AutoriusTema: Koi No Takinobori Riu  (Skaityti 124617 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs coffeedrinker

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 1680
  • Amžius: 37
  • Vieta: Anapus kompiuterio
  • Šalis: lt
  • Karma: +51/-31
  • Lytis: Vyras
  • Heavens Troll

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Mano rastai
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #645 įjungtas: 2010 Grd 08, 02:03:50 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Turint laiko siūlau pažiūrėt visą paskaitą, skirta Rusijai bet tiesos universalios, tinkančios bet kuriai šaliai.

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

tikrai labai idomu. tik va nesupratau vieno dalyko (gal su rusu kalba man prastai..) apie kokius ten "oponentus" ir "priesus" kalbama video pradzioj? aisku cia gal biski ne i tema klausimas  :oops:
:kava:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

"Kaip padaryti, kad smugis is kaires eitu kaip ish desines?"
"- treneruotis ir neuzdavinet durnu klausimu"

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #646 įjungtas: 2010 Grd 08, 09:14:47 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
tikrai labai idomu. tik va nesupratau vieno dalyko (gal su rusu kalba man prastai..) apie kokius ten "oponentus" ir "priesus" kalbama video pradzioj? aisku cia gal biski ne i tema klausimas  :oops:

jis kalba apie staciatikybes (pravoslavybė,ortodoksija) priesus...ateistus, sektantus ir t.t  :)
 
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Atsijungęs Andrej Nazgul

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2009
  • Žinutės: 107
  • Vieta: vilnius
  • Karma: +8/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #647 įjungtas: 2010 Grd 08, 10:49:53 am »
Ačiu Rolandai tikrai vertas filmas.

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #648 įjungtas: 2010 Grd 16, 17:58:36 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Šioje vietoje aš jau pataisiau baramujaus "braliukų" pavadinimą (tai, kas susije su vieno gyvūno galva).

aš rimtai taip buvau rašęs???  :nezino: nu atsiprašau tuomet...  :nezino:
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #649 įjungtas: 2010 Grd 16, 18:19:37 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Turint laiko siūlau pažiūrėt visą paskaitą, skirta Rusijai bet tiesos universalios, tinkančios bet kuriai šaliai.

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

peržiūrėjau...  :chmm: kas gali pasakyti, ką Kočerginas ten tokio ypatingo pasakė? Mano nuomone, tai buvo pakankamai glaustas
savo religinės pasaulėžiūros išdėstymas, paremtas (turbūt) pakankamai skurdžia religine patirtimi... bet tokiu atveju, tai pakankamai
subjektyvi vieno žmogaus nuomonė tam tikrais klausimais, pateikta naudojant gerai išlavintą retoriką (iškalbos meną).
Sakau tai todėl, kad aš esu matęs ir kitokių Kočergino pasisakymų, kai jis "вместе с молитвой Mат употребляет"  :chmm:
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #649 įjungtas: 2010 Grd 16, 18:19:37 pm »

Atsijungęs Dainiux

  • Globalus Moderatorius
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2011
  • Žinutės: 3481
  • Amžius: 52
  • Vieta: Panevėžys
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: simaitis.dainius1
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #650 įjungtas: 2010 Grd 16, 18:36:27 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
peržiūrėjau...  :chmm: kas gali pasakyti, ką Kočerginas ten tokio ypatingo pasakė? Mano nuomone, tai buvo pakankamai glaustas
savo religinės pasaulėžiūros išdėstymas, paremtas (turbūt) pakankamai skurdžia religine patirtimi... bet tokiu atveju, tai pakankamai
subjektyvi vieno žmogaus nuomonė tam tikrais klausimais, pateikta naudojant gerai išlavintą retoriką (iškalbos meną).
Sakau tai todėl, kad aš esu matęs ir kitokių Kočergino pasisakymų, kai jis "вместе с молитвой Mат употребляет"  :chmm:
Jau rašiau toje temoje apie kažką panašaus, kad religingas jis tikrai nėra...Pažystu nemažai religingų žmonių, tai jie nuo Andrėjaus kaip diena nuo nakties  :-) O žinant aplamai Rusijos požiūrį į kitus, tai tokiose kalbose nesunku įžvegt kitą- nacionalistinę gaidelę, kuri, bėje, Rusijoje dabar yra ant bangos. Skustagalviai, dėvintys kamufliažinius rūbus, ant kurių Rusijos vėliava bei užrašas tipo " NAŠI" dominuoja jaunimo tarpe. Bėje, jie vieninteliai, kurių per įvairius mitingus milicija nesuiminėja, nes turi Kremliaus patepimą ir palaikymą kaip nacijos patriotinio kėlimo ugdytojus. Nesenai rodė per NTV laidą įdomią...Būtent apie juos. Jie ruošiasi kariauti- stovyklos ir t.t. Kai buvo jų paklausta- prieš ką, taip ir buvo atsakyta- prieš Rusijos priešus...Tokiuose seminaruose, ne paslaptis, ankščiau buvo pastebėtas ir Andrėj...Dabar lyg ir ne, bet jo veiklą Rusijoje tam tikros žinybos stebi...Aišku, jo mokiniai išplaukė į tarptautinius vandenis- ačiū Lenai- tai jam kaip ir nebereikia to nemalonaus dėmesio, jis dabar eina kita kryptim, bet ir apie religiją geriau  nešneka, netinka jam :D Tie matjperemat ir BOG- nesiderina. Širdyje gal, bet mes atsirenkame viską gyvenime, todėl tokie dalykai kartais verčia suabejoti ir to žmogaus nuoširdumu. Religingas žmogus - NESIKEIKIA. Ir taškas...Ne jo tai sritis tikrai . bet vėl- nieko prieš kaip prieš Žmogų aš prieš jį neturiu- šaunuolis biznierius, sukūręs produktą "na prodažu" . Ir visai neblogą, kas liečia KOI techniką ir taktiką, kovotojų paruošimą. :handshake:
« Paskutinis taisymas: 2010 Grd 16, 18:40:04 pm nuo dainiux »
MMA / karate / wudang coach
 Panevėžys, Lietuva   
+37064716767
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #651 įjungtas: 2010 Grd 16, 18:46:34 pm »
sutinku dainiux, bet kokiu atveju Kočerginas yra charizmatinė asmenybė, ir tam tikra prasme jo tos vidinės dvasinės stiprybės iš jo tikrai niekas neatims  ;-)
dėl to jo religingumo, aš tikiu kad jis savaip religingas yra... čia komentarai, kuriuos radau kitame forume, apie Kočergino pamokymus dėl šeimyninio gyvenimo, pedagogikos, vaikų auklėjimo ir pan.:

"Каратист он нормальный. Не надо грузить.
Просто некоторым людям. когда они достигают больших успехов в чем-то, начинает казаться, что они лучше всех разбираются во всем. Эта большая ошибка, которая приводит к большим потерям.
У Кочергина есть ошибки. И это его проблема.
А с педагогикой и семейной проблемой ну лучше бы он не выступал."

"oтморозок - сильно сказано. И тренер неплохой. ИМХО, в части рукопашного боя. С каратэ это сравнивать трудно, даже левый человек, посмотрев и сравнив японских тренеров с высокими данами и Кочергина, сделает свой вывод. Может ли быть инструктором рукопашного боя? Почему нет... Если в спецназе долго служил, или где там еще, чем он хуже того же Боба Споура или тренеров крав-маги? Стиль "отморозка" еще не говорит о том, что научить людей ему нечему. Да и обязательно ли воспринимать его, как Учителя? Почему не как собеседника или соученика, которому есть, чем поделиться? Вроде АНК и сам напоминал, что методы его не факт, что верные и для здоровья полезные, просто выстраданные лично им.

У меня лично вопросы к его стилю преподавания - зачем затаптывать и 3.14здить палкой и ногами учеников, если они люди взрослые, чего-то добившиеся и опытные? Зачем так уж ругать, к примеру, айкидо? Надо срубить денег своим брендом путем доказательства собственной исключительности? Хмурые брови и крик вовсе необязательны, это не строгость, а проблемы с выдержкой. Надеюсь, не еда выступает в качестве компенсации за культурный шок работы с учениками

Хвалит православие - а посмотри на него не знающий его священник, и подумает, возможно, что в человека бес вселился."

Šaltinis: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs Dainiux

  • Globalus Moderatorius
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2011
  • Žinutės: 3481
  • Amžius: 52
  • Vieta: Panevėžys
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: simaitis.dainius1
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #652 įjungtas: 2010 Grd 16, 19:11:46 pm »
Taip, charizmą jis turi...Na, KGB'eškėj  ne to išmokina , juk Piterio vaikis  :D 
MMA / karate / wudang coach
 Panevėžys, Lietuva   
+37064716767
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Drakons

  • 3 kyu
  • *
  • Registracijos data: Kov 2005
  • Žinutės: 357
  • Vieta: Klaipėda
  • Šalis: lt
  • Karma: +13/-6
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #653 įjungtas: 2010 Grd 16, 19:33:31 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
O žinant aplamai Rusijos požiūrį į kitus, tai tokiose kalbose nesunku įžvegt kitą- nacionalistinę gaidelę, kuri, bėje, Rusijoje dabar yra ant bangos. Skustagalviai, dėvintys kamufliažinius rūbus, ant kurių Rusijos vėliava bei užrašas tipo " NAŠI" dominuoja jaunimo tarpe. Bėje, jie vieninteliai, kurių per įvairius mitingus milicija nesuiminėja, nes turi Kremliaus patepimą ir palaikymą kaip nacijos patriotinio kėlimo ugdytojus. Nesenai rodė per NTV laidą įdomią...
Tu gerai apsišvietęs šiuo klausimu.  :-]

Atsijungęs Dainiux

  • Globalus Moderatorius
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2011
  • Žinutės: 3481
  • Amžius: 52
  • Vieta: Panevėžys
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: simaitis.dainius1
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #654 įjungtas: 2010 Grd 16, 19:48:18 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Tu gerai apsišvietęs šiuo klausimu.  :-]
na, laida rode per NTV, rusiskos spaudos paskaitau...Kas cia juokingo?  :chmm: Jie net "bado akcijas" prie lyg Latvijos Ambasados dare- nesankcionuotai- kada  kazka pries rusakalbius Parlamentas prieme...O kaip jie tada isikure buvo matei? Jau tada Rusijos spauda sake, kad jei taip elgtusi kiti, ne "NASI", butu isvaikyti...Bet jie Kremliaus vaikai- taip juos pavadino ir sietini su "Jiedinaja Rosija" politikais...
P.S. cia diskusiju forumas, tad jei esu neteisus, o Jus esate daugiau apsisvietes ta tema- prasom apsviest ir mane, o ne parasius nepagrista fraze juoktis Aciu! :handshake: 
« Paskutinis taisymas: 2010 Grd 16, 20:02:05 pm nuo dainiux »
MMA / karate / wudang coach
 Panevėžys, Lietuva   
+37064716767
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #654 įjungtas: 2010 Grd 16, 19:48:18 pm »

Atsijungęs paslaptis

  • Auksinis VIP narys
  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bal 2009
  • Žinutės: 1518
  • Amžius: 41
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +30/-18
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #655 įjungtas: 2010 Grd 17, 09:36:12 am »
Idant nebūtų,bazaro,aš dainiux'ai,tau asmeninę žinutę parašysiu,bet klausimu "naši" ir skustagalviai tu esi neteisus.
Мы против войны.
Нам нужен мир.
Желательно, весь.

Atsijungęs Dainiux

  • Globalus Moderatorius
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2011
  • Žinutės: 3481
  • Amžius: 52
  • Vieta: Panevėžys
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: simaitis.dainius1
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #656 įjungtas: 2010 Grd 17, 15:00:44 pm »
Va, griztam prie KOI ir tai, kas KOI daro KOI- tai tie zmones, kurie tikrai supranta ka daro ir kitiems pataria. Sergey Badiuk- daznas KOI seminaru svecias aiskina apie darba su makivara.
Paprastai ir aiskiai.
1 dalis.

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
MMA / karate / wudang coach
 Panevėžys, Lietuva   
+37064716767
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Dainiux

  • Globalus Moderatorius
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2011
  • Žinutės: 3481
  • Amžius: 52
  • Vieta: Panevėžys
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: simaitis.dainius1
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #657 įjungtas: 2010 Grd 17, 15:02:40 pm »
2 ir 3 dalys

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
MMA / karate / wudang coach
 Panevėžys, Lietuva   
+37064716767
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs siamas

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Kov 2008
  • Žinutės: 1799
  • Amžius: 61
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: is
  • Karma: +87/-6
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #658 įjungtas: 2010 Grd 17, 16:53:12 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
peržiūrėjau...  :chmm: kas gali pasakyti, ką Kočerginas ten tokio ypatingo pasakė? Mano nuomone, tai buvo pakankamai glaustas
savo religinės pasaulėžiūros išdėstymas, paremtas (turbūt) pakankamai skurdžia religine patirtimi... bet tokiu atveju, tai pakankamai
subjektyvi vieno žmogaus nuomonė tam tikrais klausimais, pateikta naudojant gerai išlavintą retoriką (iškalbos meną).
Sakau tai todėl, kad aš esu matęs ir kitokių Kočergino pasisakymų, kai jis "вместе с молитвой Mат употребляет"  :chmm:
''Skurdi religinė patirtis'' - tai tipo kai žmogus turi savo tikėjimą o ne laksto keisdamas tikybos būrelius, pradedant Sai Baba baigiant scientologija? Tada taip Kočerginui minusas.
Pateikit man bet kokią bet kurio žmogaus citatą , kuri nebūtų jo subjektyvi nuomonė.
Gal galima būtų pamatyti video kur jis matą naudoja kartu su malda? Jei tokių nėra tai gal reikėtų atidžiau žiūrėti ką rašom.
Nėra šventojo be praeities ir nėra nusidėjėlio be ateities

Atsijungęs siamas

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Kov 2008
  • Žinutės: 1799
  • Amžius: 61
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: is
  • Karma: +87/-6
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #659 įjungtas: 2010 Grd 17, 17:12:50 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jau rašiau toje temoje apie kažką panašaus, kad religingas jis tikrai nėra...Pažystu nemažai religingų žmonių, tai jie nuo Andrėjaus kaip diena nuo nakties  :-) O žinant aplamai Rusijos požiūrį į kitus, tai tokiose kalbose nesunku įžvegt kitą- nacionalistinę gaidelę, kuri, bėje, Rusijoje dabar yra ant bangos. Skustagalviai, dėvintys kamufliažinius rūbus, ant kurių Rusijos vėliava bei užrašas tipo " NAŠI" dominuoja jaunimo tarpe. Bėje, jie vieninteliai, kurių per įvairius mitingus milicija nesuiminėja, nes turi Kremliaus patepimą ir palaikymą kaip nacijos patriotinio kėlimo ugdytojus. Nesenai rodė per NTV laidą įdomią...Būtent apie juos. Jie ruošiasi kariauti- stovyklos ir t.t. Kai buvo jų paklausta- prieš ką, taip ir buvo atsakyta- prieš Rusijos priešus...Tokiuose seminaruose, ne paslaptis, ankščiau buvo pastebėtas ir Andrėj...Dabar lyg ir ne, bet jo veiklą Rusijoje tam tikros žinybos stebi...Aišku, jo mokiniai išplaukė į tarptautinius vandenis- ačiū Lenai- tai jam kaip ir nebereikia to nemalonaus dėmesio, jis dabar eina kita kryptim, bet ir apie religiją geriau  nešneka, netinka jam :D Tie matjperemat ir BOG- nesiderina. Širdyje gal, bet mes atsirenkame viską gyvenime, todėl tokie dalykai kartais verčia suabejoti ir to žmogaus nuoširdumu. Religingas žmogus - NESIKEIKIA. Ir taškas...Ne jo tai sritis tikrai . bet vėl- nieko prieš kaip prieš Žmogų aš prieš jį neturiu- šaunuolis biznierius, sukūręs produktą "na prodažu" . Ir visai neblogą, kas liečia KOI techniką ir taktiką, kovotojų paruošimą. :handshake:
Tai kad religingas žmogus nesikeikia turbūt Biblijoje parašyta? Aš nesakau kad tai sveikintina bet daryti tokius pareiškimus nedrysčiau. Kiekvienas turi savu trūkumų bet pagal juos gana rizikinga spresti apie žmogų, ''medį atpažinsite iš jo vaisių''. Siūlau pasiskaityti šventūjų biografijas, kad ir Jezuitų ordino įkūrėjo Ignaco Lojolos, ten jaunystėj toks diegas buvo kad Kočerginas su keiksmažodžiais tikras angelas.
Kas liečia produktą ''na prodažu'' tai čia tikrai biznis antras po naftos - jokie regioniniai skyriai mokesčių centrui nemoka, už seminarus pinigų neima, besitreniruojatys Piteryje moka pagal sistemą ''moki tiek kiek manai verta užmokėti''. Koi tiesiog ideali pinigų darymo sistema.
Nėra šventojo be praeities ir nėra nusidėjėlio be ateities

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Koi No Takinobori Riu
« Atsakyti #659 įjungtas: 2010 Grd 17, 17:12:50 pm »