Kinijos kovines tradicijos

[Lapinas]

optimistas va tau info Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
cia pirma dalis, krc youtube moki elktis rasi part 2 of5 ir panasiai tai va tau cia papasakos kaip kas nu kiek matau tai ten jie praktikuoja nemenkai jum sprest

va cia naujausias dok. filmas apie Shaolinis. Cia vienas is nedaugelio kur nufilmuoti tikri vienuoliai ir demonstruoja autentiska Shaolinio wushu:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Visa kita ka ten filmuoja DIscovery ir Nat. Geo. yra tiesiog grazus filmukai, visiskai sufabrikuoti. Kuriusoe pasirodo tik vienuolyno abatas.

[Nialas]

Tiesa keletas tao lu - vienas ant tilto ir kitas kury atlieka siuo metu amerikoje besitrinantis Shi Guo Linis yra autentiski. Visa kita didzia dalimi yra prasimanymai.

O koks skirtumas tarp tų "pramanytų" tao lu ir tarp "autentiškų"?     Mano kuklia nuomone, tao lu kurių judesiai nėra pritaikomi kovai, yra tik gimnastika     Kuo tas autentiškumas pasireiškia? (jeigu ,nei vieni ,nei kiti neturi nieko bendro su kova ,tai koks tada skirtumas kokiu būdu į orą maskatuosies    )
Klausimas kyla todėl ,kad kovoja 'šaolinio vienuoliai' tik naudodami San Da       Peršasi išvada ,kad visi tie Tao Lu ,judesių kompleksai yra skirti tik kūnui pramankštinti    


 

[Lapinas]

O koks skirtumas tarp tų "pramanytų" tao lu ir tarp "autentiškų"?     Mano kuklia nuomone, tao lu kurių judesiai nėra pritaikomi kovai, yra tik gimnastika     Kuo tas autentiškumas pasireiškia? (jeigu ,nei vieni ,nei kiti neturi nieko bendro su kova ,tai koks tada skirtumas kokiu būdu į orą maskatuosies    )
Klausimas kyla todėl ,kad kovoja 'šaolinio vienuoliai' tik naudodami San Da       Peršasi išvada ,kad visi tie Tao Lu ,judesių kompleksai yra skirti tik kūnui pramankštinti    

Skirtumas ir yra tas, kad Shaolinio vienuolyne gyvenantys vienuoliai San Da isvis neuzsiima. Jei pvz. Xiao hong quan Shaoline atliekama labai trumpais zingsniais, nera jokiu placiu mostu ir nereikalingu judesiu tai aplinkui ir Deng Fengo miestelyje esan2iose sporto mokyklose tai daromai visiskai kita maniera. Mostai platus, koju smugius stengiamasi atlikti kuo efektingiau (vizualiai) kuo auksciaiu ir pan. Vienuoliai veliau skiria labai daug laiko atidirbdami kiekviena tao lu elemnto pritaikyma, o sporto mokyklose to isvis nera. Pereinama prie kito tao lu, yprastai - ta hong quan isisavinimo. Jei sporto mokykloje visu tao lu gali ismokyti per metus, tai Shaline niekas neskuba. Sporto mokyklose didzioji dalis nesupranta ka isvis daro ir kam to reikia. Ziuri y tao lu tik kaip fizinio paruosimo daly. Be to sporto mokyklose yprasta praktikuoti ne vien autentiskus tao lu, o kombinuoti skirtingus komplesus. Taip nukrypsata tiek nuo judesio logikos, tiek nuo kryptingo paruosimo. Jei sporto mokyklose pradzioje mokomasi kaip ir Shaoline xiao hong quan po ta hong quan, tai veliau viskas pasikeicia. Nes Shaoline tradiciskai po siu dvieju mokoma Lao hong quan (atliekamas ant stulpu "mei hua"), o sporto mokyklose sito nebera. Kodel? Visu pirma tai uzdaras dalykas, praktikuojamas tik vienuolyne. O veliau sporto mokyklose atsiranda misraine: girtuoklio, maldininko stiliai ir visokie issigalvojimai, priklausomai nuo trenerio fantazijos.Girtuoklio, bezdziones, gyvates stiliu vienuolyne isvis niekada nebuvo (kaip atskitu). Kinu istorikai isvis bejoje, kad tokie atskiri stiliai kada nors egzistavo senoveje.Maldininko stiliaus Shaoline siandien nebera. Jis liko tik Shaondongo provincijoje is kur buvo kiles jo ykurejas. Maldininko "Tang lang quan" Shaoline siandien nieks nebepraktikuoja, tik sporto mokyklose. Sportinis tang lan visikai neseniai sukurtas ir visikai skiriasi nuo kovinio maldininko stiliaus.

 Tie pirmi du kompleksai pagrinde ir sieja Shaoliny su begale sporto mokyklu (Shaolinio vardo). Visi kiti autentiski Shaolinio stiliai, tokie kaip Kan jia quan, Jin gang quan, Luo han quan (sitas visiskai nepanasus y tradiciny praktikuojamas ir sporto mokyklose) ir kt. praktikuojami tik vienuolyne arba Henanio provincijoje esanciose uzdarose wushu mokyklose ("men" - vartai). kalbant apie ginklu tao lu, tai koviniai tao lu praktikuojami isismtinai tik Shaoline. Sporto mokyklose mokoma tik graziu "folginiu" ginklu brazdenimu.

Pavyzdys:

Tradicinis xiao hong quan (daznai klaidingai verciamas kaip "raudonas mazas kumstis", taciau is tikro yra "Hong klano (arba seimos) kumstis (arba stilius)":

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti


Xiao hong quan pritaikymas (vienuolis Shi De Jian)
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti


tradicinis Shaolinio "mei hua dao" kardas:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti


tradicinis Shaolin (long quan jian):

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

sportinis xiao hong quan:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

sportiniai (ale Shaolinio) kompleksai su kardu dao:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti


kardas jian (sportinis):
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Vilkatas]

pacituosiu Benne Geserit žodžius iš Frank Herbert  "Children of Dune".
"..a feint within a feint within a feint... seemingly without end."

Tai geriausiai apibudina visa sita reikala su Shaolin vienuolynu. Yra zmones kurie perka "sportini" produkta, yra zmones, kurie iesko "tikro" produkto. Kinai parduoda visiem tai ko jie iesko.

[Lapinas]

Kas cigunu domisi, gal ras norimos informacijos pagal šią nuorodą:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Visiski apgavikai ir shpekuliantai, kurie teigia, kad ju vadovas Siui Min Tanas yra tiesioginis legendinio-mitologinio veikejo indu dievybes Kimnara (arba kaip kinai vadina sia dievybe Jinnaluo (Tang)) palikuonis. Praktikuoja, kaip jie patys tegia Daoistines pakraipos qigong praktikas bei sektos vadovo isgalvotas "gulincios!!!!" meditacijos formas. Taciau teigdami, kad yra daoistiniu praktiku salininkai jie vis tiek lieka ne va kazkaip susyje su Shaolinio vienuolynu, kuriame, pasak legendu, apie XIII a. gyvenes Jinnaluo yra ju organizacijos vadovo proproprosenelis. Zodziu vinigretas ir visiska afiora.

[Lapinas]

Tik i rusiska    O siap jeigu bus norinciu galiu pas vokiecius paklausti kiek tas malonumas gali kainuoti ....

Siuo metu "pas vokiecius" nepaisant to ka bando ipirsti Discovery kanalas nera jokiu Shaolinio vienuoliu. Nera jokiu oficialiu vienuolyno atstovu ir pan. Vienintelis placiai veikiantis centras yra Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti. de

is sio klubo visus primygtinai nukreipia ne i Shaolini, o i "Xiao long international kung fu training center". XIao long vardas - ne nuo briuso ly, o nuo vietinio mazilio - kung fu filmu zvaigzdes, kurio tevas cia treniruoja. Sis centras yra ne tik, kad ne Shaoline ar Song Shanio kalnuose, bet net ne salia esancaime miestelyje Deng Fenge (kur yra begale wushu mokyklu), o Zheng Zhou mieste. Iki jo nuo Shaolinio reikia vaziuoti koky pusdieny. Si mokykla specializuojasi pakazuchiniame wushu (cia daug besiruosianciu tapti kung fu ar wu jia zanro aktoriais) plius siulaikinio San Da grupes. Zodziu turi sanderi su kinais ir ten visa laika nukreipia europiecius. Beje cia gyventi ir treniruotis tikrai nebrangu. Be to cia yra ir vertejas. Jumis visuomet pasirupins, atvyks pasiimti is oro uosto ir pan. Besiruosdamas vaziuoti y Kinija, apsidrausdamas buvau susitares ir su jais. Ju naudai reiktu pasakyti, kad jie tikrai pareigingi ir pan. Nestabdo, atsako y laiskus ir pan. Taciau ten mokoma ne tradicinio Shaolinio wushu.

[Lapinas]

Dekui uz info  

Bet labai jau itartinai skamba 2 dano meistras Taizci  

Kiek man yra zinoma Kinijoje absoliuciai nera danu rango :?

Kinijoje nera jokiu danu. Siaures Kinijoje niekada tokiu dalyku nebuvo. Pietietiskame wushu labai retai, taciau buvo nadojami tam tikri zenklai, spalvos, tatuiruotes ir pan., taciau tai skiriasi nuo japoniskosios gradacijos. Be to toks zenklinimas naudotas labiau kaip tam tikra padeti sektos nariu tarpe nusakantis dalykas nei pasiekimai kovos menuose. Siuolaikiniame wushu (sportiniame) yra skiriami vadinamieji sportiniai atskiriai, kaip ir kitose sporto sakose.

[Lapinas]

aš spėju jog kaikuriuose istorijos vingiuose visgi buvo salyčių su didelę įtaką turėjusiu šaoliniu, nors pats niekur tokių tvirtinimu nesu girdėjęs. Juk meistrai nesėdojo vienoje vietoje, keliavo ir keitės žinioms, tad atsirasdovo visokie naujadarai ir mixai, kodelgi negalėjo įtakoti ir Tai czi?

Taijiquan gan nesenas pavadinimas. Senia,u bent jau Chen stilius, buvo vadinamas tiesiog Chang quan, kaip vienas siandininiu sportinu stiliu. Be buvo vadinamas ir Bao *** ar Bao Quan (sprogstanciu smugiu) stiliumi, kuris iki siol tradiciskai praktikuojamas Shaolinio vienuolyne. Taciau siandien jau panasumu mazoka tarp siu dvieju stiliu.Be to Shaolinis ir Chen jia gou kaimas (Chen tai ji quan gimtine) yra toje pacioje provincijoje - Henan. Todel manoma, kad gali buti sasaju. Dar vienas kiek panasus Shaolinio stilius Rui quan (minkstas kumstis). Manoma, kad ir sis galejo prisideti, arba atvirksciai.

[Lapinas]

Lisicino rankos ilgos...

Sita rope reiktu rauti lauk is LT kovos menu lauko. Didesniu blevyzgu kurias sneka garbus beprotisko danu skaiciaus meistras Lisicinas kaip gyvas negirdejau. Jis tiesiog akiplesa.

[Lapinas]

Na atsakyti tikrai nesunku .Bet,kad butu aiskiau pradesiu nuo to,kad pats asmeniskai uzsiimineju ir lankau jogos uzsiemimus.Na,o kovos stiliai tai mane traukia turbut kaip ir daugeli bernioku nuo mazens. Kodel butent mane domina tik Shaolin Kung-Fu tai todel,kad jis tikrai yra labai susijas su joga,nzn kaip cia pavadinus,bet tarkim "kovos stilius".Ir tam mano vadinamajame Shaolin kovos stiliuje kaip ir minejau ir daug jogos elementu,taip pat kiek mates esu tai jie atlieka tokias pat asanas kokios atliekamos jogoje,be to meditacijos po 6-8h kasdien ir kitka.Ir ten taip pat yra tie patys kvepavimo pratimai,meditacijos tikslas "susiliejimas su dievybe" ko kituose kovos stiliuse pvz ten tuose shokotan nepastebiu.Na gal ir klystu pasakydamas apie shokotan,tad jei taip,prasau mane pataisyti.Ir seip kiek pats pastebejau Shaoline ta tobulejimo sistema panasi kaip ir jogoje.Fizinio, protinio ir dvasinio tobulėjimo sistema.Dar zadu paklausti instruktoriu jogos,nes kiek nugirdau,kad ten pora yra susija su shaolin.Be to dar taip pat Shaolin vienuoliai praktikuoja jutimu atjungima,vidine svara, kaip elgiesi su savim, kuno valymo priemones,isorine svara,kaip elgiesi su aplinka,susiliejimas su meditacijos objektu ir visi sie dalykai ieina i joga.Tad tos kovos kazkaip man pacios isiterpe. .Kaip ir minejau traukia mane patys rytai ir rytu filosofija jau nuo vaikystes,o shaolino vienuolynas turejo didziule itaka formuojantis rytu filosofijai.

Shaolinio wushu nera kazkas super ypatingo kinu kovos menu pasaulyje. Taciau pati ideja yra unikali. Zodis kung fu henanio provincijoje naudojamas tik turistams pavilioti. Visi kiti kovos menus vadina Wushu. Pats Shaolinio kovo menas tradiciskai (norint perteikti esme) vadinamas Shaolin Wu Gong. Zmogus praktikuojantis tradiciska Shaolinio kovos mena, anot paciu vienuoliu, privalo buti budistas, ispazinti budos mokyma ir gerbti budistu bendruomene. Shaolinio wushu be visu siu elementu nelaikoma Shaolinio wushu. Tradiciskai net gi to nepakanka. Shaolinio savotiskas "brandas" nuo senu laiku yra vadinoji Xin Yi Ba technika. Song Shanio kalnuose sakoma, kad tas kas nepraktikuoja Xin YI Ba, negali vadintis Shaolinio kovos meno pasekeju. Xin Yi Ba (sirdies ir proto uzgriebimas - cia grubiai taip isvertus) yra trumpu judesiu junginiai. Butent atliekant siuos junginius ir atsirado zymiosios duobes 1000 budu saleje.

Taciau tai en viskas. Sakoma, kad praktikuojantieji Xin YI Ba ilgai negyvena, del to, kad atliekant technika kojos padu musama y grindis. Tai dar vienas Shaolinio paradoksas - vienuoliui ir nereikia ilgai gyventi. pagal visus Shaolinio kanonus vienuolio busena turi buti panasi y samurajaus, kuris pasiruoses visada mirti. Tik tuomet anot ju isnyksta riba tarp pasauliu, pradingsta aistros ir baimes. Ir tai anot ju ir yra didzioji Shaolinio kovotoju jega ir privalumas lyginant su pasaulietiu wushu. Stai tokia maz daug Chan (dzen) ir kovos menu vienybes ideja, o ne grazus drugeliai, budos auros ir visokie kitokie prasimanymai. Chan mokymas grireztas ir asketiskas. Ne tik neestetiskas bet vissiskai antiestetiskas. Ir geriausiai ta galima pajausti ne bunant paciame Shaolinio vienuolyne, o tuose paciuse Song Shanio kalnose esanciose budistu ir dar iki u cia gyvenusiu daositu dregme ir salciu persmelktose olose. Vien tik ilindu i tokia ola jau zutka darosi:) nekalbant apie meditacija ir pan. Gal del to Shaoline siandien ispazystamas ne tik Dzenas. Dzeno pasekeju cia labai mazai. Didzioji dali vienuoliu pasirinko kitoki budos kelia. Stai taip. O su joga tei cia nieko bendro neturi. Qi gong ir kitos praktikos Kinijoje egzistavo dar iki budizmo. Ir klysta tie kurie, pasakojimus apie wushu bando pradeti nuo Indijos ir ieskoti kvailu sasaju, kurios atsirado daug veliau nei kovos menai, qigong ir kitokios praktikos Kinjoje.








[/quote]

[Lapinas]

Nesu didelis specas, tačiau pabandysiu susisteminti žinias, kurias turiu pats:
1. Šaolinio tikrieji menai - fikcija. Nes komunistinis režimas praktiškai viską sugriovė ir tik paskiau nusprendė atsatyti iš nuotrupų, etnogragų darbų ir pan.
2. Antgamtiniai sugebėjimai - filmų prerogatyva. Rankos pas visus auga iš pečių, o kojos iš užpakalio. Taigi, tuos pačius veiksmus kituose stiliuose irgi rasti galima. Ne išimtis ir Lietuva.
3. Išpopuliarėjo taip vadinami kung-fu stiliai Europoje ir JAV pradėjus "sukti" filmus apie "krūtus kiniečius". Taigi, dauguma informacijos - grynas marketingas.
4. Visa psaskyta aukščiau tikrai nereiškia, kad plačioje Kinijos teritorijoje neliko vušu (kas klaidingai vadinama "kung-fu" vakarietiškame pasaulyje) meistrų, sugebančių parodyti eiliniam žmogui neprieinamus triukus.
5. Dauguma stilių taip audrinančių vaizduotę - kinų cirko ir kino pramonės produktas, su realia kova turintis bendro ne daugiau už Rusijos kazokų "kovinius šokius".

Na o dabar galite mane užmėtyti kepurėmis

pirmas punktas - drasiai pareiksta kvailyste:) Kas dazniausiai laikoma objektyvumu:) Tiek pries keleta metu mires Qu XI, tiek meistras De Genis ir daugelis kitu tese tradicija. Prrasta labai daug, taciau tikrai ne viskas. Shaoline visko nemokejo niekas ir niekada. Atskiri Wu sengai praktikavosi pas viena is mestru. Bendrai priimto metodikos cia niekuomet nebuvo. Ar ten kokiu nors 36 Saolinio laiptu ar pan. O vienuolyne buvo sukaupta labai daug. Galima sakyti, kad tai buvo savotiska wushu biblioteka. Beje ir tiesiogine prasme. Pvz siu metu yra isleista visu Shaolinio vasitu ir 'slaptu" receptu (kurie senai jau enbeslapti) sarasas. Jy gali bet kas nusipirkti. Bet ka su juo vekti? Visu pirma jis parsytas senaja kinu kalba ir daugumoje eiliuotai. Tam, kad interpretuti teisingai tokius tekstus reikia nezmonisko nusimanymo. Cia viso gyvenimo darbas. Klausimas kam to reikia? Tarp kitko ir daugumo Shaolinio kovos sistemu aprasyta taip pat eiliutai. Man buvo isverte maza istraukele. Pradzioje atrodo, kad vienuoliai buvo zoles apsiruke. Taciau kai paaiskina kas ir ka reiskia, suvoki kokia ten subtilybe is tikro. Taip, kad tokiais dalykais uzsiimti neuztektu ir 10 gyvenimu. Bet teigti, akd nieko neliko ir pan. nereikia. Cia tiesiog Jus taip manote. o preizastis paprasta - nezinote.

[pelkė]

Tai irgi istorija...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Vilkatas]

Pelke, nelabai supratau, ka norejai tuom pasakyti?

[radiatorius]

Mano kuklia nuomone, tao lu kurių judesiai nėra pritaikomi kovai, yra tik gimnastika     Kuo tas autentiškumas pasireiškia? (jeigu ,nei vieni ,nei kiti neturi nieko bendro su kova ,tai koks tada skirtumas kokiu būdu į orą maskatuosies    )
Klausimas kyla todėl ,kad kovoja 'šaolinio vienuoliai' tik naudodami San Da       Peršasi išvada ,kad visi tie Tao Lu ,judesių kompleksai yra skirti tik kūnui pramankštinti    


 

nu as taip drasiai nesakyciau apie gimnastika  apie tao lu neismanau ir nezinau kas tai yra  bet po keletos Mokytojo parodytu gimnastikos pratimeliu ,kaip jis pats sake "vienuoliu  metodika"  kitaip pradejau ziuret i vadinamaja gimnastika  o jei kas netikit pabandykit 

[pelkė]

Pelke, nelabai supratau, ka norejai tuom pasakyti?

Na čia beveik vienintelė tema apie nedalomą Kiniją... tai ksakant gal kas nebuvo girdėjęs kaip Kinija puolė  TSRS...