AutoriusTema: Kinijos kovines tradicijos  (Skaityti 143318 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs Lapinas

  • 6 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2007
  • Žinutės: 86
  • Karma: +16/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kudo ir fiziniai krūviai
« Atsakyti #360 įjungtas: 2009 Kov 01, 18:23:00 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
kur as tai maciau  :chmm: ar tik ne pernais per Mokytojo seminara Klaipėdoje  :oho:

Kokio Mokytojo? Koky seminara? Kada?!:)

Atsijungęs pitbull:)

  • Globalus Moderatorius
  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2004
  • Žinutės: 1613
  • Vieta: ------------
  • Karma: +50/-8

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kinijos kovines tradicijos
« Atsakyti #361 įjungtas: 2009 Kov 01, 18:27:21 pm »
Buciau dekingas,kad nenukriptumet nuo temos :respect:
« Paskutinis taisymas: 2009 Kov 02, 11:51:59 am nuo Raimis »
Пиво пьете? Драться любите? Вредный характер? Вы нашли свой путь!
Pitbull's House


Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs dziudoka

  • Auksinis VIP narys
  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 2896
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +156/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kinijos kovines tradicijos
« Atsakyti #362 įjungtas: 2009 Kov 02, 08:32:03 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Dabartiniu? Nu manau, kad pasistengus iseitu. Tik tam reikia kamera turet:) Sy kart gal jau pasirupinsiu. Treniruosiu tai tikrai neleidzia ziureti, ir isvis nieko neisileidzia. Nu bet gi youtube yra keltas. Pvz Shi De Jian. Nu jis aisku toks savotiskas atskalunas ten (gyvena kalnuose apie 7 - 10 km nuo vienuolyno, nu bet pagal tikra Shaolinio linija varo ir megsta pasifilmuot:
daug kiniečių technikų yra prifilmuota, bet tikrai "kinietiškų kovų" (su tais "plasnojimais") nematau :nezino:
Kai prasideda realios kovos veiksmų arsenalas susiaurėja (išlieka tik realiausi ir efektingiausi veiksmai), todėl ir visi stiliai supanašėja. O tie kurie paremti sunkiai suvokiamais "plasnojimais" iš viso nepasireiškia. Beje, man pačiam kiniečių mokyklos labiausiai prie širdies. Technika labai įvairi, tik reikia atsirinkti "kas yra kas". Atsirinkimo kelias vienas - sparingas. Pradžia mano irgi buvo panaši, kaip ten Lapino tube, kur sparingas su kauke. :oops:
Pitbull, sorry, aš jau nesusigaudau kokia čia tema. :oops:
« Paskutinis taisymas: 2009 Kov 02, 11:52:21 am nuo Raimis »

Atsijungęs Lapinas

  • 6 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2007
  • Žinutės: 86
  • Karma: +16/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kinijos kovines tradicijos
« Atsakyti #363 įjungtas: 2009 Kov 02, 09:52:42 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
daug kiniečių technikų yra prifilmuota, bet tikrai "kinietiškų kovų" (su tais "plasnojimais") nematau :nezino:
Kai prasideda realios kovos veiksmų arsenalas susiaurėja (išlieka tik realiausi ir efektingiausi veiksmai), todėl ir visi stiliai supanašėja. O tie kurie paremti sunkiai suvokiamais "plasnojimais" iš viso nepasireiškia. Beje, man pačiam kiniečių mokyklos labiausiai prie širdies. Technika labai įvairi, tik reikia atsirinkti "kas yra kas". Atsirinkimo kelias vienas - sparingas. Pradžia mano irgi buvo panaši, kaip ten Lapino tube, kur sparingas su kauke. :oops:
Pitbull, sorry, aš jau nesusigaudau kokia čia tema. :oops:


Kuolas:) Seskite:)


Kad atsirinkti, pradzioje butina "plasnojimus" suvokti. Didziausia vakarietiska klaida, kad viskas bandoma suvokti filmu ir "Real" kovu formate. Nori, nenori, visi turime shablona kaip turetu atrodyti kovine technika. Nepaslaptis, kad dazniausiai tai miksas is sportinio karate, thai bokso, kickbokso ir Vandamo filmu.Todel ir neaaisku ka ten kytajozai daro. Tai persasi isvada, kad s. mala:) + dar yra argumentas "tai kodel jie MMA nedalyvauja?" Nu ir viskas kaip ir gerai tada gaunasi:) logiska:) tvarkingai:)

Ale gi taciau bet gi ne taip yra. Visu pirma Taolu yra ne vien "blokas, blokas, y snuki, y snuki, isejimas is linijos, y padycha, is kojytes y galva:) Formule kitokia.

Pirma - jei judesio atidirbimo budas yra vienas, tai nereiskia, kad jo pritaikymas vizualiai toks pats. Antra - tai neraskia, kad yra "vienas- vienas", t.y. kad yra vienas pritakymo budas. Trecia - ne visi judesiai yra "y snuky ar padycha":) kai kurie atliekami specifiniam jegos ismetimui mokytis (fa zin), perejimams ir pan ir pradine savo forma neturi jokio pritaikymo, taciau atliekant kartu su tais "y padycha" pavercia veiksma efektyvesniu. Be to stovesena nera statika, kiniskai stovesana - "bu" (arba "bu fa") zingsnio budas. Tai ne tik stabili pozicija bet kartu ir kovinis veiksmas (zr. auksciau Shi De Jian video).

Geras pavyzdys butu Ba Ji Quan smugis alkune. Kury vakarieciai dazniausiai suvokia kaip smugi priesinga ranka:) Taip, kad be mokytojo, su europietisku sablonu issiaiskinti kam reikalingas taolu neymanoma. Be konteksto tai nieko neraiskia. Nu va ir gaunasi kaip tame video, kur Imperatoriaus Tai Zu ilgasis kumstis (Tai Zu chang quan) pavirto y "drakon" v uzasnem ispalnenii. Paziurekite dar karta ta video. Bicas bando pagal savo suvokima traktuoti judesius. O kas gaunasi?







« Paskutinis taisymas: 2009 Kov 02, 11:52:43 am nuo Raimis »

Atsijungęs pataisomas optimistas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 869
  • Amžius: 44
  • Karma: +17/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kinijos kovines tradicijos
« Atsakyti #364 įjungtas: 2009 Kov 02, 11:43:54 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Kuolas:) Seskite:)


Kad atsirinkti, pradzioje butina "plasnojimus" suvokti. Didziausia vakarietiska klaida, kad viskas bandoma suvokti filmu ir "Real" kovu formate. Nori, nenori, visi turime shablona kaip turetu atrodyti kovine technika. Nepaslaptis, kad dazniausiai tai miksas is sportinio karate, thai bokso, kickbokso ir Vandamo filmu.Todel ir neaaisku ka ten kytajozai daro. Tai persasi isvada, kad s. mala:) + dar yra argumentas "tai kodel jie MMA nedalyvauja?" Nu ir viskas kaip ir gerai tada gaunasi:) logiska:) tvarkingai:)

Ale gi taciau bet gi ne taip yra. Visu pirma Taolu yra ne vien "blokas, blokas, y snuki, y snuki, isejimas is linijos, y padycha, is kojytes y galva:) Formule kitokia.

Pirma - jei judesio atidirbimo budas yra vienas, tai nereiskia, kad jo pritaikymas vizualiai toks pats. Antra - tai neraskia, kad yra "vienas- vienas", t.y. kad yra vienas pritakymo budas. Trecia - ne visi judesiai yra "y snuky ar padycha":) kai kurie atliekami specifiniam jegos ismetimui mokytis (fa zin), perejimams ir pan ir pradine savo forma neturi jokio pritaikymo, taciau atliekant kartu su tais "y padycha" pavercia veiksma efektyvesniu. Be to stovesena nera statika, kiniskai stovesana - "bu" (arba "bu fa") zingsnio budas. Tai ne tik stabili pozicija bet kartu ir kovinis veiksmas (zr. auksciau Shi De Jian video).

Geras pavyzdys butu Ba Ji Quan smugis alkune. Kury vakarieciai dazniausiai suvokia kaip smugi priesinga ranka:) Taip, kad be mokytojo, su europietisku sablonu issiaiskinti kam reikalingas taolu neymanoma. Be konteksto tai nieko neraiskia. Nu va ir gaunasi kaip tame video, kur Imperatoriaus Tai Zu ilgasis kumstis (Tai Zu chang quan) pavirto y "drakon" v uzasnem ispalnenii. Paziurekite dar karta ta video. Bicas bando pagal savo suvokima traktuoti judesius. O kas gaunasi?
+1
« Paskutinis taisymas: 2009 Kov 02, 11:52:59 am nuo Raimis »

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Kinijos kovines tradicijos
« Atsakyti #364 įjungtas: 2009 Kov 02, 11:43:54 am »

Atsijungęs Lapinas

  • 6 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2007
  • Žinutės: 86
  • Karma: +16/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kinijos kovines tradicijos
« Atsakyti #365 įjungtas: 2009 Kov 02, 13:10:37 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
daug kiniečių technikų yra prifilmuota, bet tikrai "kinietiškų kovų" (su tais "plasnojimais") nematau :nezino:
Kai prasideda realios kovos veiksmų arsenalas susiaurėja (išlieka tik realiausi ir efektingiausi veiksmai), todėl ir visi stiliai supanašėja. O tie kurie paremti sunkiai suvokiamais "plasnojimais" iš viso nepasireiškia. Beje, man pačiam kiniečių mokyklos labiausiai prie širdies. Technika labai įvairi, tik reikia atsirinkti "kas yra kas". Atsirinkimo kelias vienas - sparingas. Pradžia mano irgi buvo panaši, kaip ten Lapino tube, kur sparingas su kauke. :oops:
Pitbull, sorry, aš jau nesusigaudau kokia čia tema. :oops:

Na dar ymesiu keleta pavyzdiu. Kaip manote kaip ar cia yra "plasnojimas" (tarp kitko panasu:)) ? Ir kaip manote cia siaip senis "prikolinasi" ar cia gal "netycia" tradicinis Shaolinio kovos menas? Ka ismestumet is sito komplekso? Taolu: Shaolin Damo Shi Ba Shou (18 Bodhidharmos ranku):

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti


o cia traileris vieno is nedaugelio dokumetinio filmo, kur nufilmuoti tikri vienuoliai (ten prie vaikuciu su lazdom stovi pats Shi Yong Zhi, maisha "lupa" Shi Yan Zhuang - legendiniai vienuoliai, kurie anot daugelio cia isvis neegzistuoja arba "plasnoja" (nes nedalyvauja MMA):))

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

is to paties filmo:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Tradicinis Shaolinio wushu
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Nu tai gal tiek tu neegzistuojanciu:)
« Paskutinis taisymas: 2009 Kov 02, 13:41:55 pm nuo Lapinas »

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kinijos kovines tradicijos
« Atsakyti #366 įjungtas: 2009 Kov 02, 14:51:24 pm »
Ir vėl prisiuntėi čia įvairių "šokių su kardais", o mma'stams kovų reikia. Kovų!
 :D
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Raimis

  • Administratorius
  • Hachidan (8 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2009
  • Žinutės: 5235
  • Amžius: 51
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: 00
  • Karma: +74/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • kovos klubas
Re: Kinijos kovines tradicijos
« Atsakyti #367 įjungtas: 2009 Kov 02, 14:53:07 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Ir vėl prisiuntėi čia įvairių "šokių su kardais", o mma'stams kovų reikia. Kovų!
 :D
Ši tema ne MMA-istams, o meninikams. Skirtumas yra  ;-)
Nusmuko kaula :)

Atsijungęs Lapinas

  • 6 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2007
  • Žinutės: 86
  • Karma: +16/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kinijos kovines tradicijos
« Atsakyti #368 įjungtas: 2009 Kov 02, 15:34:38 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Ši tema ne MMA-istams, o meninikams. Skirtumas yra  ;-)

Nu Mianas, mianas;)

Nu va cia ne mirtina kova, bet toks incidentas buvo del nieko. Cia WT tfu! WC nu ar kaip ten fanamas pasidziaugti. USA WT "sumoistas" buvo su mokiniais nulekes y Henani mokytis pas vienuolius. Nu stai ir konferencijos metu nutare ykresti Shi Yong Zhi. O tas Mianininkas atlepausis ir gavo pora antausiu. Siaip matosi, kad pasimete, kai jo paprase lengvai pasisparinguoti. Storuliukas tvirtina, kad ten Shi Yong Zhi ideja buvo. Zodziu juokinga situacija. Bet po to gale matosi, kad "budistas" vis tik isizeide:) Ir progai pasitaikius vistiek pora pliuchu bande yvaryt:)

 Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kinijos kovines tradicijos
« Atsakyti #369 įjungtas: 2009 Kov 02, 17:00:36 pm »
 :-D Pagaliau pereiname nuo žodžių prie darbų :-D
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Kinijos kovines tradicijos
« Atsakyti #369 įjungtas: 2009 Kov 02, 17:00:36 pm »

Atsijungęs Paladinas

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 1902
  • Vieta: Liondonas
  • Šalis: england
  • Karma: +42/-25
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kinijos kovines tradicijos
« Atsakyti #370 įjungtas: 2009 Kov 02, 19:29:49 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Geras pavyzdys butu Ba Ji Quan smugis alkune. Kury vakarieciai dazniausiai suvokia kaip smugi priesinga ranka:) Taip, kad be mokytojo, su europietisku sablonu issiaiskinti kam reikalingas taolu neymanoma. Be konteksto tai nieko neraiskia. Nu va ir gaunasi kaip tame video, kur Imperatoriaus Tai Zu ilgasis kumstis (Tai Zu chang quan) pavirto y "drakon" v uzasnem ispalnenii. Paziurekite dar karta ta video. Bicas bando pagal savo suvokima traktuoti judesius. O kas gaunasi?
Jooo...
Pirmapradis Tai czu ilgasis kumštis (Čanj ciuanj) ištikro prastai žiūrisi, kai šis veikėjas jį atlieka... :( :handshake:
AUJA
Kelionės keičia žmogų.!?
Taip keičia, tik ne būtinai į gerą pusę... :)

Atsijungęs dziudoka

  • Auksinis VIP narys
  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 2896
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +156/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kinijos kovines tradicijos
« Atsakyti #371 įjungtas: 2009 Kov 03, 08:15:56 am »
Aš tai jau persirgau Rytų manija, todėl turiu imunitetą tiek japonų, tiek kiniečių marketingui. Stebuklų nėra. :nezino: Nėra ten jokių paslėptų technikų ar slaptų prasmių, kurias suvokęs (ar pamatęs) išvengsi juodo darbo. Teko pamatyti ir kiniečių, ir "suKinėjusių" rusų, ir net lietuvių. Geri vyrai, gerai kovoja, bet stebuklų nėra, kiek metų tam paskirsi, tiek ir turėsi. Įgudžiai - esmė. :senis:
Receptas vienas, atkakliai eik savo keliu, atidžiai stebėk kitus, kritiškai - save, nepamiršk pasitikrinti įvairiom sąlygom ir tie patys kiniečiai gerbs tave. Originalas geriau, nei kopija.
O patinka kiniečių liberalus požiūris į techniką, kiekviename kaime savaip. Beje kiniečiai patys į MMA kovotojus žiūri su pagarba ir susižavėjimu. Ir net nesvaigsta juos įveikti.

O  naujokai visur atrodo juokingai, prisimenu save :oops:
P.S. Ar žinot, kad D.Imbro treneris V.Silvaško (dabar, berods, 4dan kyokushin) kažkada Lietuvoje laimėjo pirmą vietą kompleksų (ilgo kumščio) rungtyje?

Atsijungęs dziudoka

  • Auksinis VIP narys
  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 2896
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +156/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kinijos kovines tradicijos
« Atsakyti #372 įjungtas: 2009 Kov 03, 08:57:38 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
:-D Pagaliau pereiname nuo žodžių prie darbų :-D
nu jo, mirtina kova delniukais :luztu:

Atsijungęs Paladinas

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 1902
  • Vieta: Liondonas
  • Šalis: england
  • Karma: +42/-25
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kinijos kovines tradicijos
« Atsakyti #373 įjungtas: 2009 Kov 03, 09:06:56 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
nu jo, mirtina kova delniukais :luztu:
Na jau na jau... Nereikia jau taip nuvertinti tu "pliuchu"!  :ne:
AUJA
Kelionės keičia žmogų.!?
Taip keičia, tik ne būtinai į gerą pusę... :)

Atsijungęs Lapinas

  • 6 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2007
  • Žinutės: 86
  • Karma: +16/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kinijos kovines tradicijos
« Atsakyti #374 įjungtas: 2009 Kov 03, 12:04:59 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Aš tai jau persirgau Rytų manija, todėl turiu imunitetą tiek japonų, tiek kiniečių marketingui. Stebuklų nėra. :nezino: Nėra ten jokių paslėptų technikų ar slaptų prasmių, kurias suvokęs (ar pamatęs) išvengsi juodo darbo. Teko pamatyti ir kiniečių, ir "suKinėjusių" rusų, ir net lietuvių. Geri vyrai, gerai kovoja, bet stebuklų nėra, kiek metų tam paskirsi, tiek ir turėsi. Įgudžiai - esmė. :senis:
Receptas vienas, atkakliai eik savo keliu, atidžiai stebėk kitus, kritiškai - save, nepamiršk pasitikrinti įvairiom sąlygom ir tie patys kiniečiai gerbs tave. Originalas geriau, nei kopija.
O patinka kiniečių liberalus požiūris į techniką, kiekviename kaime savaip. Beje kiniečiai patys į MMA kovotojus žiūri su pagarba ir susižavėjimu. Ir net nesvaigsta juos įveikti.

O  naujokai visur atrodo juokingai, prisimenu save :oops:
P.S. Ar žinot, kad D.Imbro treneris V.Silvaško (dabar, berods, 4dan kyokushin) kažkada Lietuvoje laimėjo pirmą vietą kompleksų (ilgo kumščio) rungtyje?

Pataisos. Ech, vel antri metai:)

"Kinieciai" apie jokius MMA nei regejo nei girdejo:) nei jiems tai idomu. Pas juos savu varzybu navalom. Pvz. kiekviena savaite po keleta kartu CCTV rodo "relaybes show" kur pliekiasi Baji, Tongbei, Sanda kovotojai. Aisku irgi su su savo taisyklem. Be to tame paciame Henanyje dar pilna kaimu kur visi subega paziureti gyvo "llganosio barbaro":)

"Liberalus" poziuris pradzioj (3-5 metus) visiskai neliberalus:)

Is savo patyrimo: kazkada turejau durnumo pademonstruot "Baltajam lotose" ismoktu "katu", kinui, Da Tong Bei meistrui. Sakiau: va cia toky "Kanfu" varau. Tai liko nesuprates:) Klausia: cia toks Karate perdirbtas gal, ar cia kaip suprast?:)

Sportinis (surogatinis) Chang Quan - neturi nieko bendro su tradiciniu Chang quan. Seniau Kinijoje daug kas buvo vadinama Chang Quan (arba teisiog Quan), pvz. tas pats Taijiquan. Lietuvoje jokiu sportinio Wushu cempionatu niekada nebuvo ir panasu, kad dar ilgai nebus. Visada egzistavo mistine "Lietuvos Wushu Federacija", ir "vaiduoklis" jos ikurejas (vardu neminesim:) kuri mes budami dar vaikiukai visokiais budais bandeme susirasti. O tasai, telefonu prigautas, vis pazadedavo susitikti, bet taip ir neateidavo. Tada laukdavom ikurimo dokuose nurodytu adresu kieme ir be perstojo skambindavom i duris (vos ne kaip prie Shaolinio vartu:)) bet bergzdziai. Tiesiog pabandykite surinkti Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti ir paziurekite kas gausis (Tikras tradicijos dvelksmas!:))
« Paskutinis taisymas: 2009 Kov 03, 12:19:32 pm nuo Lapinas »

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Kinijos kovines tradicijos
« Atsakyti #374 įjungtas: 2009 Kov 03, 12:04:59 pm »