno vietos "Hapkido" temoje.

1. Straipsnyje teigiama, kad Choi apie 30 metu gyveno S. Takeda seimoje.

2. Teigiama, kad Choi vienintelis isisavino visas 3808 Daito ryu waza.

3. Teigiama, kad S. Takeda atliko savizudybe (atsisakydamas valgyti) baigiantis Antrajam Pasauliniam karui.

4. Teigiama, kad visi Choi suteikti sertifikatai buvo pavogti jam griztant i Koreja.

5. Daito ryu istorija komentuoti neverta.

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Manyčiau, čia yra tipinis atvejis. "Nuskriausto brolio" sindromas, kuris dažnai labai ryškus, kai korėjiečiai kalba apie japonus.
 
Takeda turėjo labai daug mokinių, kai kas užsimena apie kelis tūkstančius. Choi GALĖJO būti "vidiniu mokiniu" ir Takeda asistentu, bet trisdešimt metų - daugoka (Nors minima, kad paskaičiavus jis dirbo su Takeda kiekybiškai ilgiau negu kitas Takeda mokinys - Ueshiba).
Netgi jei Choi gavo menkyo kaiden sertifikatą, jo negalima laikyti Takedos stiliaus tęsėju. Juo logiškiausia laikyti Takuma Hisa.
Išvada - Hapkido yra savita interpretacija, nutolusi ir nuo Daito ryu, ir nuo aikido. (Priminimas: Hapkido yra tas pats Aikido tarimas korėjietiškai). Matyt, būtent dėl "korėjietiško mentaliteto" specifikos spardytis 

[Berserk]

šio atveju manau vertetų vertinti  šios sistemos efektivumą it gyvibiškumą.  Ir iš rezultato (kaip išeities taško) daryti išvadas. IMHO

[kensen]

Korėja labai nesidomiu. Bet tikiu, kad autentiškas hapkido yra labiau "taikomasis" dalykas, lyginant su pokariniu aikido. Bet iš kur žinot, kiek tos autentikos yr? 

[stripulis]

Neišmanau hapkido  , bet jei tarkim autentikos nėra, o dalykas pritaikomas, kaip tada?

[kensen]

Neišmanau hapkido  , bet jei tarkim autentikos nėra, o dalykas pritaikomas, kaip tada?

Nu bet jei tau duoda valgomą daiktą, sakydami, kad čia lašišų ikra, ir tu  ... o paskui paaiškėja, kad tai tikrai buvo ikra... bet baklažanų ? 

[Berserk]

Na bet tai visgi ikrai.  pateikti taip kad tu patyketum tuom kad jie iš astrachanes. 

[kensen]

Tai reikia speco, kad įvertintų. Bet kur tokį rast?
Arba instruktoriaus pasiteiraut, kur-kada-pas ką... Jei teisingas - pasakys tiesiai šviesiai..

[Berserk]

Šeip reiketų i forumą pakvesti hapkiditų 

[Berserk]

Šeip reiketų i forumą pakvesti hapkiditų  turim dar mačiau Vilniuje pvz. Kapueristų, jie teigia kad tai kovos menas ju butu idomu paklausiti,

[stripulis]

Nu bet jei tau duoda valgomą daiktą, sakydami, kad čia lašišų ikra, ir tu  ... o paskui paaiškėja, kad tai tikrai buvo ikra... bet baklažanų ? 

Bet tai valgomas daiktas. Ir tai pasotino. Vadinasi, gerai. Nesvarbu, kaip bepavadinsi. Aišku, jei tau nepaaiškėja, kad tai buvo ikra, bet baklažanų, ir tu visiem kaip asilas aiškini, jog tai lašišos, gal ir nelabai gerai... Bet jei paaiškėja, kad pvz. hapkido neautentiškas, bet jis veikia - tai gerai?

[Berserk]

Manau nieko blogo, šio atvejų moralines/etines problemos iškyla, o tai jau kiekvienam pagal save.

[kensen]

Bet tai valgomas daiktas. Ir tai pasotino. Vadinasi, gerai. Nesvarbu, kaip bepavadinsi. Aišku, jei tau nepaaiškėja, kad tai buvo ikra, bet baklažanų, ir tu visiem kaip asilas aiškini, jog tai lašišos, gal ir nelabai gerai... Bet jei paaiškėja, kad pvz. hapkido neautentiškas, bet jis veikia - tai gerai?

Prispyrus reikalui ir ką nors blogiau valgyt įmanoma...

Tikėtina, kad fiziologinį alkį numalšinsi. Gerai. Bet lieka du dalykai:
- neužtenka kažką ir kažkaip valgyti, kad taptum specas-gurmanas (o visi mes nesąmoningai siekiame tokiais būti);
- Maitintojas tave, vienok, apgavo. O tu, vienok, ko gero sumokėjai kaip už ne tą ikrą... Žala moralinė ir materialinė.

[stripulis]

Grįžtant prie Hapkido - ne Lietuvoje esančio, tarkim, bet kur. Jei jis bus ne visai autentiškas, bet pa"turbintas" taip, kad veiktų labiau nei autentiškasis, tai bus blogai? Ir visi žinos, kad jis nėra autentiškas, o "paturbintas"? Šiaip jei ką, galbūt ir per PM reikėtų tai aiškintis, nes čia vis tiek daugiau ne apie hapkido, o apie autentikos lygį...

[Lonsas]

o ka jum Hapkido neveikia? as is Pugzlio atsiliepimu supratau kad gan veiksmingas daiktas ir treneris jo gatvinis seniokas toks buvo. Tai gal visai ir pritaikomas daiktas.

[Shoshin]

Atsiprasau uz OT.

Kensen,

Kokia logika remiantis T. Hisa galetu buti S. Takeda ipedinis?

[kensen]

Formaliai, pagal paveldėjimo teisę - ne. Realiai, kaip meistras, manau, taip.
Gal mano nuomonė gali šokiruot, bet girdėjau panašių padūsavimų ir iš protingesnių už mane. Pvz., kad realiai aikido tęsėju turėjo būti Saito, o ne Ueshibos sūnus. Na bet yra kaip yra.

[Shoshin]

Nemanau, kad T. Hisa kada nors turejo menkiausia galimybe tapti Daito ryu vyriausiuoju meistru. Ir netgi dabartinis Takumakai yra ne jo nuopelnas, o Hisa mokiniu struktura.

T. Takeda pozicija Daito ryu pasaulyje niekada nebuvo abejojama. Si teigini patvirtina ir Y. Sagawa elgesys, kuris uzleido (grazino ?) Takeda Daito ryu direktoriaus pozicija.

Aikido perdavimo istorija siek tiek sudetingesne, tačiau akivaizdu kad iemoto remiasi ne techniniu pranasumu.

Mane sudomino 12 zinuteje parasyta mintis, kad Choi ilgiau mokesi Daito ryu nei Ueshiba. Ar yra sio teiginio saltinis? Beje, perskaites si teigini prisiminiau kita panasu fakta, esanti Wikipedia, kuris yra istorine netiesa. Wikipedia teigia, kad K. Tohei studijavo aikido ilgiau nei M. Saito. Tokio teiginio pagrindas, tikriausiai yra tai, kad Tohei anksciau tapo Ueshiba mokiniu nei Saito, kita vertus, realus laikas, kuri Saito praleido su Ueshiba yra gerokai ilgesnis nei Tohei.

Taigi dar karta griztant prie Choi. Ar yra saltinis nurodantis, kad pastarasis studijavo ilgiau nei Ueshiba ?

[HARDCORE]

Kauno hapkido klubas
Pašilės g. 34, 3031 Kaunas
Tomas Lagunavičius 45 71 35

Radau sitame va puslapyje:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Ka girdejote? Kaip manote, verta demesio?

Zinau, tikrai, kad Pats T.Lagunavicius (Verslo konsultantas, psichologas) Tomas Lagunavičius tai LKKA destytojas, bet savo laiku deste ir teko man jo paskaitose buti:-) Tik tikrai neprisimenu ar psichologijos ar tai pedagogikos seminarus vede. Na paskaitos tai neiprastos buvo:-) 

Labai gyresi, kad CCCP laikais plaukimo rinktinei priklause, kad uzsimineja ir veda Tekvondo trefkes ir dar 100 reikalu turi:-)