AutoriusTema: Koi No Takinobori Riu  (Skaityti 121501 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs Dariuz

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2007
  • Žinutės: 144
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +4/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #90 įjungtas: 2009 Bal 24, 14:05:06 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
O ka reiskia "Takinobori"?
vien tik takinobori reiškia "plaukiantis aukštyn upe", koi - "karpis", no - kilmininko linksnis, o ryu - ir taip aišku...

no pain, no gain

Atsijungęs Dainiux

  • Globalus Moderatorius
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2011
  • Žinutės: 3481
  • Amžius: 52
  • Vieta: Panevėžys
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: simaitis.dainius1
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #91 įjungtas: 2009 Geg 26, 12:28:21 pm »
na, idomu ir man pasidare, nes tos rusiskos karate, dziudzitsu, aikido mokyklos...nu atsiprasau:)))" rossija-rodina slanov"-pamenate?:)))bukime realistai.kovos menu lopsys-rytai.vakaruose buvo tam tikru uzuomazgu, taciau tai nebuvo sistemingai sudeliotas mokymas,o ka bekalbeti apie filosofija, pacio kovos meno esme...juk daug yra europietisku mokyklu, kuriu pradzia vistiek yra rytuose...toli rytuose, ne Rusijoje...net ju garsiosios sambo kurejai mokesi pas dziudzitsu meistrus pacioje Japonijoje.tai, mano manymu vienintele tikra sistema,su sportiniu, koviniu parengimu...daugiau?oi, koi karate dar cia pamineta...jus matete kada kyokushin karate treniruotes japonijoje?matete kaip ten lupa lazdomis per nugara, kojas, pecius, rankas? matete kaip pusnuogius isvaro ant sniego ar po lediniu vandeniu?matete kaip zasele eina po 5km i kalna???Kocerginas tai panasiai kazka nori padaryti rekaudamas(tuo stiprindamas savo, kaip "meistro" ego),kartais suduodamas lazdu, palaipiodamas po gulincius zmones...nieko ten ispudingo ,ka butu jau galima pavadinti sistema ir suteikineti dan'us, nera...eiline eilinio kazka sportavusio zmogaus variacija pazaisti meistra...
p.s. kazkur telefonu buvo filmuota medziaga, kur kocerginas kovojo su muaythay vaikinuku...per 47 lyg sek. taip suvare kocergina, kad nepadejo nei jo technika, nei rekimai...galva truko nuo alkunes smugio iki siuvimo, tai garantuoju!!!bandysiu surasti, gal pavyks, nors senokai tai maciau, nes pats buvau uzsikabines uz koi...
mano asmenine nuomone: gerai prasukus reklama, gerb .Smauglio sistema taptu daug zinomesne ir nebutu man net klausimu, uz ka ten duoda dan'us, nes tas zmogus ir pats daug nuejes ir turi ka parodyti kitiems!!!bet cia tik mano nuomone, kartoju...
« Paskutinis taisymas: 2009 Geg 26, 12:29:59 pm nuo dainiux »
MMA / karate / wudang coach
 Panevėžys, Lietuva   
+37064716767
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #92 įjungtas: 2009 Geg 26, 12:32:16 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
vien tik takinobori reiškia "plaukiantis aukštyn upe",

Kriokliu, gerbiamasai, kriokliu  :ruko:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Nialas

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2006
  • Žinutės: 1146
  • Amžius: 36
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +53/-6
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: beimo_
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #93 įjungtas: 2009 Geg 26, 12:48:43 pm »
Taip vadinamajame "kovos menų lopšyje" - rytuose labai jau daug mistifikacijų ir pasakėlių. Kai prasideda "budo" ,baigiasi kova. Aišku kiekvienas renkasi mokyklą pagal poreikius.... Bet man kažkaip geriau "sovietinis" boksas ,nei tūkstančius metų Japonijos miškuose "auginta" budo sistema ir kitoks briedas ,kuris moko visko išskyrus 'kaip duoti per snukį'. Jau ,kad realistams būti reikia ,tai tikrai. Deja, bet tik filmuose rytiečiai dominuoja su savo gong fu. O realybėje iki automatizmo atkalti trys smūgiai ir gera fizūcha sugriauna visas "tūkstančius metų Shaolin vienuolyne brandintas kovos meno paslaptis"....
Kas liečia Kočerginą, nematau jokios problemos. Kam čia skauda ,kad jis savo 'karpio' mokykloj turi aukščiausią daną?  :chmm:  Ar ,kad susistemino savo žinias ir padarė "Rusijos gatvių karate"? Jo mokykloje yra ,tai ko trūksta daugumoje kitų - psichologinis paruošimas. Į kažkokias "super technikas" jis niekada nepretendavo ,be to pats tai ir pabrėžia.
Jeigu atmesti "Rusija yra blogio lopšys" ir pamėgint konstruktyviai paporint apie Karpio mokyklą... Kokia būtų nuomonė tada? O gal apart "jis rusas", nėra prie ko prikibti?  :-(
Kas liečia mistišką įrašą kaip Kočerginas pasikrauna nuo kokio tai taico.... Ir ką? Nuo to ,kad jis gavo malkų, visas jo mokymas tampa niekiniu?  :-/


Citata
na, idomu ir man pasidare, nes tos rusiskos karate, dziudzitsu, aikido mokyklos...nu atsiprasau:)))" rossija-rodina slanov"-pamenate?))bukime realistai.kovos menu lopsys-rytai.vakaruose buvo tam tikru uzuomazgu, taciau tai nebuvo sistemingai sudeliotas mokymas,o ka bekalbeti apie filosofija, pacio kovos meno esme...juk daug yra europietisku mokyklu, kuriu pradzia vistiek yra rytuose...toli rytuose, ne Rusijoje...net ju garsiosios sambo kurejai mokesi pas dziudzitsu meistrus pacioje Japonijoje.tai, mano manymu vienintele tikra sistema,su sportiniu, koviniu parengimu...
« Paskutinis taisymas: 2009 Geg 26, 12:50:39 pm nuo Nialas »

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #94 įjungtas: 2009 Geg 26, 12:57:24 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
bukime realistai.kovos menu lopsys-rytai.vakaruose buvo tam tikru uzuomazgu, taciau tai nebuvo sistemingai sudeliotas mokymas,o ka bekalbeti apie filosofija, pacio kovos meno esme...juk daug yra europietisku mokyklu, kuriu pradzia vistiek yra rytuose...toli rytuose, ne Rusijoje...net ju garsiosios sambo kurejai mokesi pas dziudzitsu meistrus pacioje Japonijoje.tai, mano manymu vienintele tikra sistema,su sportiniu, koviniu parengimu...daugiau?
:oho: atvaziavo japonai i europa ir ismoke europecius su kardais mustis  :D
« Paskutinis taisymas: 2009 Geg 26, 12:59:46 pm nuo denis »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #94 įjungtas: 2009 Geg 26, 12:57:24 pm »

Atsijungęs Nialas

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2006
  • Žinutės: 1146
  • Amžius: 36
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +53/-6
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: beimo_
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #95 įjungtas: 2009 Geg 26, 13:03:27 pm »
Citata
atvaziavo japonai i europa ir ismoke europecius su kardais mustis
Tikra tiesa čia...  :rolleyes:   Iki pasirodant Japonams/Kiniečiams, europiečiai nemokėjo kovoti. Ir imtynių nebuvo, ir kumštynių nebuvo... O kardais tik lašinius pjaustydavo...  :rolleyes:

O ,kad bendro turi rytietiškos ir vakarietiškos kovos technikos, tai čia nenuostabu visai. Pas rytiečius irgi yra tik dvi rankos ir dvi kojos. Stebūklų jų panaudojime neprigalvosi.
« Paskutinis taisymas: 2009 Geg 26, 13:05:08 pm nuo Nialas »

Atsijungęs Lonsas

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 4094
  • Amžius: 38
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +61/-16
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #96 įjungtas: 2009 Geg 26, 13:16:03 pm »
visu pirma tai dauguma nemate realiai to kocargino ir kaip ten treniruotes vyksta. susidareme vaizda tik is video, tad sunku kazka realiai spresti. galim sakyt kad cia va is kiokushino paimta daug kas ir tt, bet nematem visos sistemos, metodiku, kaip iki to prieinama. video neseniai ziurejau, tai su juo treniruojasi 4 mokiniai pagrinde. viena is kuriu kazkokia ten cempione, kiokushin gal.
is kitos puses del psichologinio treiningo - daug kraujo ir pakeltas meistro balsas, ir to uzenka kad visi galvoja "oo cia tai boicus ruosia... zveriugas". o istikruju kad tau snuki ismala, tai psichologiskai stipresnis kazin ar pasidarysi :D ta reik sistemingai augint, o jei tai vien kad kraujo isliejama kaip prakaito, tai nzn, nebent tikrai specnazus ruosi... bet kaip ir sakiau liaudi tai uzkabina, kaip ir kai kuriose rusu sistemose visi su kamuflezais treniruojasi, tai cia irgi "uzkabliuoja" visus :D Marketingas.
O budo tai irgi psichologinis treiningas ir nemanau kad prastesnis uz snukio malima kasdiena :D
"Ne viska gyvenime gali pasiekti kumsciais, kartais i rankas reikia pasiimti didele gera lazda." Sena filipinieciu patarle :D

Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #97 įjungtas: 2009 Geg 26, 13:18:57 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Taip vadinamajame "kovos menų lopšyje" - rytuose labai jau daug mistifikacijų ir pasakėlių. Kai prasideda "budo" ,baigiasi kova. Aišku kiekvienas renkasi mokyklą pagal poreikius.... Bet man kažkaip geriau "sovietinis" boksas ,nei tūkstančius metų Japonijos miškuose "auginta" budo sistema ir kitoks briedas ,kuris moko visko išskyrus 'kaip duoti per snukį'.

Su viskuo sutinku  :nezino: išskyrus tai,kad "budo" kaip koncepcija realiai pradėta diegti tik XX a. pradžioje  :ne: Nu nebuvo pas japonus tokios "atletizmo" sampratos, kaip pas kokius anglų džentelmenus, bet panašumų yra.
Juk šiuolaikinės penkiakovės niekas nebelaiko taikomąja kovine disciplina, bet šaknys juk būtent tokios...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Nialas

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2006
  • Žinutės: 1146
  • Amžius: 36
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +53/-6
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: beimo_
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #98 įjungtas: 2009 Geg 26, 13:24:07 pm »
Osss ,Kensen  :respect:  :respect:  :respect:
Bėda ,kad dabartinė situacija priveda prie to ,kad budo pradeda asocijuotis su "menininkų pasisedėjimais prie vyno taurės"  :-(   O aplamai tai rytai turi kuo pasigirti. Vien jau Masutatsu Oyama koks atletas buvo  :respect:   

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #99 įjungtas: 2009 Geg 26, 14:32:04 pm »
Rusai labiausiai piktina su savo tuo perdėtu autorysčių pasisavinimu. Štai, vakar sužinojau, jog rusai ir boksą išrado... Ką tę niekingi anlgai, kai rusai 12 amžiuje "kulačnijie boji" rengdavo ir visokie Lermontovai apie tai rašė... Čia kaip aiškinimas, jog neva jie degtinę išrado ir pirtis sugalvojo  :banging:


Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #99 įjungtas: 2009 Geg 26, 14:32:04 pm »

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #100 įjungtas: 2009 Geg 26, 14:40:54 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Taip vadinamajame "kovos menų lopšyje" - rytuose labai jau daug mistifikacijų ir pasakėlių. Kai prasideda "budo" ,baigiasi kova. Aišku kiekvienas renkasi mokyklą pagal poreikius.... Bet man kažkaip geriau "sovietinis" boksas ,nei tūkstančius metų Japonijos miškuose "auginta" budo sistema ir kitoks briedas ,kuris moko visko išskyrus 'kaip duoti per snukį'. Jau ,kad realistams būti reikia ,tai tikrai. Deja, bet tik filmuose rytiečiai dominuoja su savo gong fu. O realybėje iki automatizmo atkalti trys smūgiai ir gera fizūcha sugriauna visas "tūkstančius metų Shaolin vienuolyne brandintas kovos meno paslaptis"....
Kas liečia Kočerginą, nematau jokios problemos. Kam čia skauda ,kad jis savo 'karpio' mokykloj turi aukščiausią daną?  :chmm:  Ar ,kad susistemino savo žinias ir padarė "Rusijos gatvių karate"? Jo mokykloje yra ,tai ko trūksta daugumoje kitų - psichologinis paruošimas. Į kažkokias "super technikas" jis niekada nepretendavo ,be to pats tai ir pabrėžia.
Jeigu atmesti "Rusija yra blogio lopšys" ir pamėgint konstruktyviai paporint apie Karpio mokyklą... Kokia būtų nuomonė tada? O gal apart "jis rusas", nėra prie ko prikibti?  :-(
Kas liečia mistišką įrašą kaip Kočerginas pasikrauna nuo kokio tai taico.... Ir ką? Nuo to ,kad jis gavo malkų, visas jo mokymas tampa niekiniu?  :-/
+1  :respect:
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs Dainiux

  • Globalus Moderatorius
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2011
  • Žinutės: 3481
  • Amžius: 52
  • Vieta: Panevėžys
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: simaitis.dainius1
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #101 įjungtas: 2009 Geg 26, 14:44:22 pm »
na, kas sieja del europietisku mokyklu, tai teko daug studijuoti prancuzu, anglu,ispanu, portugalu istorija...tai-vieni karsciausiu, daugiausia besikaunanciu (kartu-ir uzgrobeju praeityje:)))tautu europos istorijoje...taip, kovinis parengimas su spagomis, rapyromis buvo.buvo stovesena, numusimai, nuvedimai ir pan. tas pats savate buvo ne kikboksas, o vienoje rankoje peilis, kitoje-bokalo nuskelto dalis.kuo jis db virtes?spagavosi visi, mosikavo ir lietuviai neblogai bet...ispanai, portugalai daugiausia to semesi is tautu, kurias uzkariavo pirmiausia-afrikos gentys, indija, amerikos(oho kaip paruosdavo karius indenai!!!!!)indenai...is juoduku perimti kovos tinklai, uzmetami lynai su kabliais,svaidomieji irankiai...nesakau, kad nieko nebuvo aplamai, bet kad buvo samprata kovos menas, neradau niekur.
kas liecia japonija.siulau nuvaziuoti(jei leidzia finansai)ir pajusti ta skirtuma tarp to, ka dave mums japonai, o ko mokosi patys...patikek, skirtumas didziulis.o kodel mes matome ta, ka matome dabar?gerai kazkas minejo-marketingas!preke visams pasauliui, bet ne sau patiems!!!tas pats liecia kitas salis-indija, koreja, tailanda ir t.t.
as nesakau, kad kocerginas gaves per ausi parode, kad nieko nemoka...tik viename seminare jis moko smugio alkune ir dar rekia ant visu, kad :"cia jums ne tailando boksas, kad taip smugiuotumete!":)))nezinau, as uz rytus...tikrus rytus...kad ir su siek tiek mistikos, bet...kazkas ten tokio, kas mums tolima...ir dziaugiuosi, kad gyvenime pasirinkau kelia, kuris bent kazkiek leidzia prie to prisiliesti!!!!!!!!!!
MMA / karate / wudang coach
 Panevėžys, Lietuva   
+37064716767
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Nialas

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2006
  • Žinutės: 1146
  • Amžius: 36
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +53/-6
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: beimo_
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #102 įjungtas: 2009 Geg 26, 14:59:20 pm »
Nedidukas pastebėjimas apie marketingą. Pasakymas "Pas Kočerginą yra keturi pastovūs mokiniai" ir "jis prasuko gerą reklaminę kampaniją bei "užkabliavo" liaudį"... Švelniai tariant yra nelogiškas ir prieštaraujantis pats sau. Kur ten tas marketingas ,kai pas Kočerginą į seminarą ateina 10-15 entuziastų?  :chmm:   Badiukas aplamai neima babkių iš savo mokinių... Taip rusai tikrai gerą marketingą prasuko su savo karate  :-]   Juokas ima... Per eilinį kokio wing tsun seminarą susirenka pilnos sporto salės ,susimoka atomines sumas (vokietijos WT vadas pilį sugebėjo pasistatyt vien iš šito reikalo).... Va čia tai suprantu "prasuko marketingą" ,nes realiai ten mokina kosmosus (o atvažiuoja gi meistras tikras kinietis. Kuom ne rytai  :senis: )  O čia...  :nezino:
Kas dėl Tailando bokso... Kočerginas su Badiuku gi buvo pas Taicus nuvažiavę treniruotis. Net video yra patalpintas kažkur forume. Tai kaip čia gaunasi dabar.. :liar:
« Paskutinis taisymas: 2009 Geg 26, 15:02:01 pm nuo Nialas »

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #103 įjungtas: 2009 Geg 26, 15:13:26 pm »
Kad Jelena Vorobjova yra Europos Kyokushin čempionė, tai irgi tik marketingas ir žodžiai. Kad su IUKKK susiję ir Kočerginui laipsnį suteikė Royama, Šturminas ir Bliumingas, tai irgi nieko nereiškia. Ir išvis, pats Kočerginas tik žodis, ir jis nieko nereiškia  :-]

Mane stebina nuolatinis žmonių noras drabstyti kitus purvais vietoje to, kad tą laiką ir dėmesį skirti tobulėjimui ir mokymuisi. O iš Kočergino, beje, yra ko pasimokyti, ir jeigu žmonės to nemato, tai čia minusas tikrai ne Kočerginui...

Tikiuosi, aš ne per daug dviprasmiškai išsireiškiau?
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #104 įjungtas: 2009 Geg 26, 15:26:11 pm »
Man rodos, reiktų tiksliai apibrėžti, kas vertinama: kovos sistemos/stiliai ar asmenybės.

Iš vienos pusės, per didelis asmenybės kultas yra nicht gut  :D - dažnai taip daroma tiesiog aukščiau minėtais marketinginiais tikslais. Paskui ir gaunasi, jog liudininkai patys matė,kad patriarchais tapę X ir Y išsisukinėjo nuo kulkų (o gal net tuštinosi rožių žiedlapiais  :D).
Iš kitos pusės, asmenybių reikšmės nepaneigsi. kaip kažkas minėjo - mongolai su Čingizchanu - vieni mongolai,o be jo - jau visai nebe tie...

Manau,numirs Kočerginas (nors linkiu jam kuo ilgesnio gyvenimo) - pamatysim, kiek tie  karpiai gyvybingi. Kitaip tariant, ar tapo Koi sistema verta vadintis tradicija,ar ne :chmm:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #104 įjungtas: 2009 Geg 26, 15:26:11 pm »