Aikido

[pitbull:)]

Pameginkim padiskutuoti apie ivairias sistemas.Labai prasyciau,kad remtumetes faktais,o ne emocijomis.
"Europa ir...?" temoje kilo diskusija truputuka ne i tema:(.
Taig AIKIDO.
Sistemos ikurejas M.Uesiba.Dabartini savo pavidala aikido po 2-jo pasaulinio karo.M.Uesiba mokesi keliu dziu-dzicu sistemu,TENDZIN SINJO RIU,JAGJU SINKAGE RIU,DAITO RIU AIKI DZIUCU taip pat susipazino su SINKAGE RIU.
Labai didele itaka dabartines aikido sistemos kurimuisi padare sekta OMOTO-KIO.Omoto-kio sintoizmo ir samanizmo mix.
Techniskai aikido tai imtyniu tech. Labai apkarpyta dziu-diucu sistema.Is sistemos pasalinta smugine technika,atakos strategija.Daugumoje tai inerciniai metimai ir skausminiai veiksmai.Yra technikos su ginklais.Kardu,ir lazda dzio.Ginklo naudojimo technikos yra pagalbines.Skirtos judesiu mechanikai lavinti.
Neziurint i tai,kad sistema yra l. paplitusi ir turi daug pasekeju...kovinis aspektas yra gincytinas.
(Man deja neteko aptikti informacijos apie sios sistemos kovotojus)

[Lonsas]

pitbull > cia biski vel jovalas gausis! jai nepyksti as pakeisiu pavadinima i AIKIDO. kadangi pavadinimas sistemos vercia diskutuoti apie sistemas apskritai, o tai labai plati tema vienai sakai :]
but neblogai ir zinutes is europa ir... perkelt apie kaikido cia, bet kad labai jau ju ten daug

p.s. ir siaip visiem, mano galva bukit atsargus su pavadinimais, nes jai jis neapibrestas tai gali kilti daug nesusipratimu ir bardaku :]

[ten_chi]

Kazkodel numaciau kad tokia tema bus...
Puikus trumpas aprasymas kas is ko, tik kad aikido as imtynemis nepavadinciau. Aikido kazkas labai taikliai pavadino "fechtavimu be ginklu". Labai logiska, ziurint i dideli bendruma tarp bukivaza ir tai-jutsu.
Tai tiek.
Ai dar prisiminiau, pasalinus puolimo technika ideta labai smagiai taikomi provokacijos veiksmai, kas praktiskai yra smugis skirtas ne tik "suminkstinti" priesininka (atemi), bet ir priversti ji sugriebti uz rankos
Dar prisiminiau!! Cia smagiausia tema, apie efektyvuma
Pitbull pats sake, kad aikido technikos atejo is kitu jujutsu stiliu. Jos naudojamos jujutsu, sambo, dziudo, hapkido ir niekas kazkodel neabejoja ju efektyvumu. Kodel jos veikia, o aikido neveikia? Explain please.

[Saxum]

Kas dėl kovinio aspekto, tai yra TOMIKI AIKIDO (arba SHODOKAN AIKIDO), kur dvikovos praktikuojamos. Tik kol kas neteko matyti kaip ten vyksta, kas gal turit video?

[pitbull:)]

Saxum,Tomiki aikido as turiu viena filmuka.Ten yra demonstracija ju kovos.Ir kazkur i-nete yra Tomiki aikido kovu irasai.
Ten_chi,malatukas:).Pitbull pats sake, kad aikido technikos atejo is kitu jujutsu stiliu. Jos naudojamos jujutsu, sambo, dziudo, hapkido ir niekas kazkodel neabejoja ju efektyvumu. Kodel jos veikia, o aikido neveikia? Explain please
SISTEMA-ATSKIRU ELEMENTU JUNGINYS,IGIJANTIS NAUJAS SAVYBES,KURIU NETURI ATSKIRI ELEMENTAI.
Mokykla-stilius tai dar ir mokymo sistema.
Issakaidzius aikido atskirais elementais mes kalbesime jau ne apie sistema.(Kaip pasakytu Mokytojas,issakidzius zodi raidemis kalbesime na apie zodi,o apie atskiras raides.)
Ten_chi,kiek laiko skiriat per treniruotes atemi vaza tobulinimui?Ir kaip tai daroma?Darbas su letenom ir maisais?Darbas su makivarom?Kokie nors kumite variantai?
Ten_chi,ai dar prisiminiau, pasalinus puolimo technika ideta labai smagiai taikomi provokacijos veiksmai, kas praktiskai yra smugis skirtas ne tik "suminkstinti" priesininka (atemi), bet ir priversti ji sugriebti uz rankos
Bet kokia kova,konfliktas tai stresas.Puolimas,tai pirmiausia agresija.Kiap tu ruosiesi kontroliuoti svetimos agresijos pasireiskima ir ja provokuoti?
O dabar svarbiausia.
Kovos metu issiskiria toks hormonu kiekis,kad zmogus neprates prie tokios organizmo reakcijos nelabai ka sugeba padaryti.Kas rimtai luposi ar dalyvavo varzybose pamena sita "drebuliuka":).Tai va,toks hormonu kiekis,sumazina jautruma skausmui.(Man sparingo metu isnarino pirstus,as juos atstaciau ir tesiau kova).Paziurek kokius smugius sparinguose gauna kovotojai ir nieko.Kai tave atakuoja,tu jau nieko nebepadarysi:(.Ir atemi,taip paprastai nieko nesustabdo:(
Del aikido mokymo ypatumu gaunasi kiek iskreiptas kovos supratimas.Del pakankamo uzdarumo,m-klos atstovai negauna "atgalines" informacijos apie savo tech. veiksminguma.
Ten-chi kaip tu gali teigti apie vienos ar kitos tech. efektyvuma,kai nesi jos patikrines su kitu m-klu atstovais?

[Snark]

Vakar su sunumi “zaidem aikido”. Tiksliau bandem imtyniauti, o kadangi svoriai truputi skiriasi (sunui 6 metai),  jis venge artimos kovos ir suko man rankas beveik kaip tikras aikidoka. Aisku, as vaidinau, kad man skauda, dariau ukemi (tiesa, pora kartu man prisiejo daryti tai visiskai nuosirdziai po “vaikisko” kote-gaeshi) Po keliu minuciu tokio durniavimo jis man pasake: “Teti, man taip neidomu, nes tu laisvai gali mane pasiekti kita ranka, bet to nedarai, reiskia musu kova netikra”. Seseriu metu vaikas suprato tai, ko keleta metu negalejo suprasti jo tevas – kad kovos neturi buti atitrauktos nuo tikroves. Net jei tai zaidimas ar mokymas. Deja, sito nesupranta ir daug-daug aikidoku visame pasaulyje. Po to mes pakeitem zaidima – sunus, pagaves mano ranka, turejo surasti saugiasia ir optimaliausia pozicija, is kurios jam butu patogu atlikti skausminga veiksma, o man butu nepatogu jam priesintis. Manau, kad jeigu grazinti aikido sarysi su tikrove ir analizuoti veiksmus is sveiko proto poziciju, yra viltis atgaivinti aikido kaip kovos mena.

[Snark]

Labai idomu butu pakviesti nors viena aikido meistra ar treneri KONSTRUKTYVIAM ir PRAKTISKAM dialogui. Ne kovoms, ne razbokems “kieno … ilgesnis”, bet ir ne tuscioms kalboms apie filosofija, ki ir nesipriesinima. Gerai jei tai butu abipuse techniku analize, galymybiu paieska ir “what-if” siuaciju analize. Tegu parodo, ka jis darytu sioje ar kitoje situacijoje, kaip veiktu pries smugiu serijas, pries atakas kojomis. Letai ir realiame greityje. Vel gi, tikslas sio eksperimento butu ne isaiskinti, kas kietesnis, bet objektyviai ivertinti privalumus ir trukumus ir pagalvoti, kaip pasalinti trukumus ar ju isvengti ir kaip isnaudoti privalumus. Gal tada ir aikido skeptiku butu zymiai maziau.

[OSU]

Niekas neis. Ka, manai jie durniai? Kuris treneris sutiks parodyti, kad jo stilius "neveza". eilini karta pakartos, kad ju stilius mirtinas ir tik rimtai kovai ir tiek...

[Lonsas]

Labai idomu butu pakviesti nors viena aikido meistra ar treneri KONSTRUKTYVIAM ir PRAKTISKAM dialogui. Ne kovoms, ne razbokems “kieno … ilgesnis”, bet ir ne tuscioms kalboms apie filosofija, ki ir nesipriesinima. Gerai jei tai butu abipuse techniku analize, galymybiu paieska ir “what-if” siuaciju analize. Tegu parodo, ka jis darytu sioje ar kitoje situacijoje, kaip veiktu pries smugiu serijas, pries atakas kojomis. Letai ir realiame greityje. Vel gi, tikslas sio eksperimento butu ne isaiskinti, kas kietesnis, bet objektyviai ivertinti privalumus ir trukumus ir pagalvoti, kaip pasalinti trukumus ar ju isvengti ir kaip isnaudoti privalumus. Gal tada ir aikido skeptiku butu zymiai maziau.

pilnai pritariu! labai gera mintis mano galva.

dar kitas dalykas. sakykim aikido kovot gali. bet... ar tik nera taip kad aikido kovoti gali tik Meistras? kur zmogus jau yra, kaip kazkada pitbull sake, pats sistema? o paprastas zmogus neskyrias tam puse amzelio ar gali ka pasisavinti isto?

[ten_chi]

Saxum,Tomiki aikido as turiu viena filmuka.Ten yra demonstracija ju kovos.Ir kazkur i-nete yra Tomiki aikido kovu irasai.
Ten_chi,malatukas:).Pitbull pats sake, kad aikido technikos atejo is kitu jujutsu stiliu. Jos naudojamos jujutsu, sambo, dziudo, hapkido ir niekas kazkodel neabejoja ju efektyvumu. Kodel jos veikia, o aikido neveikia? Explain please
SISTEMA-ATSKIRU ELEMENTU JUNGINYS,IGIJANTIS NAUJAS SAVYBES,KURIU NETURI ATSKIRI ELEMENTAI.
Mokykla-stilius tai dar ir mokymo sistema.
Issakaidzius aikido atskirais elementais mes kalbesime jau ne apie sistema.(Kaip pasakytu Mokytojas,issakidzius zodi raidemis kalbesime na apie zodi,o apie atskiras raides.)
Ten_chi,kiek laiko skiriat per treniruotes atemi vaza tobulinimui?Ir kaip tai daroma?Darbas su letenom ir maisais?Darbas su makivarom?Kokie nors kumite variantai?
Ten_chi,ai dar prisiminiau, pasalinus puolimo technika ideta labai smagiai taikomi provokacijos veiksmai, kas praktiskai yra smugis skirtas ne tik "suminkstinti" priesininka (atemi), bet ir priversti ji sugriebti uz rankos
Bet kokia kova,konfliktas tai stresas.Puolimas,tai pirmiausia agresija.Kiap tu ruosiesi kontroliuoti svetimos agresijos pasireiskima ir ja provokuoti?
O dabar svarbiausia.
Kovos metu issiskiria toks hormonu kiekis,kad zmogus neprates prie tokios organizmo reakcijos nelabai ka sugeba padaryti.Kas rimtai luposi ar dalyvavo varzybose pamena sita "drebuliuka":).Tai va,toks hormonu kiekis,sumazina jautruma skausmui.(Man sparingo metu isnarino pirstus,as juos atstaciau ir tesiau kova).Paziurek kokius smugius sparinguose gauna kovotojai ir nieko.Kai tave atakuoja,tu jau nieko nebepadarysi:(.Ir atemi,taip paprastai nieko nesustabdo:(
Del aikido mokymo ypatumu gaunasi kiek iskreiptas kovos supratimas.Del pakankamo uzdarumo,m-klos atstovai negauna "atgalines" informacijos apie savo tech. veiksminguma.
Ten-chi kaip tu gali teigti apie vienos ar kitos tech. efektyvuma,kai nesi jos patikrines su kitu m-klu atstovais?

Atemi vaza praktikuojama butent taip: tave puola (nesvarbu, griebimas, smugis, kirtis, duris whatever) o tu stabdydamas jam voztelni Zinoma, saugodami partneri smugiuojame i sonkaulius, pilva ir pan. Atemi vaza yra aikido bazine technika. Bijau pameluoti kuris, bet vienas is aikido mokytoju pasake "daugiau negu puse aikido yra atemi vaza". Jos ignoruoti per treniruotes mano nuomone negalima.
   Provokuojant, mes kontroliuojame priesininko atakos krypty. T.y pastatome ji i jam nepalankia, o mum palankia situacija. O'sensei viename interviu pasake, kad viena is aikido daliu - priversti priesininka judeti ten kur mums reikia ir taip kaip reikia.
   Drebuliukas po kiek laiko praeina Ir koks skirtumas beje, jaucia jis kad ranka luzo ar ne... Kai pabandys smugiuoti, pajaus... Beje jei jis kaip tu, ranka atstatineja ( :O ) galima padaryti "dingau" is yvykio vietos
   Ai beje - mano treneris (RESPECT) aikido bande su imtynininkais, karatistais. Sake veikia PAts deja, dar nesu tikrines su kitu mokyklu atstovais... Tikiuosi tai greit pasikeis

[ten_chi]

Kas dėl kovinio aspekto, tai yra TOMIKI AIKIDO (arba SHODOKAN AIKIDO), kur dvikovos praktikuojamos. Tik kol kas neteko matyti kaip ten vyksta, kas gal turit video?

Tomiki aikido - greiciau sportinis.

[Skeptikas]

Skaitau skaitau ir nebesuprantu - ar mes diskutuojame vis dėl to apie aikido paruošimo technologijos lėtumą (kas būdinga daugumai šiuo metu mokomų rytų kovos menų), ar apie tai, kad aikido netinkamas savyginai/kovai?

Kas dėl paruošimo, manau yra keletas momentų:
1. Visi nori išgyventi šiais sunkiais konkurencijos ir rinkos ekonomikos laikais, todėl technikos kurios yra visiškai neveiksmingos gali išsilaikyti nebent taikydamos nuolaidas "nėsčiosioms ir studentams", t.y. - palaikydamos marketinginėmis priemonėmis ir masine reklama. Nemanau, kad aikido yra labai taip jau žiauriai reklamuojamas, tačiau norinčių mokintis tikrai netrūksta.
2. Greitas paruošimas nedalyvaujant varžybose reiškia tik vieną - vaikinai greitai pasidarys "žiauriai kieti" ir įšeis,  o to neleistų sau nei vienas treneris/verslininkas. Todėl progresas (NE VISUR, bet tendencija jaučiama) yra dirbtinai "pristabdomas" - sukuriama diržų ir atestacijų sistema, elementarių dalykų kartojimas kiekvieną treniruotę, kas irgi atima laiko ir yra labiau skirta "užklasiniam" darbui.
3. Bazinės technikos suteikia PAGRINDĄ, ant kurio vėliau vystoma kita, pradinio pasiruošimo reikalaujanti technika - ar tikrai kur nors kitur daroma kitaip? Žinoma, rytų kovos menai daugumoje atveju pasižymi didesne veiksmų įvairove, nei pvz. boksas ar fechtavimasis, todėl ir bazės įvaldymas užtrunka ilgiau.
4. Kodėl visų kovos menų vertinimo kriterijus turi būti būtent ringas??? O gal tokiu atveju rengiam gatvės kovų parodomasias pjautynes? Su gitaros/pianino stygomis, kastetais, armatūros strypais ir beisbolo lazdomis? Na, pitbull:), pasakyk - kiek ilgai užtruktų jūsų sparingai su 100 proc. kontaktu naudojant ne medinius, o tikrus peilius??? Manau, kad nei šalmai, nei liemenės nepadėtų išgyventi labai ilgai, o sparingas baigtųsi po pirmo praleisto smūgio . Senovės meistrai ir jų dvikovos tarpusavyje - atskira kalba.
Sąrašą galima tęsti ir toliau, tačiau kol kas susilaikysiu

Kas dėl aikido kaip kovos meno/savyginos būdo:
1. Juk jau kalbėjome, kad išsivystė stilius iš džiu-džitsu (jei klįstu, pataisykit). Kodėl TAS PATS veikimo principas ir TIE PATYS "prijomai" turėtų neveikti vien dėl to, kad žmogus turi kitos federacijos atestatą? Jei plytą pavadinsime kitaip, pvz, pagalve, ar pataikius jai į galvą mažiau skaudės?
2. Kas dėl ringo - o kam jis žmonėms, kurie visų pirma pabrėžia "nepuolamąją" strategiją? Kaip atrodytų dvikova ringe, kurioje abu dalyviai gintųsi? :D:D Pvz., geriausio bloko ar atakos nuvedimo varžybos? :D:D
3. INSTRUMENTAS nekaltas, kad muzikantas be klausos Sistema mano giliu įsitikinimu veikianti, o kad kažkas kažkur "pasikrovė arba pasikrautų malkų", tai jau esu minėjęs - juk nekaltinu bokso vien dėl to, kad esu gavęs į akį :D:D:D Gavau tai aš, o ne boksas :D:D

[OSU]

Beje p. Skeptikai jus neminejote, kad aikido bandete ant savo kailio. O as bandziau.
Ir tikrai daugiau kaip nei du metus lankes aikido visai atsakingai galiu pareiksti, kad tikrai tiek mano, tiek 99 proc. lankiusiu aikido realiose mustynese technika nueitu suniui ant uodegos.
Bet instrumentu buna visokiu (tame tarpe nesuderintu) kaip ir pazinti natas tipiniam reikia mokytojo, nuo kurio irgi daug kas priklauso. Apie aikido lygi pasaulyje nezinau, bet aikido lygis Lietuvoje tikrai zemas.
P.S. Be to lyginant su tuo paciu jujitsu (bent jau pagal mokomuosius filmus) tikrai prijomai ne tie patys.

[Saxum]

P.S. Be to lyginant su tuo paciu jujitsu (bent jau pagal mokomuosius filmus) tikrai prijomai ne tie patys.

BJJ (juk tai turėjai momenyje? ) remiasi judo baze, todėl ir išrodo viskas kitaip... Kiek man teko matyti natūralaus japoniško jujutu, tai "obuolys nuo obels netoli rieda"

[pitbull:)]

Ten_chi,"Palaiminti tikintys..."
Kaip manai,kodel smuginiu stiliu atstovai taip nuosirdziai lupa maisus,letenas,kriauses?Smugio "pastaytmas" uzima iki puses metu:(.Ir tai niekada nesi garantuotas,kad tavo smugis bus efektyvus.Kad sustabdyti puolanti zmogu reikia gan sunkiu smugiu,ir daznai ne vieno ir ne dvieju:(.
"Aikido 70% atemi",M.Uesiba.
"Provokuojant, mes kontroliuojame priesininko atakos krypty. T.y pastatome ji i jam nepalankia, o mum palankia situacija"
O sita buk malonus paaiskink.
Mielas Ten_chi,rankos nera degtukai ir jos taip paprastai neluzta.As pirstus kovoj atstaciau,tik todel,kad tai buvo zaidimas.Kovoje as i tokia smulkmena nekreipciau demesio.Paziurek kada,kaip policija sulaiko besipriesinanti zmogu.Kad,atlikti skausmini reikia net 2 zmoniu.Tai "blogietis" tik pasyviai priesinasi.
Asmeninis klauimas,tu kartais ne Ivama-riu aikido atstovas?
"Ai beje - mano treneris (RESPECT) aikido bande su imtynininkais, karatistais. Sake veikia "Be komentaru.
Skeptikas,sveix:)).Nesikarsciuok,tai kenke virskinimui....
Paruosimo efektyvumas tikrinamas tikslais.Jei tau reikia paruosti juoda dirza,kad jis vystytu organizacijos veikla tu ji paruosi.Tam yra atestacijos ir t.t.Ar tai tikslas?
O aikido kovos budas ir savigyna...
"1. Juk jau kalbėjome, kad išsivystė stilius iš džiu-džitsu (jei klįstu, pataisykit). Kodėl TAS PATS veikimo principas ir TIE PATYS "prijomai" turėtų neveikti vien dėl to, kad žmogus turi kitos federacijos atestatą? Jei plytą pavadinsime kitaip, pvz, pagalve, ar pataikius jai į galvą mažiau skaudės?"
Zinai,"Priroda otdyxajet na detiax:("Kilmes dokumentai negarantuoja efektyvumo.Visas Japonisko BUDZIUCU remesi 1 principu KOBO-ITI.Ataka ir ginyba kovoje tai visuma.Ir puolimo ar ginybos tech. visikai priklauso nuo susiklosciusios situacijos.Aikido sito nera.Megsti palyginimus:).Ar gali zmogu ismokyti plaukti neileidziant jo i vandeni?
O kodel manai gali ismokyti kovoti,neleisdamas zmogaus i kova?
Sorry,praleidau:))"4. Kodėl visų kovos menų vertinimo kriterijus turi būti būtent ringas??? O gal tokiu atveju rengiam gatvės kovų parodomasias pjautynes? Su gitaros/pianino stygomis, kastetais, armatūros strypais ir beisbolo lazdomis? Na, pitbull:), pasakyk - kiek ilgai užtruktų jūsų sparingai su 100 proc. kontaktu naudojant ne medinius, o tikrus peilius???   Manau, kad nei šalmai, nei liemenės nepadėtų išgyventi labai ilgai, o sparingas baigtųsi po pirmo praleisto smūgio . Senovės meistrai ir jų dvikovos tarpusavyje - atskira kalba"
Ringas nera kriterijus,faktas:).Dar gali buti karas:).Tu suprasi"Ucenija priblizonyje k bojevoi obstanovke".Tai ne karas,bet be sito neisugdysi kovotojo:).
Gaila nebuvai pas mus sita sestadieni:))).(Mes poligonas kur gali patikrinti savo idejas ir treniruociu efektyvuma:))  ).