Kas tai "Kovos (Meno) Meistras"?

[dziudoka]

.... nebandykit iš savęs daryt Brius Ly, anas turėjo tvirtą bazę, jis turėjo teisę makaluot skirtingas mokyklas, nes turėjo milžinišką patirtį ir mokėjo atsirinkt, kas dera tarpusavy, o kas ne....

abejotina pastaba 

[arimanas]

abejotina pastaba 

a kadiel? Prašome pagrįsti.

[denis]

O kodel Briuce Lee yra toks autoritetas ? Nes realiai, apie ji, mes labai mazai ir  zinome 

[arimanas]

O kodel Briuce Lee yra toks autoritetas ? Nes realiai, apie ji, mes labai mazai ir  zinome 

Man jis nėra toks jau autoritetas, bet manau, kad patirties kovos menuose jis turėjo. Reiškia turėjo bazę. Jeigu sugebėjo susirinkt mokinių, reiškia nebuvo šiaip geltonas bičas. Remdamasis savo patirtim, jis makalavo stilius, mat mokėjo SAU prisiderint, kas tuo metu jam atrodė naudinga. Vat ir viskas. Kur čia abejotina pastaba?

[Dainiux]

Man jis nėra toks jau autoritetas, bet manau, kad patirties kovos menuose jis turėjo. Reiškia turėjo bazę. Jeigu sugebėjo susirinkt mokinių, reiškia nebuvo šiaip geltonas bičas. Remdamasis savo patirtim, jis makalavo stilius, mat mokėjo SAU prisiderint, kas tuo metu jam atrodė naudinga. Vat ir viskas. Kur čia abejotina pastaba?

Oi, profanas jis nebuvo, bet iki Meistro jam buvo toli...Laiku uzsuko marketinga "kungfu" pavadinimu ir viskas. Tokio meistriskumo kovotoju-man net sunku Brucee vadint kovotoju- Kinijoje tukstanciai...Geresniu-dar tiek pat , jei ne daugiau...

[arimanas]

Oi, profanas jis nebuvo, bet iki Meistro jam buvo toli...Laiku uzsuko marketinga "kungfu" pavadinimu ir viskas. Tokio meistriskumo kovotoju-man net sunku Brucee vadint kovotoju- Kinijoje tukstanciai...Geresniu-dar tiek pat , jei ne daugiau...

Na, iki meistro čia daugeliui toli, o vat kiek apie jį rodė atsiliepimų įvairių žmonių, tiek susijusių, tiek nesusuijusių su kovos menais, susidarė visai neblogas įspūdis. Judėjo jis tikrai greitai, buvo puikios fizinės formos ir muštis mėgo. Turėjo jis tą patirtį. Ti nereik matuot visko K1, MMA kriterijais, nes dingsta visa romantika ir pasidaro neįdomu. Man patinka jo filosofija ( ne visos, bet kaikurios mintys), o filosofija irgi yra kovos menao dalis. Tarpkitko, filosofijoj jis tikrai pasikaustęs buvo.
O dėl marketingo, tai kas jo šiais laikais nevaro? Stipriausias Karate Kiokušin? Kiečiausias Karpis Kačerginas? Aktorius Badiukas? Mirtinas vingčiūnas? Šitą nuodėmę visi turi, bet tai ar tada nurašom juos? Meistrų aš išvis asmeniškai nepažystu, vieną, tiesa, mačiau iš arti ir tikrai niekas man neturėjo įrodinėt, kad jis meistras   O Briusliakas yra ikona netik dėl marketingo. Kaip ir Rosiejos žvaigždė Kačerginas. Bet jau nugrybavom nuo temos.

[baramui fighter]

Inofrmatyvumo dėlei, jei jau kalbam apie autoritetus, MMA, Briusą Lee ir pan. geras video patęsiant (o gal užbaigiant) šią temą apie Briusą Lee ir koks jis buvo/nebuvo geras meistras. 

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Saxum]

Meistrų aš išvis asmeniškai nepažystu, vieną, tiesa, mačiau iš arti ir tikrai niekas man neturėjo įrodinėt, kad jis meistras  

Į sąskrydį kada atvažiuok ir pamatysi ne vieną meistrą iš arti Ypač kai Smauglį pamatysi

[Smauglys]

Į sąskrydį kada atvažiuok ir pamatysi ne vieną meistrą iš arti Ypač kai Smauglį pamatysi

Smauglys - ne meistras, smauglys - gyvūnas

[Raimis]

Smauglys - ne meistras, smauglys - gyvūnas

Ne gyvūnas, o - reptilija 

[arimanas]

Inofrmatyvumo dėlei, jei jau kalbam apie autoritetus, MMA, Briusą Lee ir pan. geras video patęsiant (o gal užbaigiant) šią temą apie Briusą Lee ir koks jis buvo/nebuvo geras meistras. 

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Nu vat, visiškai sutinku su Basu.

[arimanas]

Į sąskrydį kada atvažiuok ir pamatysi ne vieną meistrą iš arti Ypač kai Smauglį pamatysi

Man labai patiko Smauglio atsakymas. Reiškia, kad žmogus teisingu keliu eina. + 
 
O dėl paties termino ,,meistras", tai čia būtų galima ilgai ir nuobodžiai bla bla: kas tai yr, su kuo valgoma, kuo skiriasi nuo televizorių meistro, ar maestro, ar Jurgelio Meistrelio. Tarybų sąjungos sporto meistro. Nosies krapštymo meistro. Rytų meistro samprata ir Vakarų meistro samprata. Ir t.t. Bet čia atskira tema

[baramui fighter]

  o iš to seka moralas, arimanai, nori tu to ar nenori, bet į sąskrydį reikės tau važiuoti.   

Ir jokie pasiteisinimai, kaip vestuvės, krikštynos, bulviakasis, ar arklio sesers brolio žmonos laidotuvės čia negalioja. Amen. 

[Saxum]

Man labai patiko Smauglio atsakymas. Reiškia, kad žmogus teisingu keliu eina. + 
 
O dėl paties termino ,,meistras", tai čia būtų galima ilgai ir nuobodžiai bla bla: kas tai yr, su kuo valgoma, kuo skiriasi nuo televizorių meistro, ar maestro, ar Jurgelio Meistrelio. Tarybų sąjungos sporto meistro. Nosies krapštymo meistro. Rytų meistro samprata ir Vakarų meistro samprata. Ir t.t. Bet čia atskira tema

O tai kokio b...., atsiprašant, apie tai reikia kalbą užvest????????????

[Dainiux]

Arimanai- o kodel Baso nuomone butinai man turi buti 100proc. teisinga?  Jis mano vienaip, as kitaip...Daug skaiciau, net straipsniukas apie Brucee mano buvo is daug daug skaitiniu ir t.t. Nieko super ten nebuvo.Kaip sake vienas zurnalistas- Meistrai tokia mirtimi nemirsta. O t.y. prisipumpave meslo. Ir niekam tai -ne paslaptis, nes net Chuk ta yra viename interviu sakes...O meslas- ne anabolikai, o kitas sudas, kuris rukomas ir kitaip naudojamas. O kas yra meistras, tai vienareiksmiskai- samprata labai plati....Cia kaip kuryba- as ziuriu i Mone "Sauksma" ir galvoju- uz ka tokia kaina?  O jis brangiausias paveikslas...Man Ciurlionis graziau...

[Saxum]

Arimanai- o kodel Baso nuomone butinai man turi buti 100proc. teisinga?  Jis mano vienaip, as kitaip...Daug skaiciau, net straipsniukas apie Brucee mano buvo is daug daug skaitiniu ir t.t. Nieko super ten nebuvo.Kaip sake vienas zurnalistas- Meistrai tokia mirtimi nemirsta. O t.y. prisipumpave meslo. Ir niekam tai -ne paslaptis, nes net Chuk ta yra viename interviu sakes...O meslas- ne anabolikai, o kitas sudas, kuris rukomas ir kitaip naudojamas. O kas yra meistras, tai vienareiksmiskai- samprata labai plati....Cia kaip kuryba- as ziuriu i Mone "Sauksma" ir galvoju- uz ka tokia kaina?  O jis brangiausias paveikslas...Man Ciurlionis graziau...

Čiurlionis?  Daug jo paveikslų mačiau (leidžiama knyga buvo...), bet man įspūdžio nepaliko. Išprotėjusio žmogaus išprotėjęs požiūris į pasaulį. Kaip kompozitorių jį labiau vertinu.

[Dainiux]

Tai ir sakau- vienam Brucee-Meistras, kitam-tik aktorius...Vieniems "Ferrari" greiciausi, kiti jau irode, kad ne visada ( cia apie F1)...Ciurlionis- idomi asmenybe. Dabar nauja menini filma apie ji suka, bus idomu paziureti.

[arimanas]

O tai kokio b...., atsiprašant, apie tai reikia kalbą užvest????????????

O tamsta pamąstyk laisvalaikiu

[arimanas]

Arimanai- o kodel Baso nuomone butinai man turi buti 100proc. teisinga?  Jis mano vienaip, as kitaip...Daug skaiciau, net straipsniukas apie Brucee mano buvo is daug daug skaitiniu ir t.t. Nieko super ten nebuvo.Kaip sake vienas zurnalistas- Meistrai tokia mirtimi nemirsta. O t.y. prisipumpave meslo. Ir niekam tai -ne paslaptis, nes net Chuk ta yra viename interviu sakes...O meslas- ne anabolikai, o kitas sudas, kuris rukomas ir kitaip naudojamas. O kas yra meistras, tai vienareiksmiskai- samprata labai plati....Cia kaip kuryba- as ziuriu i Mone "Sauksma" ir galvoju- uz ka tokia kaina?  O jis brangiausias paveikslas...Man Ciurlionis graziau...

Tau Baso nuomonė yra tokia, kokia yra. Kaip ir man. Gal kada išgirsiu kokią kitą nuomonę, kuri man pasirodys įdomesnė, nei Baso. Tiesiog šiuo klausimu su juo sutinku. O apie Briuslį daug visko prirašyta, tai atsirinkt būtų sudėtinga. Daug ten visokių ,,faktų" apie jo narkomaniją prikurta, bet kiek jo filosofiją skaičiau, tai nepasirodė nupušęs. Gal labiau maksimalistas. Visaip galėjo ten būt. Šou verslo pasaulis yra banaliai destruktyvus. Kas be ko, apologetų jis turi daugiau nei visi Bažnyčios Tėvai krūvon sudėjus, o ir pavyduolių netrūko. O man Čiurlionis irgi labai patinka. Tik tuoj gausim per galvas už nusigrybavimus.

[Saxum]

O tamsta pamąstyk laisvalaikiu

Kai buvau jaunesnis (tavo amžiaus ir pan.), apie tai dar mąsčiau  Dabar nebeįdomu ir, kita vertus, iš karto matosi vos pažvelgus kas yra meistras, o kas ne

[arimanas]

Kai buvau jaunesnis (tavo amžiaus ir pan.), apie tai dar mąsčiau  Dabar nebeįdomu ir, kita vertus, iš karto matosi vos pažvelgus kas yra meistras, o kas ne

O vat čia tai sutinku.  Meistras iš pirmo žvilgsnio matos. Ir meistrai ant kiekvieno kampo nesimėto.

[Saxum]

Tai belieka pernešti dalį žinučių į naujai sukurtą temą – "Kas yra meistras?". Ar sakote prasta mintis? Papizdielinti gi visi nori, kiek galima bazaruose nesąmones šnekėt O čia išnarstysim meistrus per visus galus 

[EzysGazuotas]

Tai belieka pernešti dalį žinučių į naujai sukurtą temą – "Kas yra meistras?". Ar sakote prasta mintis? Papizdielinti gi visi nori, kiek galima bazaruose nesąmones šnekėt O čia išnarstysim meistrus per visus galus 

tai ir turejau omeny. Kai busiu prie kompo ir padarysiu, bo is telefono labai nepatogu...

[arimanas]

Tai belieka pernešti dalį žinučių į naujai sukurtą temą – "Kas yra meistras?". Ar sakote prasta mintis? Papizdielinti gi visi nori, kiek galima bazaruose nesąmones šnekėt O čia išnarstysim meistrus per visus galus 

Bet pizdielinsim ten tik apie meistrus ir meistriškumą 

[baramui fighter]

Bet pizdielinsim ten tik apie meistrus ir meistriškumą 

Arimanai vaziuoji  i KK saskrydi?

[arimanas]

Arimanai vaziuoji  i KK saskrydi?

Negaliu. Pažadėjau kitur važiuot.

[EzysGazuotas]

Pasakyta - padaryta. Tema apie tai, kas tai yra Meistras? Kalbam, kas yra tikras meistras, nes apie sudmeistrius tema jau yra. Ana tema palielam ramybeje, nebent bus kas i tema.

[coffeedrinker]

o prie ko cia tas ciurlionis ir ka jis turi bendro su sia tema?  ,o Brius lee tai buvo meistras. jis ne seip aktioras buvo, jis ir treneravosi labai dauk.

[Saxum]

Negaliu. Pažadėjau kitur važiuot.

Meistro atsakymas 

[Saxum]

o prie ko cia tas ciurlionis ir ka jis turi bendro su sia tema?  ,o Brius lee tai buvo meistras. jis ne seip aktioras buvo, jis ir treneravosi labai dauk.

Kiek klasių baigei?

[coffeedrinker]

12. o ka tai turi bendro? 

[Gediminas]

o gal pradedam ne nuo abstraktaus "meistro" suvokimo? Šiame forume pastebėjau, kad dažnai pasitaiko priešininko neįvertinimo atvejų ir iš to kylančių problemų/situacijų. Tai gal pabandom pirma sudėliot į ką reikia kreipti dėmesį pirmą kartą sutikus žmogų, kad įvertint jo "muštuko" sugebėjimus (detaliau, kaip įvertinti galimą greitį, koordinaciją, smūgio jėgą, galimas kombinacijas). Žiūrėk, gal kam padės nesususileisti sutikus grėsmingai tik atrodantį, o patyrę pastėbės, kad skirtingų krypčių patyrę kreipia dėmesį į skirtingus faktorius. Ir atitinkamai, pagal tuos išskirtus požymius išsiskiriantis asmuo bus "pripažintas" meistru, kol nebus įrodyta priešingai? Šiaip, tik mintis, kuri gali praversti darant forumą patrauklesnį....

[baramui fighter]

Jo, sutinku, gal geriau apie miestrus o ne apie 12 klasių? 



Dosjė apie miestrą.

МАСТЕР — Гусев Валерий Кимович

• Год рождения: 1950;
• Ученик Мастера Ся-Туна (знаком с ним с 6 лет);
• Занимается восточными единоборствами более 40 лет;
• Преподает КУНГ ФУ (У-ШУ) более 30 лет;
• Обладает Высшей 90-й ступенью мастерства Школы и боевым знаком «Западный Дракон»;
• Владеет древнекитайской письменностью;
• Неоднократный победитель соревнований по контактному бою, неофициальных турниров и поединков по боям без правил;
• Самая быстрая победа в официально проводимых соревнованиях Всесоюзное первенство МГС «Трудовые резервы» 1979 г. Финальный поединок по контактному бою, победа за 7 секунд;
• Единственный Мастер осужденный властями СССР по статье 219 прим. «За незаконное преподавание каратэ» сроком на 5 лет с 1983 г. по 1988 г.;
• Глава судейской Коллегии Всесоюзной Федерации У-ШУ (1989 г.);
• Вице-президент Федерации У-ШУ г. Москвы, Председатель тренерского Совета (1989 г.);
• Президент Регионального Благотворительного Общественного Фонда содействия развитию «У-ШУ» (1999 г.)- Руководитель боевой Школы У-ШУ «Западный Дракон»;

Video... karate ir meistrų istorijos iš buvusios Sovietų Sąjungos laikų. V. Gusevas, anot šio filmo, buvo bene vienintelis meistras, kuris atsėdėjo už tai kad mokė kovos menų tais laikais. 

В времена правления Андропова в Уголовный кодекс было введено дополнение к статье 219, по которому предусматривалось лишение свободы до пяти лет за обучение карате. С юридической точки зрения, статья 219 прим. УК РСФСР номинально запрещала не карате, а незаконное его преподавание. Вот только предусмотреть способ легального обучения власти забыли. Или просто не захотели. Представителям КГБ ясно было одно: массовое увлечение боевыми искусствами представляет собой угрозу для тоталитарного государства. Под термином карате подразумевались любые стили и школы восточных единоборств. С различными формулировками были арестованы Валерий Гусев -- мастер китайского кунг-фу, Алексей Штурмин -- создатель федерации карате, Тадеуш Касьянов -- постановщик трюков в фильме Пираты 20-го века.

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
35:18-35:45 gerai pasakyta apie meistrus... ir 38:10-38:36

[Saxum]

o gal pradedam ne nuo abstraktaus "meistro" suvokimo? Šiame forume pastebėjau, kad dažnai pasitaiko priešininko neįvertinimo atvejų ir iš to kylančių problemų/situacijų. Tai gal pabandom pirma sudėliot į ką reikia kreipti dėmesį pirmą kartą sutikus žmogų, kad įvertint jo "muštuko" sugebėjimus (detaliau, kaip įvertinti galimą greitį, koordinaciją, smūgio jėgą, galimas kombinacijas). Žiūrėk, gal kam padės nesususileisti sutikus grėsmingai tik atrodantį, o patyrę pastėbės, kad skirtingų krypčių patyrę kreipia dėmesį į skirtingus faktorius. Ir atitinkamai, pagal tuos išskirtus požymius išsiskiriantis asmuo bus "pripažintas" meistru, kol nebus įrodyta priešingai? Šiaip, tik mintis, kuri gali praversti darant forumą patrauklesnį....

Yra toks sąskrydis........

[Gediminas]

Na taip, yra toks sąskrydis, bet "sekretorių" kas referuotų forumo "nutarimus" nėra Mano mintis ir yra ta, kad nueiti nuo pablevyzgojimų forume ir vėl grįžti prie kažkokio fightinio turinio. Ką galėtų paskaityti pirmą kartą užklydęs (t.y. aktualus turinys nebebūtų n metų senumo) ir dar tuo pačiu metu apsaugotų forumą, nuo temų kur klausiama: "užsiroviau ant kietai atrodančio ir nieko nepadariau. ar teisingai padariau-juk galėjo ten išsitraukti...?". Bet jei netinka tai netinka, yra valdžia šiaip ar taip.

[arimanas]

 Negaliu patikėt, sukūrė atskirą temą 
Na va, Baramujus štai mums pateikė labai neblogą kandidatą. Daug titulų ir t.t. Dar, kažkada mačiau, jis ten kažkaip ypatingai moka lentas naikint, tik nepamenu kaip. Įspūdinga asmenybė, vat apie jį būtų įdomu daugiau sužinot. Gaila, kad jis nėra toks įžymus kaip B.L., o tai ir kompromato kokio būtų. 

[baramui fighter]

yra tas smūgis... nežinau, buvo nebuvo, bet įmetu, gal įdomu tau arimanai, bus.

O šiaip jo, Gusevas kietas wushu meistras, įdomiausia, kad yra dalyvavęs tiek legaliose, tiek nelegaliose kovose be taisyklių. Video jokių nėra, tiesiog skaičiau jo saite buvo lygtais, o gal dar kažkur. Na, toks tai gali dalyvaut bet kur, jėgos pas jį kaip pas jautį. Bet iš kitos pusės, protingai kalba, matosi išsilavinęs žmogus, tris Gyvenimo Universitetus baigęs.

Nors aš tais draudimų laikais buvau jaunas, bet prisimenu kaip chebra padpolnai Dinamo klube sportuodavo. Teisa, tie draudimai, karate, kultūrizmo, Lietuvoje gal ne taip žostkai buvo vykdomi, partiniais funkcionieriai gal švelnesni buvo, gal jau tada suprato, kad žmonių entuziazmo taip paprastai neužgesinsi. Įdomu, kiek šiais laikais būtų meistrų, jei už tokią veiklą baudžiamoji atsakomybė grėstų??? 

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[arimanas]

Apsimetinėtų higienine gimnastika ir toliau  o Meistrų būtų tiek, kiek ir yra- mažai.

[EzysGazuotas]

Vat šitas mane ir nužudė...:

Обладает Высшей 90-й ступенью мастерства Школы и боевым знаком «Западный Дракон»;

[EzysGazuotas]

o gal pradedam ne nuo abstraktaus "meistro" suvokimo? Šiame forume pastebėjau, kad dažnai pasitaiko priešininko neįvertinimo atvejų ir iš to kylančių problemų/situacijų. Tai gal pabandom pirma sudėliot į ką reikia kreipti dėmesį pirmą kartą sutikus žmogų, kad įvertint jo "muštuko" sugebėjimus (detaliau, kaip įvertinti galimą greitį, koordinaciją, smūgio jėgą, galimas kombinacijas). Žiūrėk, gal kam padės nesususileisti sutikus grėsmingai tik atrodantį, o patyrę pastėbės, kad skirtingų krypčių patyrę kreipia dėmesį į skirtingus faktorius. Ir atitinkamai, pagal tuos išskirtus požymius išsiskiriantis asmuo bus "pripažintas" meistru, kol nebus įrodyta priešingai? Šiaip, tik mintis, kuri gali praversti darant forumą patrauklesnį....

Pasiūlymai dėl forumo galima rašyti čia: "Kur jūsų pasiūlymai?" Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

O dėl "meistrų" atpažinimo gatvėje, tiktų šis postas labai (Džetas Ly):

Урок № 1
Смирение — твоя главная защита
«Врагов вокруг тебя плодит твое стремление выпятить собственное эго. Я не особенный, я просто кучу времени потратил на боевые искусства. Теперь я показываю, что умею. В мире есть много людей, которые могут сделать то же самое».
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

O gatvėje sutikęs, pvz. Arimaną, neatspėsi, kas ten per fruktas ( ). Atrodo baltas ir pūkuotas, bet gali taip smeigt iš kojos, net nesuprasi iš kur atskrido... Sakalas irgi iki paskutinio momento neišsiduos, kas ans yra.

Vakar kaip tik rodė laidą per National Geography apie "Kario geną", kuris lemia didesnį žmogaus agresyvumą. Buvo tiriami baikeriai (6), MMA kovotojai (5), budistų vienuoliai (kurie turėjo gan audringą gyvenimą praeityje) (3). Tai tą "Kario geną) turėjo 3 baikeriai ir 3 vienuoliai... Tai ir atspėk žmogau, ką sutiksi gatvėje...

[Rimbas]

Vakar kaip tik rodė laidą per National Geography apie "Kario geną", kuris lemia didesnį žmogaus agresyvumą. Buvo tiriami baikeriai (6), MMA kovotojai (5), budistų vienuoliai (kurie turėjo gan audringą gyvenimą praeityje) (3). Tai tą "Kario geną) turėjo 3 baikeriai ir 3 vienuoliai... Tai ir atspėk žmogau, ką sutiksi gatvėje...

Galima gal kokią nuorodą 5 track'erį?

[EzysGazuotas]

Galima gal kokią nuorodą 5 track'erį?

Nerandu niekaip, aš tik vakar per kabelinę žiūrėjau (man vaidenasi, kad ir dabar arba rodo, arba ką tik baigė...). Programa vadinasi "Взгляд изнутри: Ген воина" .
Programos aprašymas:

Взгляд изнутри: Ген воина
Взгляд изнутри: Ген воина Генри Роллинз встречается с мастерами боевых искусств, байкерами и монахами, пытаясь выяснить, связана ли присущая ему агрессивность с генами.

Straipsnis: ""Ген воина" толкает мужчин на уличные преступления" Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[arimanas]

  nu va, pagaliau ir  mane bent kažkas pripažino baltu ir pūkuotu. Paprasčiausiai manęs mano metalhedo amplua nematėt, kitaip sakytumėt. O Sakalėlis nors ir neišsiduoda, nevaikšto išsikėtęs, bet nesakyk- rimtas jis atrodo. Reik asilu būt, kad ant jo šokt ir tikėtis paskui sausam išlipt. Na, bent jau man jis tikrai rimtas atrodo.
O šiaip, kalbant apskritai apie meistriškumą, tai meistras man yra visų pirma gyvenimo meistras. Negali būt kovos menų meistru, jeigu tavo emocinė būsena sujaukta, arba, neduok Dieve, esi nestabilus. Gebėjimas gyvent darnoj su aplinka ir pagal dorą- stipraus žmogaus požymis. Skystablauzdis doru būt negali. JIs gali būt prisitaikėlis, išverstaskūris, neblogas aktorius, bet iš esmės DORAS gali būt tik meistras. Nes tam reikia valios, kaip kad treniruotėms. Meistro kova nebus įprasta kova, kokią męs įsivaizduojam- konfliktas>destrukcija>pergalė/pralaimėjimas. Meistro kova bus -pastebėjimas disharmonijos>bandymas ištaisyt padėtį. Kaip jis tai padarys, per kuloką ar per diplomatiją, jau priklauso nuo situacijos specifikos.
Man, pvz., neužtenka įžulumo vadintis meistru, jei ką, nes mačiau vieną ir net nedrįsu lygintis. Gebėjimas muštis nepadaro meistru, jis padaro geru mušeika. Anam ir iki kovotojo dar toli. Tai jeigu žmogus eina gatve išskėtęs nesamą rėmą ir agresyviai loja ant visų tipo ,, ko žiūri", tai tikrai nėra meistriškumo požymis. Gali būt, kad jis gerai mušasi, bet, kiek sako patirtis, tai irgi dar didelis klasimas. 

[Gediminas]

O gatvėje sutikęs, pvz. Arimaną, neatspėsi, kas ten per fruktas ( ). Atrodo baltas ir pūkuotas, bet gali taip smeigt iš kojos, net nesuprasi iš kur atskrido... Sakalas irgi iki paskutinio momento neišsiduos, kas ans yra.

Bet tai kad jūs šaukiatės galintys tikrą meistrą iš karto nustatyti.... Ir šiaip, daug metų paskyręs kovos menams žmogus dėl kryptingo fizinio darbo turės šiek tiek kitokį sudėjimą, stovėseną, judesių kultūrą nei panašaus sudėjimo asmuo, kad ir kiek bebandytų atrodyti pilka pelyte. Tai tada gal einam iš kito galo- diskutuojam kaip atrodantis ir besielgiantis žmogus negali būti patyręs meistras? Nepaisant jo pasikačialinimo ar išskirtinai pasitikinčio pozicijos.

[arimanas]

Bet tai kad jūs šaukiatės galintys tikrą meistrą iš karto nustatyti.... Ir šiaip, daug metų paskyręs kovos menams žmogus dėl kryptingo fizinio darbo turės šiek tiek kitokį sudėjimą, stovėseną, judesių kultūrą nei panašaus sudėjimo asmuo, kad ir kiek bebandytų atrodyti pilka pelyte. Tai tada gal einam iš kito galo- diskutuojam kaip atrodantis ir besielgiantis žmogus negali būti patyręs meistras? Nepaisant jo pasikačialinimo ar išskirtinai pasitikinčio pozicijos.

Kada tikras meistras įeina į patalpą, prasideda įdomūs procesai. Iš šono galima stebėt, kaip reaguoja nepažįstami žmonės, atrodo, net pasąmoniniam lygmeny.
Visapusiškai stiprus žmogus nesistengia niekuo apsimest, jis gali leist sau tokią parbangą būt savim. Jeigu jis elgiasi kukliai, tai dėl to, kad yra kuklus, o ne dėl to, kad pats sau galvytę paglostytų ir pagirtų-štai koks tu, Joniukai, kulus. Jis yra mandagus ne dėl to, kad bando įsiteikt, o dėl to, kad turi stiprų estetinį ir dorovinį jausmą.
Meistru negali but chamas, iškrypėlis, isterikas, egoistas, silpnavalis, narcizas, sadistas, hipsteris ir komunistas. Visi yra lengvai atpažįstami 

[EzysGazuotas]

Bet tai kad jūs šaukiatės galintys tikrą meistrą iš karto nustatyti.... Ir šiaip, daug metų paskyręs kovos menams žmogus dėl kryptingo fizinio darbo turės šiek tiek kitokį sudėjimą, stovėseną, judesių kultūrą nei panašaus sudėjimo asmuo, kad ir kiek bebandytų atrodyti pilka pelyte. Tai tada gal einam iš kito galo- diskutuojam kaip atrodantis ir besielgiantis žmogus negali būti patyręs meistras? Nepaisant jo pasikačialinimo ar išskirtinai pasitikinčio pozicijos.

Aš tikrai nešaukiu, kad galiu nustatyti tikrą meistrą.
O Smauglys neatrodo kad kažkuom išsiskiriantis iš minios...

[arimanas]

Aš tikrai nešaukiu, kad galiu nustatyti tikrą meistrą.
O Smauglys neatrodo kad kažkuom išsiskiriantis iš minios...

Nuo ko šita tema prasidėjo, tai nuo Smauglio pastabos apie sąskrydį ir ten susirinksiančias minias meistrų 

[Rimbas]

Meistru negali but chamas, ...., isterikas, ..... Visi yra lengvai atpažįstami 

Je... Ryškiai nelemta man meistrystės spinduliuose šildytis...   

Patiko apibūdinimas cituojamame poste. Dar manau, kad kuklumą, jei toks yra, galima imt kaip vidinės ramybės indikatorių, be ko nebus meistru niekas. Kita vertus, nebūtina ieškoti tiesinės priklausomybės tarp vidinės drausmės ir kuklumo. Jei žmogus yra natūralus, nors nėra kuklus, tai irgi turi visas prielaidas vidinę ramybę susikurt, nes pirmas žingsnis juk jau yra žengtas - jis nevaizduoja šikančio katino ir yra toks koks yra, vadinasi vidumi ramus.

[baramui fighter]

įdomiai tas arimanas rašo, labai įdomiai... 

klausyk, kas ten per priežastys, dėl ko toks nerealus diskusijų dalyvis, negali atvažiuoti į sąskrydį bent ant vakaro?
tokie kaip tu labai naudinti prie laužo naktį, būsi antras proto bokštas a la sakalas, su tokiais įdomu pabendrauti

Laukiu atsakymo, gerai būtų kad būtų kuo nors pagrįstas. 

[baramui fighter]

Je... Ryškiai nelemta man meistrystės spinduliuose šildytis...   

Gal tu kituose spinduliuose šildysies svarbu meistru būti kokioje nors vienoje gyvenimo srityje arba kas dar svarbiau - siekti meistriškumo. 
Nes mes tuoj į psichoanalizę nukrypsim arba vėl į kokias personalijas, ne visiems skirta čempionais būti, ne visi meistrais.

Pats nuolatinio tobulėjimo kelias yra kur kas įdomesnis dalykas, nei kažkoks pasiekimas (kas nėra blogai) arba visuotinis pripažinimas (kas visuomet bus diskutuotina) 

[EzysGazuotas]

įdomiai tas arimanas rašo, labai įdomiai... 

klausyk, kas ten per priežastys, dėl ko toks nerealus diskusijų dalyvis, negali atvažiuoti į sąskrydį bent ant vakaro?
tokie kaip tu labai naudinti prie laužo naktį, būsi antras proto bokštas a la sakalas, su tokiais įdomu pabendrauti

Laukiu atsakymo, gerai būtų kad būtų kuo nors pagrįstas. 

Kažkada ir pats žadėjai Arimano treniruotėse pasirodyti...

[baramui fighter]

Meistru negali but chamas, iškrypėlis, isterikas, egoistas, silpnavalis, narcizas, sadistas, hipsteris ir komunistas. Visi yra lengvai atpažįstami 

Meistru būti tokie gal ir negali, bet vadintis, tiksliau vadinti save meistru, ir gauti to pripažinimą iš supančios aplinkos... gaila bet tokių mes žinome ne vieną... 

Porą pavyzdžių, o toliau galėsit nesutikt su manim.

iškrypėlis (seksualinis) apie jo mirties aplinkybes manau žinot. (žr. foto)


isterikas, egoistas, narcizas, sadistas, hipsteris.
Visuose interviu jis visuomet vaidina labai draugišką ir geranoršiką, gyvenime - gyliai depresuotas, egocentriškas ir isteriškas žmogus. (mačiau iš arti)  (žr. foto)

[baramui fighter]

Kažkada ir pats žadėjai Arimano treniruotėse pasirodyti...

ežiuk, jei aš vilniuje gyvenčiau, tai aš pas jį net treniruočiaus.
beja, ne tavęs klausiau, man įdomu dėl ko jis negali atlėkti. juk netoli.

[Dainiux]

nu ne, cirkas... dar kokia savaitele galiu toliau dirbti ir sportuoti...niekas nepasikeite  tada pasijungsiu.

[arimanas]

ežiuk, jei aš vilniuje gyvenčiau, tai aš pas jį net treniruočiaus.
beja, ne tavęs klausiau, man įdomu dėl ko jis negali atlėkti. juk netoli.

tema yra apie meistrus, o ne apie mane, nors ego mano tapo pamalonintas. Kas sako, kad iki meistro dar toli man, nes meistrai nebūna su ištinusiu ego.
Negaliu, nes važiuoju į tokį, sakykim, šeimos sąskrydį. Pagerbt protėvius ir prie kokio švento vandens telkinio rituališkai išsikept MĖSOS. Tradicija tokia. O man šeima pirmoj vietoj.

[Asia]

O mano įsitikinimu - meistras yra tik SOKE (mokyklos galva - keistų ritinukų turėtojas/perėmėjas). Visi kiti - pameistriai arba gizeliai (čia kad nebūt nacionalistu). O tokie kaip aš - tai iš vis - besistengiantys..

[coffeedrinker]

tikrieji meistrai gatvemis nesislaisto. jie gyvena ant auksto kalno ir ten treneruojasi nuo ryto iki vakaro. tada po kokiu 10 metu nulipa ir parodo pasauliui kas yra tikrasis meistriskumas. taciau tikrosios superslaptos supertechnikos taip ir lieka kalnuose.  o patys stipriausi meistrai dalyvauja mortal kombate ir gina earth realm'a nuo outworld'o jegu (ten toks Shao Khan'as jau nepirma tukstantmeti bando iskovoti teise ivest cia savo armija.)

[Asia]

tikrieji meistrai gatvemis nesislaisto. jie gyvena ant auksto kalno ir ten treneruojasi nuo ryto iki vakaro. tada po kokiu 10 metu nulipa ir parodo pasauliui kas yra tikrasis meistriskumas. taciau tikrosios superslaptos supertechnikos taip ir lieka kalnuose.  o patys stipriausi meistrai dalyvauja mortal kombate ir gina earth realm'a nuo outworld'o jegu (ten toks Shao Khan'as jau nepirma tukstantmeti bando iskovoti teise ivest cia savo armija.)

Tikrieji meistrai gatvėm nesišlaisto....... jie tiesiog turi  ką veikt
Jie gyvena ant aukšto kalno... čia jau vietovių reikalas. Mano meistras pvz. gyvena lygumoj.
Treniruojasi nuo ryto iki vakaro...taip darė kokius 30-40 metų iki dabar.
"taciau tikrosios superslaptos supertechnikos taip ir lieka kalnuose"..... jos lieka mokiniuose. Kalnams vienodai šviečia.

"o patys stipriausi meistrai dalyvauja mortal kombate ir gina earth realm'a nuo outworld'o jegu (ten toks Shao Khan'as jau nepirma tukstantmeti bando iskovoti teise ivest cia savo armija.)"
Jų tokia misija - būt pavyzdžiu tokiems kaip tu, kurie didžiuojasi darydami prisistraukimus ant sienos, kur apačioj pamėtyta plytų 

[Piratas]

O Jeff Monson ne komunistas? Jis gi atrodo per paskutinę kovą su tarybiniu himnu išėjo. Ar jis ne/dar nėra meistras?

[arimanas]

tikrieji meistrai gatvemis nesislaisto. jie gyvena ant auksto kalno ir ten treneruojasi nuo ryto iki vakaro. tada po kokiu 10 metu nulipa ir parodo pasauliui kas yra tikrasis meistriskumas. taciau tikrosios superslaptos supertechnikos taip ir lieka kalnuose.  o patys stipriausi meistrai dalyvauja mortal kombate ir gina earth realm'a nuo outworld'o jegu (ten toks Shao Khan'as jau nepirma tukstantmeti bando iskovoti teise ivest cia savo armija.)

Vis užmirštu pataisyt, beveik kiekvienam tavo poste ta pati klaida. Ne ,,treneruojasi", o treniruojasi. Pabandyk ištart garsiai, ką ten rašai. Gausis labai gėjiškai. O dar gyreisi, kad 12 klasių baigei  čia aš nepiktai.

[arimanas]

O Jeff Monson ne komunistas? Jis gi atrodo per paskutinę kovą su tarybiniu himnu išėjo. Ar jis ne/dar nėra meistras?

Man jis panašus į gerai prikačiotą kairį panką anarchistą, kuris gerai mušasi. Yra labai daug žąsinų ir niekšų, kurie nuostabiai, puikiai mušasi. Bet, kaip minėjau, mano supratimu, meistriškumas neapsiriboja gebėjimu luptis. Tai gali būt tik šalutinis poveikis, tas gebėjimas.

[Gediminas]

vat skaitau jūsu pilosopijas ir mąstau- ar ne perdaug mistifikuojat žodį "meistras". tai čia anglų kalboj, turbūt ir kinų bei japonų vartojamas žodis turi labai plačią prasmę. Anglų kalboj žodžio reikšmė siekia iki valdovas, šeimininkas prasmės, kas pilnai atitinka rytų kovos menų tradicijas "meistrams" kurti ir valdyti savo organizacijas, o mokiniams besąlygiškai jam paklusti. Lietuvių kalboje žodžiui meistras tokios reikšmės lyg ir nėra, taigi tam ką jūs kalbat reikia išrasti kitą žodį.

Bet pažiūrėkim į reikalą iš praktinės pusės. Meistras yra žmogus, kuris geriau nei kiti sugeba spręsti problemas konkrečioje srityje, nes to mokėsi. Pvz. kai mašina sugenda jūs ieškot žmogaus, kuris gali sutaisyti- t.y. mašinų meistro. Kai reikia išvedžioti name elektros instaliaciją- elektriko (elektros meistro). ir t.t ir pan. O kai reikia gesinti konfliktus kur nebepaisoma nustatytos tvarkos ar tiesiog jėga paveikti oponentus, pažeidėjus ar šiaip chuliganus jums reikia sugebančio konfliktus gesinanti ir mokančio pritaikyti fizinę jėgą žmogaus- kovos meistro (ne bet kokio mušeikos, o specialisto). Anksčiau jie vadinti kariais su savo specifiniais gyvenimo tikslais ir filosofijom.  Šiandien situacija tokia, kad paplitus ginklams vienas ypatingai sugebantis fizinę jėgą taikyti žmogus nebėra toks vertingas kaip kad gerai apginkluota žmonių struktūra/organizacija (policija, kariuomenė). Bet tai nereiškia, kad "kovos meistro" sąvoka nušoko nuo funkcijos- kovos meistras vis dar turi turėti gebėti fiziškai paveikti oponentus geriau nei vidutinis pilietis. Jei dėl amžiaus ar kokių traumų kovos meistras nebesugeba to- jis jau nebe meistras, o kažkas kita, pvz, organizacijos vadovas. Tik nereikia suprasti, kad kovos meistras yra įpareigotas rodyti 100 proc. sėkmę (laimėjimus), nes tai praktiškai nesąmonė, reali tik pasakose. Arba toks meistras turi drasos įsikišti tik ten, kur jau tikrai užtikrintas sėkme. Garbės tame mažai ir šiaip ne specialisto bruožas.  Specialistas vykdo funkciją, net jei ir aplinkybės neypač.

Bet man įdomus kitas dalykas. Vat beveik kiekvienas kovos meistras aiškina, kad kovos įgūdžius valdantis asmuo privalo būti nuolatos tonuse ir pasiruošęs netikėtumams. Ir nori nenori tai reiškia, kad kovos meistras truputį detaliau analizuoja aplinką, kad laiku sugebėtų pastebėti kylantį konfliktą ir jei reikia viską išspręsti tinkamai. Ir taip pat kovos meistras nebesamoningai, o kartais sąmoningai kiekvieną asmenį vertina iš jo galimų kovinių galimybių. Vien tam kad atėjus laikui galėtų tinkamai su juo tvarkytis. Ir tokią filosofiją jis turėtų perdavinėti savo mokiniams. Ir labai nuostabu kai forume apskritai vengiama kalbėti apie galimo priešininko veiksmų, kovinių galimybių analizes, paremtas pastebėtais judesiais, sudėjimu, elgesiu. Argi tikrai nėra kuo pasidalinti?

o gal tikrai kovinio sporto realybėje priešininkų analizė tik trenerių darbas? Vat man patiko šioje temoje buvęs pavyzdys, kai kalba ėjo apie tą patį žmogų -Sakalą. Arimanui jo civilinė išvaizda pasirodė kaip rimto potencialo kovine prasme, o Ežys gazuotas įvertino kaip "nesuprasi".  Vat iš čia ir matosi kiekvieno jų patirtis koviniuose dalykuose.  Bet kita vertus žmonių pažinimas dalis kovos. Bet tai kodėl apie tai nekalba turintys patirties. Nors truputį?

[EzysGazuotas]

vat skaitau jūsu pilosopijas ir mąstau- ar ne perdaug mistifikuojat žodį "meistras". tai čia anglų kalboj, turbūt ir kinų bei japonų vartojamas žodis turi labai plačią prasmę. Anglų kalboj žodžio reikšmė siekia iki valdovas, šeimininkas prasmės, kas pilnai atitinka rytų kovos menų tradicijas "meistrams" kurti ir valdyti savo organizacijas, o mokiniams besąlygiškai jam paklusti. Lietuvių kalboje žodžiui meistras tokios reikšmės lyg ir nėra, taigi tam ką jūs kalbat reikia išrasti kitą žodį.

Bet seniau, baudžiavos laikais Lietuvoje meistras ir buvo pameistrio valdovas...

o gal tikrai kovinio sporto realybėje priešininkų analizė tik trenerių darbas? Vat man patiko šioje temoje buvęs pavyzdys, kai kalba ėjo apie tą patį žmogų -Sakalą. Arimanui jo civilinė išvaizda pasirodė kaip rimto potencialo kovine prasme, o Ežys gazuotas įvertino kaip "nesuprasi".  Vat iš čia ir matosi kiekvieno jų patirtis koviniuose dalykuose.  Bet kita vertus žmonių pažinimas dalis kovos. Bet tai kodėl apie tai nekalba turintys patirties. Nors truputį?

Nedidelis pataisymas, ne kad "nesuprasi", bet kad anas užkliudytas gatvėje "neišsiduos" kas toks esąs... Apie Arimaną sakiau, kad "neatspėsi" (nesuprasi)...

[Brutalisman]

Nu man idomu pasidare.Tai kas gi yra tas ''meistras'' ? NU pavyzdziui pasaulio cempionas,tai jau meistras?O daugkartinis pasaulio cempionas?O jeigu jis turi treneri tai jo meistras tas treneris,ir jis pats jau nebebus meistras kol tures treneri?

[EzysGazuotas]

Na va, tarybiniais laikais kaip ir aišku buvo, kas yra kandidatas į sporto meistrus, kas yra sporto meistras. Švogeris užsiima wado ryu karate virš 20 metų, II danas, mokina kitus. Jis meistras ar ne? Jis ramus, nesikeikia, nerūko, klausosi metalo.

[arimanas]

Nu man idomu pasidare.Tai kas gi yra tas ''meistras'' ? NU pavyzdziui pasaulio cempionas,tai jau meistras?O daugkartinis pasaulio cempionas?O jeigu jis turi treneri tai jo meistras tas treneris,ir jis pats jau nebebus meistras kol tures treneri?

Veu, čia gaunas mes apie akėčias, o tamsta apie vežėčias. Sportas čia nesvarbu. Arba gali būt šalutinis poveikis ( rezultatas).
Gali būt čempionas, puikus sportininkas, bet Meistru niekada ir netapsi.
 Mano meistro samprata yra visų pirma siekiamybė- suma visokiausų savybių, sudaranti išskirtinę, harmoningą asmenybę, ypatingą žmogų. Tai yra ir meistrystė kažkokioj atskiroj sferoj, ir labai gerai išvystyti socialiniai gebėjimai, nepriekaištinga moralė, pedagoginiai pasiekimai, charizma,  autoritetas ir t.t.
Dar yra Mokytojas, bet čia turbūt dar kita tema.

[Kristupaaasss]

O jei žmogus turi visas tas savybes, bet neužsiminėja kovos menais? Ar be kovos menų neįmanoma turėti tam tikro lygio pasitikėjimo savim?
Čia prigimtinės savybės ar ūgdomos kovos menų? Meistru tampama? O gal gimstama ir po truputį atsiskleidžia ta prigimtis per darbą treniruotėse?

[arimanas]

O jei žmogus turi visas tas savybes, bet neužsiminėja kovos menais? Ar be kovos menų neįmanoma turėti tam tikro lygio pasitikėjimo savim?
Čia prigimtinės savybės ar ūgdomos kovos menų? Meistru tampama? O gal gimstama ir po truputį atsiskleidžia ta prigimtis per darbą treniruotėse?

Na, pats kaip ir į viską atsakei. Vieną iš savybių minėjau- charizma. Štai šitas daiktas labai retai išmokstamas, greičiau atsiskleidžia per socialinę praktiką. Jei paimt kaip pavyzdį japonų kultūrą, tai meistro kaip Meistro įvaizdis ten yra galingas archetipas, išeinantis už kovos menų ribų. Gali būt kilimėlių pynimo meistras su Meistro bruožais. Toksai dzenbudistas-perfekcionistas.
O šiaip, kovos menai yra labai palanki terpė meistriškumui atsiskleist. Ten ir valios ugdymas, ir koncentracijos, ir fizinių savybių, ir jautrumo ir t.t. Dar daugiau- Meistras ( specialiai rašau iš didžiosios, kad nesimaišytų su meistru santechniku) labai dažnai atsiskleidžia keliose sferose. Pavyzdžiui, profesorius Ngo Xuan Bin yra dar ir Rytų medicinos žymus atstovas, netgi tarptautinam lygmeny, apsigynė diplomą ir Vakarų medicinos, jei gerai pamenu; tapybos dėstytojas bei aktyvus menininkas, poetas. Ir dar gausybė sferų, kur jis atsiskleidžia, neskaitant to, kad yra Niat Nam mokyklos vadovas. Tai yra žmogus, kuris, mano supratimu, yra vertas Meistro vardo.

[Gediminas]

Baigdamas savo diskutavimą meistro tema turiu tokią pastabą.

žmonės sugalvojo kalbą, kad galėtų susišnekėti. Tam yra skirti žodžiai ir sąvokos. Lietuvių kalbon žodis "meistras" pateko labai senai ir Lietuvių kalbos žodynas Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti teigia, kad "meistras" daugeliui lietuvių kartų reiškė:
1. patyręs, mokytas amatininkas (ypač dailidė)
2. žmogus, pasiekęs kurioje nors srityje didelį meistriškumą, išsilavinimą, sumanumą
3. vyresnis darbininkas, vadovaujantis cechui, pamainai ir pan.
4. vardas, suteikiamas žymiems sportininkams, šachmatininkams, įvykdžiusiems tam tikras normas; asmuo, turintis tokį vardą.
Kaip matote jokio ten supermeno savybių nereikalaujama būti pavadintam meistrui, tiesiog elementariai reikalaujama rezultatų konkrečioje srityje. Todėl, Arimanai, manau, kad reikia gerbti ankstesnių kartų sprendimą meistrą vadinti tiesiog geriau nei vidutinis (t.y. nesispecializavęs) žmogus galintį padaryti asmenį. Ir dar svarbu, kad meistrų gali būti įvairių- gerų, prastesnių, bet juos vienija būtent tas, kad jie toje srityje pasiekia daugiau negu nespecialistas.

O tam, ką tu vadini Meistru galvoti naują sąvoką (Didysis Meistras, Šviesulys,  Fakelas ar kokį titulą ten priskirti. Man sunku sugalvoti mažai su tokiais superžmonėmis bendravus). Painiavos bus mažiau.

[dziudoka]

Kažkas tai labai sudėtingo čia pas jus gaunasi....
Atmetus tokius dalykus kaip "kovos šokiai (menai)" ir žemo lygio priešininkai, kovos meistro vienintelis rodiklis - jo laimėtų kovų skaičius. 

[arimanas]

Baigdamas savo diskutavimą meistro tema turiu tokią pastabą.

žmonės sugalvojo kalbą, kad galėtų susišnekėti. Tam yra skirti žodžiai ir sąvokos. Lietuvių kalbon žodis "meistras" pateko labai senai ir Lietuvių kalbos žodynas Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti teigia, kad "meistras" daugeliui lietuvių kartų reiškė:
1. patyręs, mokytas amatininkas (ypač dailidė)
2. žmogus, pasiekęs kurioje nors srityje didelį meistriškumą, išsilavinimą, sumanumą
3. vyresnis darbininkas, vadovaujantis cechui, pamainai ir pan.
4. vardas, suteikiamas žymiems sportininkams, šachmatininkams, įvykdžiusiems tam tikras normas; asmuo, turintis tokį vardą.
Kaip matote jokio ten supermeno savybių nereikalaujama būti pavadintam meistrui, tiesiog elementariai reikalaujama rezultatų konkrečioje srityje. Todėl, Arimanai, manau, kad reikia gerbti ankstesnių kartų sprendimą meistrą vadinti tiesiog geriau nei vidutinis (t.y. nesispecializavęs) žmogus galintį padaryti asmenį. Ir dar svarbu, kad meistrų gali būti įvairių- gerų, prastesnių, bet juos vienija būtent tas, kad jie toje srityje pasiekia daugiau negu nespecialistas.

O tam, ką tu vadini Meistru galvoti naują sąvoką (Didysis Meistras, Šviesulys,  Fakelas ar kokį titulą ten priskirti. Man sunku sugalvoti mažai su tokiais superžmonėmis bendravus). Painiavos bus mažiau.

Forumas kovos menų? Kovos menų. Tai ir kalbam apie būtent tokią sampratą meistro. O ne apie Jurgelį Meistrelį.

[arimanas]

Kažkas tai labai sudėtingo čia pas jus gaunasi....
Atmetus tokius dalykus kaip "kovos šokiai (menai)" ir žemo lygio priešininkai, kovos meistro vienintelis rodiklis - jo laimėtų kovų skaičius. 

Na, tai ,,kovos meistro" ar ,,kovos menų meistro"? Jeigu mes kalbam tiesiog apie kovotoją, tai visiškai su tamsta sutinku. Jau tingiu kartotis. Suprantu šitam forume įsivyravusią panieką viskam, kas nėra MMA, žinau to priežastis ir t.t. 

[dziudoka]

Na, tai ,,kovos meistro" ar ,,kovos menų meistro"? Jeigu mes kalbam tiesiog apie kovotoją, tai visiškai su tamsta sutinku. Jau tingiu kartotis. Suprantu šitam forume įsivyravusią panieką viskam, kas nėra MMA, žinau to priežastis ir t.t. 

O koks skirtumas tarp ,,kovos meistro" ar ,,kovos menų meistro"?

[EzysGazuotas]

O koks skirtumas tarp ,,kovos meistro" ar ,,kovos menų meistro"?

Gal "kovos meistras" tai kaip ir minėjai, laimėjęs daug kovų. Na o kovos menų meistras tas, katras savo kovos meną išmano, patyręs jame, bet nebūtinai turėjęs daug kovų (šiuolaikiniai)?

Ir gal temos pavadinimą pakeisti? Bo prasideda nukrypimai...

[arimanas]

O koks skirtumas tarp ,,kovos meistro" ar ,,kovos menų meistro"?

Nu taigi aš tą savo nuomonę jau prieš tai parašiau. Verti mane kartotis. O koks skirtumas tarp kovos menų ir kovinio sporto? Aš vat esu tas, kaip sakai, šokėjas ( nepadeda net faktas, kad ruošiu žmones varžybom pilno kontakto) ir mano meistriškumo samprata yra kiek platesnė, negu tiesiog geras sportininkas. Aš geru sportininku jau nebūsiu niekada, nes varžtai kelyje ir šiaip sveikata neleidžia. O štai kovos menuose man visi keliai atviri tobulėt. Vat gal net meistru kadanors tapsiu

[dziudoka]

Nu taigi aš tą savo nuomonę jau prieš tai parašiau. Verti mane kartotis. O koks skirtumas tarp kovos menų ir kovinio sporto? Aš vat esu tas, kaip sakai, šokėjas ( nepadeda net faktas, kad ruošiu žmones varžybom pilno kontakto) ir mano meistriškumo samprata yra kiek platesnė, negu tiesiog geras sportininkas. Aš geru sportininku jau nebūsiu niekada, nes varžtai kelyje ir šiaip sveikata neleidžia. O štai kovos menuose man visi keliai atviri tobulėt. Vat gal net meistru kadanors tapsiu

Meistru "ko"? Geras pedagogas, geras treneris, geras konsultantas.... geras Jurgelis meistrelis...... Pvz. Brius Le buvo geras įvaizdžio meistras.
Ar visgi kalbame apie kovos meistrus?

[arimanas]

Meistru "ko"? Geras pedagogas, geras treneris, geras konsultantas.... geras Jurgelis meistrelis...... Pvz. Brius Le buvo geras įvaizdžio meistras.
Ar visgi kalbame apie kovos meistrus?

Kažkaip tingiu viską vėl iš naujo dėstyt... Ar ten kažkokiu kitu kampu pateikt? Nes kažkaip, jaučiu, grynai terminų lygmeny nesusikalbam. reik man pailsėt, pamiegot, gal tada ką parašysiu.

[Saxum]

Baigdamas savo diskutavimą meistro tema turiu tokią pastabą.

žmonės sugalvojo kalbą, kad galėtų susišnekėti. Tam yra skirti žodžiai ir sąvokos. Lietuvių kalbon žodis "meistras" pateko labai senai ir Lietuvių kalbos žodynas Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti teigia, kad "meistras" daugeliui lietuvių kartų reiškė:
1. patyręs, mokytas amatininkas (ypač dailidė)
2. žmogus, pasiekęs kurioje nors srityje didelį meistriškumą, išsilavinimą, sumanumą
3. vyresnis darbininkas, vadovaujantis cechui, pamainai ir pan.
4. vardas, suteikiamas žymiems sportininkams, šachmatininkams, įvykdžiusiems tam tikras normas; asmuo, turintis tokį vardą.
Kaip matote jokio ten supermeno savybių nereikalaujama būti pavadintam meistrui, tiesiog elementariai reikalaujama rezultatų konkrečioje srityje. Todėl, Arimanai, manau, kad reikia gerbti ankstesnių kartų sprendimą meistrą vadinti tiesiog geriau nei vidutinis (t.y. nesispecializavęs) žmogus galintį padaryti asmenį. Ir dar svarbu, kad meistrų gali būti įvairių- gerų, prastesnių, bet juos vienija būtent tas, kad jie toje srityje pasiekia daugiau negu nespecialistas.

O tam, ką tu vadini Meistru galvoti naują sąvoką (Didysis Meistras, Šviesulys,  Fakelas ar kokį titulą ten priskirti. Man sunku sugalvoti mažai su tokiais superžmonėmis bendravus). Painiavos bus mažiau.

Labai teisingai. Tik jei imti specializaciją, kovos menų meistras būtų arba pasiekęs varžybose kažko, arba treniruojantis ir kitus ištreniravęs kažko pasiekti, arba tiesiog nepriekaištingai išmanantis tam tikras technikas. Visa čia paslaptis. Kaip ir dažytojas, nudažo arba gerai, arba blogai....

[Saxum]

Dar daugiau- Meistras ( specialiai rašau iš didžiosios, kad nesimaišytų su meistru santechniku) labai dažnai atsiskleidžia keliose sferose.

Čia kovos menai ne prie ko... Koks normalesnis fizikas ar matematikas turi n kartų daugiau galimybių keliose sferose atsiskleisti, nei vargšas Jurgelis kovų meistrelis, kurio protelis bus gerokai menkesnis (be bajerio čia)...

Pavyzdžiui, profesorius Ngo Xuan Bin yra dar ir Rytų medicinos žymus atstovas, netgi tarptautinam lygmeny, apsigynė diplomą ir Vakarų medicinos, jei gerai pamenu; tapybos dėstytojas bei aktyvus menininkas, poetas. Ir dar gausybė sferų, kur jis atsiskleidžia, neskaitant to, kad yra Niat Nam mokyklos vadovas. Tai yra žmogus, kuris, mano supratimu, yra vertas Meistro vardo.

Pažįstu ne vieną, kas po 4-5 aukštuosius turi. Pažįstu ne vieną, kurie labai žinomi keliose srityse. Jie nesusiję su kovos menais. Pora yra, kur jaunystėje sportavo, bet čia ne esmė.

[arimanas]

Nu vat, ir Saxum ta pačia kryptim nuvairavo Nemoku aš jum paaiškint tos savo pozicijos, viską jūs norit supaprastint ir susiaurint. Kovos meistras, rukapašnikas, savigynos specas-sutinku. Su viskuo sutinku. Bet kovos menai apima žymiai platesnę sferą. Ir jau neįrodysit man, kad meistras gali durnas būt. Sportininkas- kas be ko, bet meistras-nigdi  Daugiau turbūt nieko pridurt negaliu.

[dziudoka]

Nu vat, ir Saxum ta pačia kryptim nuvairavo Nemoku aš jum paaiškint tos savo pozicijos, viską jūs norit supaprastint ir susiaurint. Kovos meistras, rukapašnikas, savigynos specas-sutinku. Su viskuo sutinku. Bet kovos menai apima žymiai platesnę sferą. Ir jau neįrodysit man, kad meistras gali durnas būt. Sportininkas- kas be ko, bet meistras-nigdi  Daugiau turbūt nieko pridurt negaliu.

Savo reikalo specialistas. Viskas. Nėra apie ką grybauti. Jei reikalas - kova, tai kovos specialistas (vis dar manau, kad forumas kovotojų). Ir nesvarbu ar jis ten paišo, ar chore gieda. Yra tik vienas rodiklis - nugalėtų priešininkų skaičius. Kaip jis tą pasiekia, čia jo reikalas...... O kokios platesnės kovos menų sferos, tai jau labai diskutuotinas reikalas. Beje reikalas iš kovos dažnai padarantis sportą ar baletą.

[arimanas]

Savo reikalo specialistas. Viskas. Nėra apie ką grybauti. Jei reikalas - kova, tai kovos specialistas (vis dar manau, kad forumas kovotojų). Ir nesvarbu ar jis ten paišo, ar chore gieda. Yra tik vienas rodiklis - nugalėtų priešininkų skaičius. Kaip jis tą pasiekia, čia jo reikalas...... O kokios platesnės kovos menų sferos, tai jau labai diskutuotinas reikalas. Beje reikalas iš kovos dažnai padarantis sportą ar baletą.

Na, nereikia jau taip. Paimkim tą dieduką iš Okinavos, nepamenu pavardės ( Morio Higaonna berods, o gal klystu), pas kurį Badiukas važiavo- toks striukas drūtas karate meistras. Kažkaip man nelabai atrodo, kad ten jo nugalėtų priešininkų sąrašas labai toli driekiasi. Gal aš klystu, pernelyg mažai apie jį žinau, bet man taip atrodo. Bet pažiūrėk į jo gyvenimo būdą-pamatysi kovos meną.
O daugiausia priešininkų galima nukalt su atomine bomba pakolkas. Bet čia tik mano nekvalifikuota balerūno nuomonė.
Ir apskritai, kokiu būdu tie preišininkai yra skaičiuojami? Ar mano meistriškumą matuojant bus užskaityti tik tie, kur per varžybas nukaliau, ar šiaip per sparingus? O jeigu varžybos buvo TKD? Tai skaitysis, ar ne? Ar sumuosis priešininkai iš TKD, MT ir NN kovų? O jeigu gatvės muštynės? Kaip tada matuot?  Tik nesakyk man, kad pats kokius ten priešininkus skaičiuoji,  nu nepatikėsiu.

[baramui fighter]

Titanu trikova  Gerai varot 

[dziudoka]

Na, nereikia jau taip. Paimkim tą dieduką iš Okinavos, nepamenu pavardės ( Morio Higaonna berods, o gal klystu), pas kurį Badiukas važiavo- toks striukas drūtas karate meistras. Kažkaip man nelabai atrodo, kad ten jo nugalėtų priešininkų sąrašas labai toli driekiasi. Gal aš klystu, pernelyg mažai apie jį žinau, bet man taip atrodo. Bet pažiūrėk į jo gyvenimo būdą-pamatysi kovos meną.
O daugiausia priešininkų galima nukalt su atomine bomba pakolkas. Bet čia tik mano nekvalifikuota balerūno nuomonė.
Ir apskritai, kokiu būdu tie preišininkai yra skaičiuojami? Ar mano meistriškumą matuojant bus užskaityti tik tie, kur per varžybas nukaliau, ar šiaip per sparingus? O jeigu varžybos buvo TKD? Tai skaitysis, ar ne? Ar sumuosis priešininkai iš TKD, MT ir NN kovų? O jeigu gatvės muštynės? Kaip tada matuot?  Tik nesakyk man, kad pats kokius ten priešininkus skaičiuoji,  nu nepatikėsiu.

Elementaru. Viena svarbi pergalė prieš rimtą priešininką svaresnė už dešimt pergalių prieš žemesnio lygio priešininkus. Manau, kad patys žinot, kuri jūsų pergalė yra kokia. Beje panašiai ir toks ar kitoks meistras ... ar TKD, ar NN, ar MT. Juk niekas neskaičiuoja TKD pergalių į Judo bagažą.
Pilnai sutinku, kad diedukas iš Okinavos jau nebeskaičiuoja savo pergalių, bet manau, kad iki "dieduko" daug kam davė į kuprą. Kitaip sakant be kovos meistru nebūsi, o jei per tas kovas taip ir neprisirinkai pergalių, tai reiškia, kad taip ir netapai meistru.

Dar norėčiau išgirsti apie tas platesnes sferas.

[arimanas]

Elementaru. Viena svarbi pergalė prieš rimtą priešininką svaresnė už dešimt pergalių prieš žemesnio lygio priešininkus. Manau, kad patys žinot, kuri jūsų pergalė yra kokia. Beje panašiai ir toks ar kitoks meistras ... ar TKD, ar NN, ar MT. Juk niekas neskaičiuoja TKD pergalių į Judo bagažą.
Pilnai sutinku, kad diedukas iš Okinavos jau nebeskaičiuoja savo pergalių, bet manau, kad iki "dieduko" daug kam davė į kuprą. Kitaip sakant be kovos meistru nebūsi, o jei per tas kovas taip ir neprisirinkai pergalių, tai reiškia, kad taip ir netapai meistru.

Dar norėčiau išgirsti apie tas platesnes sferas.

Na, tas diedukas tau kaip asmenybė daro įspūdį? Va tau ir platesnės sferos.Sudaro jis harmoningos asmenybės vaizdą, bent jau man. Iš jo sunkiasi kultūra ir tradicija. Kaip pedagogas jis irgi pasižymėjęs, manau, ir moralė jo nepriekaištinga, bent jau ,,dieduko" stadijoj. Charizmatiškas, kas be ko. Va tau ir meistro bruožai, apie kuriuos kalbėjau. Paimkim tiesiog monstrą galvažudį ant steroidų ir jis oi kiek priešininkų išguldys, bet tai man nei iš jo mokytis, anei su juo bendraut nesinorės. Va tau ir platesnės sferos.
Sutinku su tavo pasakymu, kad be kovos meistru nebūsi, šito tai niekas neatstos. Kada profesoriaus paklausė, kas jam labiausiai patinka iš NN krypčių,sveikatingumas ar kovinis pritaikymas, jis nedvejodamas atsakė-visgi sparingai, kovos, pritaikymas. Bet tada reikalingos ir medicinos, ir sveikatingumo žinios, jeigu nori tokius dalykus kaip sparingas ilgai praktikuot. Ir dvasinė pusiausvyra turi būt.

[sakalas]

Kažkaip ta "romantinė" pozicija man ne prie širdies... Visgi sutinku su pozicija, kad "kovos menų meistro" titulą turėtume taikyti, kovos meistrams, o ne "fainiems baxurams" ar "kulturingiems bei dvasingiems diedukams". O tai dabar gaunas(vedam paralelę į kitą sritį) jei pvz gamtos mokslų daktaras neturi pedagoginių sugebėjimų, yra visiškas chamas, bei prie viso to dar ne diedukas, tai jis nėra joks savo srities ekspertas...
Nereik iš kovos menų daryt religijos, kaip dažnai daro rytiečiai, ne mūsų tai, mes turim savo Dievą, o kas ir dievus. Taigi linkiu atskirti kovos menus nuo visos etikos, etiketo, kultūrinių momentų, bei religijos priemaišų, tada ir kovos menų meistro paveikslas nebebus toks mistiškas ir nesuprantamas.

[arimanas]

Kažkaip ta "romantinė" pozicija man ne prie širdies... Visgi sutinku su pozicija, kad "kovos menų meistro" titulą turėtume taikyti, kovos meistrams, o ne "fainiems baxurams" ar "kulturingiems bei dvasingiems diedukams". O tai dabar gaunas(vedam paralelę į kitą sritį) jei pvz gamtos mokslų daktaras neturi pedagoginių sugebėjimų, yra visiškas chamas, bei prie viso to dar ne diedukas, tai jis nėra joks savo srities ekspertas...
Nereik iš kovos menų daryt religijos, kaip dažnai daro rytiečiai, ne mūsų tai, mes turim savo Dievą, o kas ir dievus. Taigi linkiu atskirti kovos menus nuo visos etikos, etiketo, kultūrinių momentų, bei religijos priemaišų, tada ir kovos menų meistro paveikslas nebebus toks mistiškas ir nesuprantamas.

Bičiuli mano mielas, jeigu kovos menus atskirsi nuo etikos, tai bus jau nebe kovos menai, o marozų ruošimo centrai. Man labai patinka etika, bo tai yra mano specialybė+be jos kovos menų neįsivaizduoju. Etiketas rodo discipliną, o be disciplinos aš kovos menų irgi neįsivaizduoju. Kultūra yra būtina, nes aš, pvz., bydlų į savo grupę nepriimu, nebent anie nori į žmones evoliucionuot. Religijos, atvirai pasakius, vengiu ir savo salėn jos nesu linkęs įsileist. Šitoj vietoj su tamsta sutinku.
Dar kartą ( jau nežinau kelintą) kartoju, kad kovinių savybių tikrai nenurašau niekur ir jų svarbos neneigiu. Tiesiog jos dar nėra viskas.

[dziudoka]

Bičiuli mano mielas, jeigu kovos menus atskirsi nuo etikos, tai bus jau nebe kovos menai, o marozų ruošimo centrai. Man labai patinka etika, bo tai yra mano specialybė+be jos kovos menų neįsivaizduoju. Etiketas rodo discipliną, o be disciplinos aš kovos menų irgi neįsivaizduoju. Kultūra yra būtina, nes aš, pvz., bydlų į savo grupę nepriimu, nebent anie nori į žmones evoliucionuot. Religijos, atvirai pasakius, vengiu ir savo salėn jos nesu linkęs įsileist. Šitoj vietoj su tamsta sutinku.
Dar kartą ( jau nežinau kelintą) kartoju, kad kovinių savybių tikrai nenurašau niekur ir jų svarbos neneigiu. Tiesiog jos dar nėra viskas.

Visiškai sutinku su Sakalu.

Yra mokinys, meistras ir mokytojas. Trys paprastos aiškios kategorijos su aiškiais kriterijais, taikomais kiekvienai iš jų.
Pvz... gavęs juodą diržą kovotojas įrodo, kad yra pakankamai įvaldęs bazinę techniką, bet iki mokytojo visgi turėtų dar paaugti.

Graudu, kai kuriuose menuose mokiniai taip ir netampa ar nesiekia tapti meistrais (tipo, nu čia mano laisvalaikio praleidimo forma).
Iš kitos pusės, ne kiekvienam meistrui (net ir labai dideliam) lemta tapti mokytoju.

[arimanas]

Visiškai sutinku su Sakalu.

Yra mokinys, meistras ir mokytojas. Trys paprastos aiškios kategorijos su aiškiais kriterijais, taikomais kiekvienai iš jų.
Pvz... gavęs juodą diržą kovotojas įrodo, kad yra pakankamai įvaldęs bazinę techniką, bet iki mokytojo visgi turėtų dar paaugti.

Graudu, kai kuriuose menuose mokiniai taip ir netampa ar nesiekia tapti meistrais (tipo, nu čia mano laisvalaikio praleidimo forma).
Iš kitos pusės, ne kiekvienam meistrui (net ir labai dideliam) lemta tapti mokytoju.

Su pirmu sakiniu visiškai sutinku. O vat iš diržų, meistriškumo lygių ir t.t. mane ima jouks, nes dabartės jie dažnai jokio meistriškumo nerodo. Čia visur taip yra. Tokia karti realybė. Apskritai, šitam tavo pasakyme neturiu prie ko prikibt, nes jis iš esmės neprieštarauja tam, ką aš dėstau.
Kaip kažkur jau rašiau, mokinys iš esmės skiriasi nuo lankytojo. Lankytojas jau neturi potencialo tapt meistru.

[sakalas]

arimanas:

Bičiuli mano mielas, jeigu kovos menus atskirsi nuo etikos, tai bus jau nebe kovos menai, o marozų ruošimo centrai.

Kovos meno "meniškumą" turėtume ižvelgt, ne moralinėse normose, ar etikete, o judesio grožyje (šioj vietoj reiktų pabrėžt, kad judesio "grožio" sąvoką kovos menuose turėtų apspręst, EFEKTYVUMO ir estetikos (techniškumo) mišinys.) Kovotojo judesio grožio samprata neturėtų remtis grynai estetiniais kriterijais, nes tokiu atvėju kovos menas virsta šokiu.
Žodžiu grubiai tariant jei ateina marozas i treneruotę ir  sumuša visus tavo mokinius, reiškia tas marozas didesnis meistras nei tavo mokiniai.
arimanas:

Etiketas rodo discipliną, o be disciplinos aš kovos menų irgi neįsivaizduoju.

Nebūtinai, lygiai taippat dominavimas bei konkurencija, gali būt tobulėjimo katalizatorium bei disciplinos pagrindu: jei tu nekenti savo trenerio už tai, kad jis tave pastoviai žemina ir muša, bei vienintelis būdas išgyvent bei išsivaduot iš despoto valdžios yra jį nuverst (sumušt), tai gali būt didžiulė motyvacija siekt meistriškumo aukštumų. Kovos menuose kurkas svarbesnė savidisciplina bei užsispyrimas nei grupinis paklusnumas. Žinoma disciplina išties yra būtina bet kuriame mokymo procese, tačiau ji pasiekiama ne tik per etiketą.
Aišku aš čia jau link kraštutinumų einu, tačiau mano tikslas parodyt, tai, kad kovos menas tai ne etiketo ar moralinių taisyklių rinkinys, o judesio kultūra.
Kitas dalykas yra kovos meno filosofija, bet tai jau atskira tema.

[dziudoka]

O vat iš diržų, meistriškumo lygių ir t.t. mane ima jouks, nes dabartės jie dažnai jokio meistriškumo nerodo. Čia visur taip yra. Tokia karti realybė.

Na, vieni mato vienus juodus diržus, kiti kitus. Vieni mato kovą, kiti meną... Čia jau kaip pasirinksi.

[Kristupaaasss]

Man kovos menas meniškas kūno kontrole - ašies pajautimu, masės tikslingu panaudojimu (nu kai smūgiuojant įdedi masę), koordinacija, nušlifuotų, tikslių, techniškų judesių jungimu į kombinacijas ir t.t. Man tas Menas nėra tik katos ar filosofinė/istorinė dalis. Youtube filmukas "The Noble Art of Muay Thai" paliko įspūdį (nu MT kaip meno pateikimo (mano suvokimu) ir šiaip technikų, judesių gausa). Tailandžiukas rodo judesius - basic'us ir sudėtingesnius, nuo kumščio suspaudimo iki spinning back fist ir pan prijomų, blokų, kontraatakų. (vėliau įmesiu video).
Nugrybavau kiek, nepykit.
P.S. Nesu prieš katas, šokius ar tuo labiau filosofijas ir istorijas, jos gerai, bet man tai nera visas Menas.

[stripulis]

Kovos meistras man tas, kuris jaunystėje kovojo kuo artimesniam ir didesniam kontakte ir būtinai daugiau kovų nugalėdavo, nei pralaimėdavo, o vidutiniam amžiuje atrado visokių savo stiliaus privalumų, iškniso trūkumus, pakeitė juos kitais privalumais iš kitur, o senatvėje dalinasi suprantamai savo žiniomis su kitais.
Etika... nežinau. Kad išvis vienam ta etika viena, kitam kita.

Man toks kovos meistras yra fudokan įkūrėjas Ilija Jorga. O va kaip jis elgiasi namuose, su kolegom, dar ten kažkur - mnie violetovo. Tačiau tuos mano "reikalavimus" kovos meistrui jis atitinka pilnai.

Visi kiti dalykai jį galėtų apibūdinti kaip žmogų. Bet koks skirtumas ir kaip tai įtakoja kovos meistriškumą? Tai kad niekaip...

[J.]

Man kovos menu meistras yra tas kuris nera apsisaukelis pseudo mokytojas. As uz tradicijas. Niekad nepatiko tie visokie rukopasnyj boj ir panasus dalykai. Arba kopijos kaip tai padare sambo nukopinusi japonu dziudo totaliai.   Niekad nepavadinciau meistru tokiu kurie sakosi esa karate meistrai bet pilvas storas, koju aukstai pakelt negali. Arba kaip sovietmieciu karate kur net nezinojo savojo stiliaus, jei paklaustu tu kurie uzsiminejo tada karate ar shotokan jusu stilius buvo? Tai tas zmogus nustebtu ir paklaustu o kas yra Shotokan?
Uztat tik lauzyt pirstus ir kvailai filosofuot,sakyt valgyk grikius,gerk piena,nerukyk ir negerk alko. Nors pats meistras rukantis arba tiesiog koks policininkas arba buves policininkas.  Ajjjj.

[EzysGazuotas]

Man kovos menu meistras yra tas kuris nera apsisaukelis pseudo mokytojas. As uz tradicijas. Niekad nepatiko tie visokie rukopasnyj boj ir panasus dalykai. Arba kopijos kaip tai padare sambo nukopinusi japonu dziudo totaliai.   Niekad nepavadinciau meistru tokiu kurie sakosi esa karate meistrai bet pilvas storas, koju aukstai pakelt negali. Arba kaip sovietmieciu karate kur net nezinojo savojo stiliaus, jei paklaustu tu kurie uzsiminejo tada karate ar shotokan jusu stilius buvo? Tai tas zmogus nustebtu ir paklaustu o kas yra Shotokan?
Uztat tik lauzyt pirstus ir kvailai filosofuot,sakyt valgyk grikius,gerk piena,nerukyk ir negerk alko. Nors pats meistras rukantis arba tiesiog koks policininkas arba buves policininkas.  Ajjjj.

Nu šioje vietoje tamsta gal kiek perlenki...

[arimanas]

Žodžiu, nieks taip ir nesuprato, ką norėjau pasakyt... Bet tokia jau genijaus lemtis.

[dziudoka]

Žodžiu, nieks taip ir nesuprato, ką norėjau pasakyt... Bet tokia jau genijaus lemtis.

Žmona klausia vyro:
- Brangusis, kas yra "idiotas"?
- Nu, brangioji, tai toks žmogus, kuris nesugeba perteikti savo minčių kitam... Supratai?
- Ne...

 

Ta proga galėtum dar kartą pabandyti ar bet jau įsigilinti į kitų mintis.

[Gediminas]

Žodžiu, nieks taip ir nesuprato, ką norėjau pasakyt...

tavo frustracija kyla iš sąvokų maišymo.  Tavęs jau klausė- "tu nori būti meistras ko?". Ir atsakymas pilnai įvardinant reikalą išnyksta- tu nori būti kovos meno NIAT NAM meistru. Tai tavo organizacijos Niat nam kovos meistrui turbūt keliami ten visokie etikos, poezijos, medicinos, filosofijos ir kiti reikalavimai (čia jau pats esi žinovas, nors paaiškinti dar nemoki) be technikos ir kitų kovos reikalų žinių. Kitas klausimas, kiek tokie nuo technikos ir kovos strategijos nukrypstantys dalykai yra bendri kitiems kovos menams, bet apie tą reikia diskutuoti kitur.

O štai kovos meistru tu jau turbūt esi, nes 1) kiek pamenu tai esi 13 metų mokęsis kovos technikų 2) taikei jas praktikoje dirbdamas apsauginiu 3) pagal pasisakymus karts nuo karto fizinę jėgą efektyviai panaudoji nukenksmindamas įvairius pankus 4) gali išmokyti kitus taikyti fizinę jėgą prieš neprietelius. Aiškiai pasiekimai aukštesni nei šiaip mušeikos- taigi esi meistras pakovoti. Mano suvokimu kova tai ne tik dvikova pagal nustatytas nekintančias taisykles,  bet ir kiti fiziniai susirėmimai, be to dėl didesnio tikslo (pvz., asmens/visuomenės saugumas ir/ar turto gynimo interesas) nei dvikovoje- ten gi kovojama dėl asmeninės garbės ir kartais prizo. Šiaip yra įdomus klausimas: dvikova vs kova. Bet ir ją nagrinėti reikia kitur.

P.S. keista, kad apibrėžimai ir jų vartojimas kelia tokias problemas filosofiją studijavusiam. Susigaudyti kategorijose ten juk pirmoji užduotis.... Ir tai ne "įkandimas", tiesiog kažkaip nelimpa tavo pasisakymai su forume įvardintu išsilavinimu. Gal kažkiek galima nurašyti kad šiuo klausimu esi po stipriu savo Profesoriaus įspūdžiu, ir gal pasimetęs dėl savo meistro statuso, bet visgi.

[arimanas]

Brrrr.Šitie, atsiprašant, najezdai yra truputį ne į temą. Prie ko čia frustracija? Tikrai nesijaučiu nusivylęs, kad manęs nesuprato keli žmonės. Apskritai stebiuosi, kaip užsivedė šita tema forume ir apskritai keista, kad kažkas gaišo laiką ir kapstė mano ankstesnes rašliavas. 
Mintis aš dėstau pakankamai sklandžiai, tiesiog chebra iš principo ginčijasi- bando kažkodėl parodyt tokį juodai baltą pasaulį, kuriame negali būt jokių tarpinių variantų. ( šokėjas mistikas arba galvažudys, viens iš dviejų) Pradžioj šitos diskusijos tiesiog apibrėžiau savo meistro sampratą ir su ja jokių problemų neturiu-juk pati diskusija ir yra apie terminą.
Išties pasidaro keista, kai kovos menų forume atrandu save besiginčijantį su +- patyrusiais žmonėm, kurie teigia, kad kovos mene tokie dalykai kaip moralė ir disciplina yra nereikalingi.
Tada jau kyla klausimas, kas apskritai yra kovos menai, bet jis jau mirtinai nuvalkiotas ir nėra tikslo jį toliau valkiot. Jau seniai aišku viena- čia sutarimo nebus. Buvo kažkada jau tokia tema, ,,kovos menai ir moralė", ar panašiai, kurią pats ir užvedžiau, norėdamas pasižiūrėt, kokios gi tendencijos šitam forume. Taigi, jau nuo pradžių žinau, kas ką mano šituo klausimu.
Kas nepatinka man šitoj diskusijoj, tai kad pasibaigus argumentams prasideda visokie baksnojimaisi a la ,,tu durnas-tu durnas".
 Kovos menais aš užsiimu jau 17 metų, žinau, kas tai per daiktas ir turiu save su kuo palygint. Todėl kovos menų meistru neturiu įžulumo vadintis. Kovos meistru- na, pasak forumiečių, tai jie jau seniai visi meistrai. Tada kas belieka, ir aš tada meistras.

[Gediminas]

Apskritai stebiuosi, kaip užsivedė šita tema forume ir apskritai keista, kad kažkas gaišo laiką ir kapstė mano ankstesnes rašliavas. 

Nereikia kapstyti. Tiesiog aš irgi stengiuosi tobulėti ir viena krypčių yra pastabumo ugdymas. Su laiku pradedi suvokti, kad prisimeni daug įvairių dalykų ir pradedi juos grupuoti. Kaip senas forumo skaitytojas (yra čia ir naudingų minčių be blevyzgų) apie aktyviau besireiškiančius nori nenori susidariau tam tikrą nuomonę grynai iš jų pasisakymų. Apie save- perskaitei jau. Ir visa tai savaime buvo įstrigę, kaip nors specialiai netikrinau,  tavęs napažįstu. Gerai tai ar blogai- nežinau.

Kas dėl ginčo- tai aš irgi jį matau grynai teorinį/sąvokų plotmėje. Ir faktiškai su tavimi ginčijasi žmonės, kurie nori senam žodžiui "meistras" palikti praktinę reikšmę (pasiekimai reikale, be papildomų etikos moralės normų). Kaip ir Lietuvių kalbos žodyne parašyta.  Galų gale lietuviais esame mes gimę. Bet niekas neginčija tokių asmenų, kaip tavo vadinami Meistrai  egzistavimo.  Tiesiog jį reikia kitaip vadinti nei jau užimtas "meistro" pavadinimas. Net ir kovos menų sferoje.  Kitaip neaišku, kodėl Meistrai (tavo suvokimu) kai kuriems savo mokiniams patys suteikia meistro statusą, nors tu jų tokiais ir nepavadintum. Negi klysta?

[arimanas]

Nereikia kapstyti. Tiesiog aš irgi stengiuosi tobulėti ir viena krypčių yra pastabumo ugdymas. Su laiku pradedi suvokti, kad prisimeni daug įvairių dalykų ir pradedi juos grupuoti. Kaip senas forumo skaitytojas (yra čia ir naudingų minčių be blevyzgų) apie aktyviau besireiškiančius nori nenori susidariau tam tikrą nuomonę grynai iš jų pasisakymų. Apie save- perskaitei jau. Ir visa tai savaime buvo įstrigę, kaip nors specialiai netikrinau,  tavęs napažįstu. Gerai tai ar blogai- nežinau.

Kas dėl ginčo- tai aš irgi jį matau grynai teorinį/sąvokų plotmėje. Ir faktiškai su tavimi ginčijasi žmonės, kurie nori senam žodžiui "meistras" palikti praktinę reikšmę (pasiekimai reikale, be papildomų etikos moralės normų). Kaip ir Lietuvių kalbos žodyne parašyta.  Galų gale lietuviais esame mes gimę. Bet niekas neginčija tokių asmenų, kaip tavo vadinami Meistrai  egzistavimo.  Tiesiog jį reikia kitaip vadinti nei jau užimtas "meistro" pavadinimas. Net ir kovos menų sferoje.  Kitaip neaišku, kodėl Meistrai (tavo suvokimu) kai kuriems savo mokiniams patys suteikia meistro statusą, nors tu jų tokiais ir nepavadintum. Negi klysta?

Na, būtent tas sausas praktiškumas ir nepatinka man. Pradžia diskusijos yra būtent mano romantizuota-senobinė samprata, kuria daugiau ar mažiau remdamiesi mane ir auklėjo treneriai. Joje gi svetima sportinė gradacija, visokie lygiai ir t.t. Meistras kaip siekiamybė, o ne kaip titulas. Dziudoka pateikia būtent sportinį variantą, t.y., diržų sistema, medaliai ir t.t. Toks suvokimas yra, kaip sakant, arčiau gyvenimo, jo rezultatus galima pačiupinėt ir draugam parodyt. Gi mano supratimas nenumato tokio dalyko, kaip kad, įsivaizduokit, man kažkas suteikia meistro statusą. Iš esmės skiriasi priėjimas prie paties gyvenimo, kaip kad Fromo knygutėj ,,Turėti ar būti". Tai štai, kas yra geriau- turėti meistro titulą, ar būti meistru? Jeigu pasirenki būti, tai jau yra filosofinis kelias, jis, kaip ir pati filosofija, net negarantuoja, kad apskritai pasieksi tą tikslą, šiuo atveju- meistriškumą. Ir yra užknisančiai ilgas. Automatiškai nieks tau negali suteikt vienos ar kitos buvimo formos, nes buvimas yra iš asmenybės kylantis fenomenas. Gi turėjimas yra nukreiptas į grynai medžiaginį santykį su pasauliu, kitaip tariant- į daiktus ( diržus, diplomus, medalius). Jokiu būdu nesakau, kad šitie daiktai nereikalingi. Mes egzistuojam paraleliai abejose plotmėse, o meistriškumo samprata priklauso nuo pasirinkto kelio. Taigi, medaliai ir t.t. vienu atveju gali būti suvokiami kaip tikslas, o priešingu atveju gali būti suvokiami kaip šalutinis padarinys, maloni smulkmena, bet jokiu būdu ne kaip tikslas. Iš to išplaukia, kad tiek aš, tiek Dziudoka galime priskirti meistro atributus, ar  netgi titulą, tam pačiam žmogui, bet dėl skirtingų preižasčių.
Kitaip tariant, pritariu visu 100, kad kovinis meistriškumas yra būtinas kovos menų meistro atributas, bet tuo pat metu teigiu, kad kovinis meistriškumas nėra savaime pakankamas bruožas.

[Dainiux]

nu pavaret 
sunkus klausimas...ir lengvas...kas yra kovos Meistras? Tas, kuris moka kovoti. Kovoti pagal:
1.jei jis dziudo Meistras- turintis varzybines patirties, ne zemesni nei juoda dirza-kas nurodo, jog jis jau yra Meistras pagal dziudo, karate, TKD ir kitu kovos menu gradacija, kurios meistriskuma vertina butent dirzu spalvomis-dziudo jis panaudoja tiek ant tatamio, tiek kitur;
2.jei jis kitu koviniu disciplinu puikus kovotojas, turintis varzybines patirties, pergaliu- "sporto meistras" pagal bokso, sambo,kuras ir dar kokiu norite disciplinu, kuriose suteikiama "Meistro" kokybe pagal , daugiausia, pergales sportinese varzybose. "Sporto meistras" -tas pats "Koviniu menu Meistras", tik ten nera tokio skirstymo kaip dirzai, bet jie eina savo keliu-kandidatas i sporto meistrus, sporto meistras...Kelia nueina ne mazesni ir tikrai ne lengvesni, nei tie "kovos menu" meistrai, apie kuriuos kalbame.
Klausimas tur but skambetu taip-ar yra prasme siekti to, ko siekdavo senieji Meistrai, nes dabartiniais laikais to kaip ir nereikia...Mes nevaisktome su kimono ir kardais ir mus pamate zmones nesilanksto...Mums nera butina moketi gerti arbata ar groti su vienos stygos instrumentu Caikovski...Aniems Meistrams tai buvo butina norint , kad ju mokyklos klestetu ir butu kuo daugiau apmokamu mokiniu. O jie ateidavo tik tada, kada ju tevai matydavo, kad toje "bujutsu" mokykloje jie ismoks rasyti, skaityti, piesti, bus pamaldus, geri, dori, dar kovoti ismoks lazdomis, silkiu galvomis ar dar kuom. Nepamirskime, kad i tokias mokyklas - daugiausia- ateidavo tik pasiturinciu tevu vaikai, nes mokyklai reikedavo issilaikyti.
Dabar to nereikia...bet kas nori, manau, lai daro...Svarbu, kad tai teiktu malonuma. Mes bandome sukurti savyje vizijas, kokie zmones mus turetu treniruoti...kazkada net Brucee buvo Meistru meistras, nors tebuvo aktorius ir niekas nezinojo , koks jis Meistras is tikro...Sho Kosugi, ninjutsu ekrane atrodo kaip tikras ninja, bet aktorius ir tiek...Meistriskumas turi gimti viduje ir vesti link tikslo- laimeti artejancia kova, gerai jaustis...Ar "geram jautimuisi" reikia eiti taip rimtai, vedamam meistriskumo savokos- kitas klausimas...Gal uztenka viska daryti rimtai ir taip, jog tai butu paskutinis kartas. tada viskas, net perskaitytas knygos puslapis kvepes musu meistriskumu...Meistriskumu is gyvenimo pasiimti tai, kas mums duoda gero, kitiems nepadarant zalos...   

[arimanas]

nu pavaret 
sunkus klausimas...ir lengvas...kas yra kovos Meistras? Tas, kuris moka kovoti. Kovoti pagal:
1.jei jis dziudo Meistras- turintis varzybines patirties, ne zemesni nei juoda dirza-kas nurodo, jog jis jau yra Meistras pagal dziudo, karate, TKD ir kitu kovos menu gradacija, kurios meistriskuma vertina butent dirzu spalvomis-dziudo jis panaudoja tiek ant tatamio, tiek kitur;
2.jei jis kitu koviniu disciplinu puikus kovotojas, turintis varzybines patirties, pergaliu- "sporto meistras" pagal bokso, sambo,kuras ir dar kokiu norite disciplinu, kuriose suteikiama "Meistro" kokybe pagal , daugiausia, pergales sportinese varzybose. "Sporto meistras" -tas pats "Koviniu menu Meistras", tik ten nera tokio skirstymo kaip dirzai, bet jie eina savo keliu-kandidatas i sporto meistrus, sporto meistras...Kelia nueina ne mazesni ir tikrai ne lengvesni, nei tie "kovos menu" meistrai, apie kuriuos kalbame.
Klausimas tur but skambetu taip-ar yra prasme siekti to, ko siekdavo senieji Meistrai, nes dabartiniais laikais to kaip ir nereikia...Mes nevaisktome su kimono ir kardais ir mus pamate zmones nesilanksto...Mums nera butina moketi gerti arbata ar groti su vienos stygos instrumentu Caikovski...Aniems Meistrams tai buvo butina norint , kad ju mokyklos klestetu ir butu kuo daugiau apmokamu mokiniu. O jie ateidavo tik tada, kada ju tevai matydavo, kad toje "bujutsu" mokykloje jie ismoks rasyti, skaityti, piesti, bus pamaldus, geri, dori, dar kovoti ismoks lazdomis, silkiu galvomis ar dar kuom. Nepamirskime, kad i tokias mokyklas - daugiausia- ateidavo tik pasiturinciu tevu vaikai, nes mokyklai reikedavo issilaikyti.
Dabar to nereikia...bet kas nori, manau, lai daro...Svarbu, kad tai teiktu malonuma. Mes bandome sukurti savyje vizijas, kokie zmones mus turetu treniruoti...kazkada net Brucee buvo Meistru meistras, nors tebuvo aktorius ir niekas nezinojo , koks jis Meistras is tikro...Sho Kosugi, ninjutsu ekrane atrodo kaip tikras ninja, bet aktorius ir tiek...Meistriskumas turi gimti viduje ir vesti link tikslo- laimeti artejancia kova, gerai jaustis...Ar "geram jautimuisi" reikia eiti taip rimtai, vedamam meistriskumo savokos- kitas klausimas...Gal uztenka viska daryti rimtai ir taip, jog tai butu paskutinis kartas. tada viskas, net perskaitytas knygos puslapis kvepes musu meistriskumu...Meistriskumu is gyvenimo pasiimti tai, kas mums duoda gero, kitiems nepadarant zalos...   

O va čia man patiko +

[dziudoka]

Dziudoka pateikia būtent sportinį variantą, t.y., diržų sistema, medaliai ir t.t.

taisau: "Dziudoka, mano supratimu, pateikia sportinį variantą t.y., diržų sistema, medaliai ir t.t."

Diržų (laipsnių) sistema yra vienas iš būdų nustatyti kvalifikaciją. Daugeliu atveju tai jau virto pinigų kalimo mašina ar marketingo įrankiu. Bet mes patys pasirenkame ko siekiame. Kaip ir su laikrodžiais (brangų originalą ar falsifikatą). Žmogus žinantis, kad jam niekada nereikės kovoti, perkasi tuos diržus (laipsnius), kabinasi ant sienos ir t.t. Realiam kovotojui ir taip aišku, kad kovoje butaforija nepadės. Todėl aš kalbu apie TIKRĄ JUODĄ diržą (ar kitą gradaciją), kuris yra jaunojo kovotojo pirmoji siekiamybė, įrodanti jo tapimą meistru, bet pasiekiama tik per ilgą ir sunkų darbą. To darbo eigoje privalo būti:
1. Bazinė technika.
2. Sunkūs kontroliniai išbandymai, šiuo atveju kovos.

Kodėl taip svarbi tapimo meistru fiksacija? Tęsiam:
3. Veiksmų yra begalė,
4. Tobulėjimui ribų nėra.
Galima atidirbinėti visus į akis papuolusius veiksmus, kiekvieną iš jų tobulinant iki begalybės... Kas bus? Begalybę dauginame iš begalybės ... turite tiek laiko? Ne. Taigi realybėje žinosite (o ne turėsite) padriką veiksmų rinkinį, kuriais negalėsite pasinaudoti ekstremaliomis sąlygomis, nes jūsų "kompas" užluš... Todėl.... 
5. Kiekviena kovos sistema (stilius) yra išbaigtas (sąmoningai ribotas) veiksmų arsenalas, kurio dėka vystoma vėlgi tam stiliui tradicinė kovos taktika leidžianti pasinaudoti veiksmų arsenalo privalumais.
Taigi galima sakyti, kad meistras - tas žmogus, kuris įvaldė stiliaus bazę ir tik tada pasiruošęs:
6. Gilintis į savo stiliaus subtilybes.
7. Plėsti savo akiratį ir bandyti kažką naujo.

Belieka vienas kelias be jokių "palankiau tris metus.... ir norėčiau... " - treniruotis iki meistro lygio. Gal būt mane, dėl to nervina visokie pseudokoviniai dalykai, kuriame suklaidinti žmonės sąžiningai atidirba krūvą metų ir lieka su begalinėmis perspektyvomis "savo kaimo" ribose nušvisti "Meistro" spalvomis.

O dėl medalių, taurių ir stikliukų... kartais kova miške be žiūrovų būna svarbesnė už lengvai laimėtą sportinį turnyrą. Ir iš viso... iš esmės sportininkai yra parazitai besivaikantys pseudo vertybių. 

[arimanas]

Na, tai kodėl iš anksto to neparašei? Kaip ir sutinku su tuo, ką rašai, tik nesuprantu, kodėl mano požiūrį prisikiri prie pseudokovinių? Forumiečiai, kurie mano treniruotėse buvo, gali patvirtint, kad kovos anei kraujo mano mokiniai nebijo, dalyvauja varžybose, ima aukštas vietas. Jeigu aš dar ir disciplinos jiem duodu bei moralės per kuprą, tai jų koviniai gebėjimai nukenčia, ar kaip?

[dziudoka]

Na, tai kodėl iš anksto to neparašei? Kaip ir sutinku su tuo, ką rašai, tik nesuprantu, kodėl mano požiūrį prisikiri prie pseudokovinių? Forumiečiai, kurie mano treniruotėse buvo, gali patvirtint, kad kovos anei kraujo mano mokiniai nebijo, dalyvauja varžybose, ima aukštas vietas. Jeigu aš dar ir disciplinos jiem duodu bei moralės per kuprą, tai jų koviniai gebėjimai nukenčia, ar kaip?

Aš stengiuosi vertinti sistemiškai, todėl netaikau tau asmeniškai ir niekur nepriskirinėju (tuo labiau, kad nepažįstu), gal taip atrodo dėl to, kad reaguoju į tavo postus (teiginius). Nors vėl gi dispute nėra tavo/mano teiginių, yra teiginiai, kuriems tu pritari, prieštarauji ar papildai. Man asmeniškai oponavimas svarbiau už pritarimą (taip sakant, ieškant tiesos oponentas nudirba pusę darbo už mane), todėl man svarbi kitokia nuomonė. Aš irgi sutinku, kad mūsų nuomonėse yra daugiau panašumo negu skirtumo ir tas skirtumas yra neesminis, o daugiau dėl  sąvokų skirtingos interpretacijos.

[arimanas]

 

[Saxum]

Yra tik vienas rodiklis - nugalėtų priešininkų skaičius. Kaip jis tą pasiekia, čia jo reikalas.....

Taip išeina, kad Vitiokas už Smauglį didesnis meistras. Teks jiems susikeisti nuo šiol vietomis

Man atrodo, kad tas žodis "meistras" apskritai yra sumistifikuotas. Statybose viskas aišku. Sudėjai gerai ir laiku plyteles, po mėnesio neiškrito iš sienos – meistras. Iškrito – chaltūrščikas. Kovos mene, matyt, reiktų skirti kovotojus ir trenerius. Tiek vieni, tiek kiti gali būti SAVO REIKALO meistrai. Kovotojo reikalas – tapti čempionu, trenerio reikalas – išugdyti čempioną.

[kastalomas]

Taip išeina, kad Vitiokas už Smauglį didesnis meistras. Teks jiems susikeisti nuo šiol vietomis

Man atrodo, kad tas žodis "meistras" apskritai yra sumistifikuotas. Statybose viskas aišku. Sudėjai gerai ir laiku plyteles, po mėnesio neiškrito iš sienos – meistras. Iškrito – chaltūrščikas. Kovos mene, matyt, reiktų skirti kovotojus ir trenerius. Tiek vieni, tiek kiti gali būti SAVO REIKALO meistrai. Kovotojo reikalas – tapti čempionu, trenerio reikalas – išugdyti čempioną.

 

[NiceGirl]

Perskaičiau visą temą ir nusprendžiau ir aš pasisakyti. Savybės kurias meistrui priskiria Arimanas iš tikro labiau tiktų žodžiui- guru .
Nes:  "Guru Rytų dvasinėse filosofijose (hinduizme, budizme ir kt.) – dvasinis mokytojas, dvasinis vedlys, išminčius. Vėliau vakaruose žodžiu guru imti vadinti įvairių (ne tik dvasinių) sričių žinovai, mokytojai, autoritetai.
Sanskrite žodį sudarančios priebalsės gu-ru reiškia „tamsos naikintoją“. Pats žodis guru kaip daiktavardis reiškia „mokytoją“, o kaip būdvardis – „svarus, sunkus (išmintimi)“."
Į žodį meistras tai niekaip negali tilpti. Kovos meno meistru gali būti, bet kas meistriškai įvaldęs to kovos meno technikas. Tai reiškia sugebantis tiek realiai pritaikyti tiek išmokyti kitus. O vat guru, arba lietuviškai galbūt tiktų terminas profesorius yra žmogus visapusiškai besigilinantis. Pvz. Kovos menų profesorius žiūrės plačiau nei tik pasiekti kuo daugiau pergalių. Jo tikslai bus gilintis ir analizuoti visą kovos sistemą ją tobulinti ir kadangi žmogus turi ne tik kumščius bet ir smegenis ir yra sociali būtybė tai jis negalės apsieiti be filosofijos ir etikos. Toks žmogus turi būti ypatingai šviesaus proto, išsilavinęs keliose srityse , kuklus bei visą laiką tobulėjantis. Sporte guru nereikia ir dažnai paprastiems mokinukams ateinantiems į karatė ar kung fu profesorių irgi nereikia. Jiems reikia kovos technikų meistrų kurie parodytų kaip taisyklingai efektyviai atlikti veiksmus.
O vat kovos menų mokyklai kaip visumai palaikyti toks žmogus yra reikalingas. Jis yra tas kuris palaiko mokyklą gyvą. Jis tarsi medžio šaknys pumpuoja į mokyklą gyvybę, o kas kiek iš jo pasiims tai kitas klausimas. Meistrai - mokytojai kaip to pačio medžio šakos, vertinti galima pagal tai sulūš ar nesulūš papūtus vėjui (moka jie technikas pritaikyti ir kitus išmokyti ar ne), jei koks meistras pasirodys esas prastas nieko mokyklai neatsitiks . O vat mokyklos galvai, (įkūrėjui, šviesuliui, guru, profesoriui ) yra reikalavimas prižiūrėti, kad visa mokykla nesugriūtu. Vat tokių yra tik vienetai. Ir abejoju ar jų atsiras daugiau. Senosios kovos menų mokyklos pastatytos ant kitokių vertybių ir filosofijų negu priimtina dabartinėje visuomenėje. Todėl galiausiai jų paprasčiausiai nebeliks. Po kelių šimtų metų į karatė ar kung fu žmonės reaguos taip kaip dabar reaguoją į bekontaktę kovą. Liks tik kovos ringe dėl prizų kurie atneša pinigus ir šlovę. Net nereikia kelių šimtų metų iš kai kurių postų šiame forume jau matosi tokios tendencijos...

[EzysGazuotas]

...
 Po kelių šimtų metų į karatė ar kung fu žmonės reaguos taip kaip dabar reaguoją į bekontaktę kovą. Liks tik kovos ringe dėl prizų kurie atneša pinigus ir šlovę. Net nereikia kelių šimtų metų iš kai kurių postų šiame forume jau matosi tokios tendencijos...

O gal po tų kelių šimtų metų smurto tokio kaip ir visai nebeliks?

[NiceGirl]

Kažkodėl tuo abejoju...Jei antrokai sugeba einant pro šalį mano rajone nuo garažo stogų mane akmenimis apmėtyti ir pradinukai keikiasi troleibusuose žiauriau už bomžus, tai po 200 metų arba visi bus visus išgalabiję arba kovos menų nebereikės, nes visi vaikščios apsiginklavę iki dantų...

[arimanas]

Perskaičiau visą temą ir nusprendžiau ir aš pasisakyti. Savybės kurias meistrui priskiria Arimanas iš tikro labiau tiktų žodžiui- guru .
Nes:  "Guru Rytų dvasinėse filosofijose (hinduizme, budizme ir kt.) – dvasinis mokytojas, dvasinis vedlys, išminčius. Vėliau vakaruose žodžiu guru imti vadinti įvairių (ne tik dvasinių) sričių žinovai, mokytojai, autoritetai.
Sanskrite žodį sudarančios priebalsės gu-ru reiškia „tamsos naikintoją“. Pats žodis guru kaip daiktavardis reiškia „mokytoją“, o kaip būdvardis – „svarus, sunkus (išmintimi)“."
Į žodį meistras tai niekaip negali tilpti. Kovos meno meistru gali būti, bet kas meistriškai įvaldęs to kovos meno technikas. Tai reiškia sugebantis tiek realiai pritaikyti tiek išmokyti kitus. O vat guru, arba lietuviškai galbūt tiktų terminas profesorius yra žmogus visapusiškai besigilinantis. Pvz. Kovos menų profesorius žiūrės plačiau nei tik pasiekti kuo daugiau pergalių. Jo tikslai bus gilintis ir analizuoti visą kovos sistemą ją tobulinti ir kadangi žmogus turi ne tik kumščius bet ir smegenis ir yra sociali būtybė tai jis negalės apsieiti be filosofijos ir etikos. Toks žmogus turi būti ypatingai šviesaus proto, išsilavinęs keliose srityse , kuklus bei visą laiką tobulėjantis. Sporte guru nereikia ir dažnai paprastiems mokinukams ateinantiems į karatė ar kung fu profesorių irgi nereikia. Jiems reikia kovos technikų meistrų kurie parodytų kaip taisyklingai efektyviai atlikti veiksmus.
O vat kovos menų mokyklai kaip visumai palaikyti toks žmogus yra reikalingas. Jis yra tas kuris palaiko mokyklą gyvą. Jis tarsi medžio šaknys pumpuoja į mokyklą gyvybę, o kas kiek iš jo pasiims tai kitas klausimas. Meistrai - mokytojai kaip to pačio medžio šakos, vertinti galima pagal tai sulūš ar nesulūš papūtus vėjui (moka jie technikas pritaikyti ir kitus išmokyti ar ne), jei koks meistras pasirodys esas prastas nieko mokyklai neatsitiks . O vat mokyklos galvai, (įkūrėjui, šviesuliui, guru, profesoriui ) yra reikalavimas prižiūrėti, kad visa mokykla nesugriūtu. Vat tokių yra tik vienetai. Ir abejoju ar jų atsiras daugiau. Senosios kovos menų mokyklos pastatytos ant kitokių vertybių ir filosofijų negu priimtina dabartinėje visuomenėje. Todėl galiausiai jų paprasčiausiai nebeliks. Po kelių šimtų metų į karatė ar kung fu žmonės reaguos taip kaip dabar reaguoją į bekontaktę kovą. Liks tik kovos ringe dėl prizų kurie atneša pinigus ir šlovę. Net nereikia kelių šimtų metų iš kai kurių postų šiame forume jau matosi tokios tendencijos...

Iš esmės ,, guru" reiškia mokytoją. Meistras yra pereinamasis etapas iki mokytojo. Ne kiekvienas meistras gali būt mokytoju. Dėl paties termino, tai dar priklauso nuo kultūrinio konteksto. Silat meistrai vadinami guru, taigi-kaip pažiūrėsi.

[dziudoka]

Meistras yra pereinamasis etapas iki mokytojo. Ne kiekvienas meistras gali būt mokytoju.

[NiceGirl]

Iš esmės ,, guru" reiškia mokytoją. Meistras yra pereinamasis etapas iki mokytojo. Ne kiekvienas meistras gali būt mokytoju. Dėl paties termino, tai dar priklauso nuo kultūrinio konteksto. Silat meistrai vadinami guru, taigi-kaip pažiūrėsi.

Panaudojau guru, nes nesugalvojau kito termino panašaus į kurį tilptų tokios išvardintos savybė. Bet turbūt taip labiausiai tiktų:  kovos menų vyriausias mokytojas- meistras. Gautųsi kad jis ne tik kovos meistras bet ir mokymo meistras

[arimanas]

Panaudojau guru, nes nesugalvojau kito termino panašaus į kurį tilptų tokios išvardintos savybė. Bet turbūt taip labiausiai tiktų:  kovos menų vyriausias mokytojas- meistras. Gautųsi kad jis ne tik kovos meistras bet ir mokymo meistras

Gerai įvaldęs kovos meną žmogus yra kovotojas. Labai gerai įvaldęs ir sugebantis perduot kitiems savo patirtį iki tam tikros ribos- meistras. O mokytojas iš jo gaunasi palaipsniui, jegu yra ryškus pedagogo pašaukimas, gebėjimas prisiimt milžinišką atsakomybę, geležinė moralė, dvasinė branda ir t.t.

[Skeptikas]

Panaudojau guru, nes nesugalvojau kito termino panašaus į kurį tilptų tokios išvardintos savybė. Bet turbūt taip labiausiai tiktų:  kovos menų vyriausias mokytojas- meistras. Gautųsi kad jis ne tik kovos meistras bet ir mokymo meistras

Baigiant šią diskusiją (nepriimkit už rimtą pinigą  ), galiu išduoti tą tikrąją amžių paslaptį, kas tas kovos menų meistras - tai aš

P.S.: jūs tokie rimti, kad nesusilaikiau nepatrolinęs Gal pradėti laikinai kavinuko pareigas vykdyti ir dažniau nesąmones pėzėt...? 

[coffeedrinker]

galbut tai ne i tema, bet kilo man diskutuotinas klausimas - kaip turetu atrodyti meistriskumas. meistriskumas pagal karate supratima yra nesivelti i beprasmi apsikeitima smugiais (kur paprastai abu snukiai suluoshinami), o nutaikius momenta pataikyt viena tikslu stipru smugi ir ishjungti prieshininka vienu smugiu (Iken hisatsu). pagal kokinors kungfu supratima turbut reiktu pataikyti viena mirtina smugi i mirtina tashka (gerkle) ir nudet/nuimt nuo vaizdo. bet vienu smugiu ishjungt yra labai,nezmoniskai,nesuvokiamai,nezemiskai sunku(?) ,todel daugelis tikina, kad reikia atlikt apgaulinga smugiu serija ish keliu maziau akcentuotu ir vieno labai akcentuoto smugio ir tokiu budu nuimt nuo vaizdo. bet jeigu apsikeitimo smugiais metu abu suzalojami ir neivienas neishjungiamas, tai cia jau gatves lochai neturintys tinkamu igudziu(?). taippat jeigu po 20 smugiu prieshininkas dar 'gyvas' reishkia smugiai silpni/blogi. bet tokiu atveju shita kova:

 Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

yra zemo lygio? bet abu profesionalai atidave savo gyvenima shitam reikalui. tai isheina, kad jie nera meistrai? ar ju lygis nepakankamai aukstas? ar taip ir turi atrodyti auksto lygio kova? o gal jie tiesiog zoles apsiruke ir jiems neskauda?? (jug Olandijoje zole legalizuota, o Manhoef'as olandas) ,tad kaip pasiekti toki meistrishkuma(?) shalyse, kuriose zole uzdrausta?


 

P.S.: jūs tokie rimti, kad nesusilaikiau nepatrolinęs Gal pradėti laikinai kavinuko pareigas vykdyti ir dažniau nesąmones pėzėt...? 

butu gerai, nes ash dabar uzsiemes ir laiko neturiu.

[Gediminas]

taippat jeigu po 20 smugiu prieshininkas dar 'gyvas' reishkia smugiai silpni/blogi. bet tokiu atveju shita kova:

 Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

yra zemo lygio? bet abu profesionalai atidave savo gyvenima shitam reikalui. tai isheina, kad jie nera meistrai? ar ju lygis nepakankamai aukstas? ar taip ir turi atrodyti auksto lygio kova? o gal jie tiesiog zoles apsiruke ir jiems neskauda?? (jug Olandijoje zole legalizuota, o Manhoef'as olandas) ,tad kaip pasiekti toki meistrishkuma(?) shalyse, kuriose zole uzdrausta?

2:17-2:28 po aktyvios kombinacijos kažkoks pasitarimas tarp kovotojų ir iniciatyvos perdavimas bei pailsėjimas vietoj logiško damušimo. Panašu kad čia šou publikai.

Ir dar man patiko neseniai buvo kilęs berods UFC "skandalas", kai gerbėjai buvo nepatenkinti per greitu nokautu. Tipo mokėjom pinigus, o čia- nepalinksmino  . Tai reikia ir tai turėt galvoj, kai matai ilgas kovas.

[coffeedrinker]

2:17-2:28 po aktyvios kombinacijos kažkoks pasitarimas tarp kovotojų ir iniciatyvos perdavimas bei pailsėjimas vietoj logiško damušimo. Panašu kad čia šou publikai.

Ir dar man patiko neseniai buvo kilęs berods UFC "skandalas", kai gerbėjai buvo nepatenkinti per greitu nokautu. Tipo mokėjom pinigus, o čia- nepalinksmino  . Tai reikia ir tai turėt galvoj, kai matai ilgas kovas.

  tikrai, kaip ash anksciau to nepastebejau  korupcija, cirkas cia.. shudas. nieko tikro ten nera, show storiems durniems amerikieciams, WWE. ir kovotojai parsidaveliai. viskas, neidomu, daugiau neziuresiu...