Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5

[EzysGazuotas]

Manau labai teisingai pasakyta. Tik kartais būna bėda ta, kad per daug užsiciklinama ties savo stiliumi ir dirbama tik jo rėmuose. Aš nekalbu apie sparingus su kitų stilių atstovais (kas be abejo labai naudinga). Sparingo metu gali pamatyti kas veikia, o ką reikia dar dirbti. Bet, kad galėtum pas save salėje tai atidirbti, turi ir pats, ir tavo partneris mokėti bent jau vidutiniškai atlikti tuos pačius veiksmus, kuriuos darė kito stiliaus atstovas. Tad taip išeina, kad ir mavašą turi mokėti įspirti, ir kablį atlikti ir kitus bent jau dažniausiai pasitaikančius veiksmus atlikti. Kitaip tikėtis, kad tavo gynyba, atidirbta ir veikianti prieš "kreivą" mavašą, veiks ir prieš taico ar karatisto, yra naivu. Bet čia turbūt slypi kitas pavojus, t.y. galimybė nuklysti į "lankas" ir "išrasti" savo stilių anksčiau nei pilnai pabaigi jau pradėtą...

Šioje vietoje tas "taisyklingas mokėjimas' gan slidus dalykas yra. Juk ne visi taisyklingai moka kabliuot ir spardytis. Nes ne kartą manęs klausdavo WT, kaip aš čia kabliuojuos, kad "neveikia" blokai. Sakau, kad kaip moku, taip ir kabliuoju ir sukis iš padėties.

[Vilkatas]

Jeigu tiket Saolinio legenda, tai Wing Chun buvo sukurtas kaip naujas budas kovoti pries tuometinius stilius. Taciau, ji praktikavo zmones turintis didele kitu stiliu patirti. Saolinio vienuoliai mokejo daug formu, ju kunas buvo atitinkamai uzgrudintas ir paruostas. Todel logiska manyti, kad jie jau buvo ivalde tradicinius smugius ir spyrius.

Problemos atsiranda, kai nera to paruosiamojo "backgroundo". Mokinys nemoka nei generuoti jegos smugiu metu, nei normaliai judeti, nei jo kunas uzgrudintas.

Ltrolis teisus tuom, kad mokantis tradiciniu spyriu ir smugiu, laviruoji ant "stiliaus" isdarkymo ribos.
Taciau, kas yra stilius? Ir koks tavo pagrindinis tikslas? Ismokt kovot ar issaugot tradicija?

Shotokano varzybos irgi skiriasi nuo katu. (Ziureti tema apie sokinejima karate kumite). Ir nors sokinejimo nera kata (jeigu suklydau karatistai pataisys), bet jie pripazista, kad tai leidzia jiems efektyviau kovoti.

[ltrolis]

Taciau, kas yra stilius? Ir koks tavo pagrindinis tikslas? Ismokt kovot ar issaugot tradicija?

Mano tikslas yra kovoti naudojant stiliaus techniką ir taktiką. Kitu atveju nematau jokios prasmės mokytis konkretaus stiliaus. Tada užtenka kriaušės ir prigimtinių savybių turėjimo (ar neturėjimo). Kaip Dziudoka rašė, tam iš gausybės įmanomų veiksmų bus naudojami ir praktikuojami tik tie, kurie geriausiai tinka pasirinktos taktikos įgyvendinimui. Visi kiti lieka kaip ir antraeiliai. Bet įvertinant tai, kad ne visi kovoja naudodami tokią techniką ir taktiką, tenka savo arsenalą praplėsti ir naudoti mokymo (-si) tikslams, pvz. mokomiesiems sparingams. Tarkim, jeigu aš užsiiminėju boksu, tai dar nereiškia, kad man niekas nespirs į galvą ar į šlaunį (jei ne gatvėje, tai sparinge ne su boksininku). Bet kad adaptuotis prie tokių sąlygų ir ugdyti reakciją į panašius veiksmus man reikalingas partneris, kuris gali tai pakenčiamai atlikti, o ne tik įmituoti. Ir jeigu aš užsiiminėju boksu, tai ir ginsiuosi tais veiksmais, kurie yra bokse (nesigilinkite į niuansus, nes aš boksą tik kaip pavyzdį paėmiau). Aišku, būtų galimą panaudoti kad ir iš kapoeiros ką nors, bet tai būtų visiškai kita judesių kultūra. Tokiu keliu einant gaunasi "priomu" rinkinys neturintis bendrų principų.

[ltrolis]

Shotokano varzybos irgi skiriasi nuo katu. (Ziureti tema apie sokinejima karate kumite). Ir nors sokinejimo nera kata (jeigu suklydau karatistai pataisys), bet jie pripazista, kad tai leidzia jiems efektyviau kovoti.

Taip, jiems tai leidžia efektyviau kovoti pagal tam tikras taisykles. Jei tai būtų pats efektyviausias būdas judėti, tai taip kovotų ir imtyninikai, ir kiokušinas, ir taicai, ir MMA, ir t.t. O kadangi katos atėjo truputi iš anksčiau, nei kad išsigrynino taisyklės ir kovos pagal jas, tai natūralu, kad katose to nėra. Gal ateityje atsiras koks meistras, kuris sukurs tokias katas, kuriose bus šokinėjama ir jos bus įtraukiamos į varžybų programą. Tada bent jau būtų prasmė jas mokytis sportininkams (čia be jokios ironijos, tiesiog šiaip pamąstymas). Nes dabar katose atlieka vienokią techniką, kovose naudoja ką kitą. Ar neatsitiks taip ir su vingčunu. Formas mokysimės vienokias, o praktikoje naudosime ką kitą, nes tiesiog nemokėsime pritaikyti formos judesių (ar tiksliau tos judesių kultūros, kuri koduota formoje).

[arimanas]

Nesutinku su pirmu teiginiu. Veiksmų yra begalė, jei norėsi išmokti visus, neišmoksi (neįsisavinsi) nieko. Todėl kiekvienas stilius turi savo koncepciją, kurioje apsiriboja tam tikra taktika ir ribotu veiksmų arsenalu. Kodėl ribotu? Todėl, kad atrenkami tik tie veiksmai, kurie reikalingi taktikos įgyvendinimui.

Dėl sąvokos "principai". Manau, kad norėjai pasakyti kažką panašaus, kaip ir aš aukščiau, bet šiuo atveju žodis "principai" netinka, nes tie patys principai naudojami visur ir išlieka vienodi, pvz. visuose kovos menuose naudojami Niutono dėsniai.

,,Pilnas arsenalas" nereiškia gausybės veiksmų, jis reiškia visapusiškumą. Apie principus ginčytis su tamsta tingiu, jau nuo ano karto 

[arimanas]

Taip, jiems tai leidžia efektyviau kovoti pagal tam tikras taisykles. Jei tai būtų pats efektyviausias būdas judėti, tai taip kovotų ir imtyninikai, ir kiokušinas, ir taicai, ir MMA, ir t.t. O kadangi katos atėjo truputi iš anksčiau, nei kad išsigrynino taisyklės ir kovos pagal jas, tai natūralu, kad katose to nėra. Gal ateityje atsiras koks meistras, kuris sukurs tokias katas, kuriose bus šokinėjama ir jos bus įtraukiamos į varžybų programą. Tada bent jau būtų prasmė jas mokytis sportininkams (čia be jokios ironijos, tiesiog šiaip pamąstymas). Nes dabar katose atlieka vienokią techniką, kovose naudoja ką kitą. Ar neatsitiks taip ir su vingčunu. Formas mokysimės vienokias, o praktikoje naudosime ką kitą, nes tiesiog nemokėsime pritaikyti formos judesių (ar tiksliau tos judesių kultūros, kuri koduota formoje).

Reikia po biškutį grįžt prie ištakų. Van aš įsijaučiau į kikboksą a la Niat Nam, sportinį variantą, ir kažkurį šeštadienį gavau nuo savo trenerio į vienus vartus. Jis tradicinius fintus naudojo. Ir suprasdavau,ką padarė, tik kai jau gaudavau. Bet kova buvo tokia pusiau be taisyklių. Tai štai, viskas veikia, reik tik dirbt.

[dziudoka]

,,Pilnas arsenalas" nereiškia gausybės veiksmų, jis reiškia visapusiškumą.

Nu nu... prašau plačiau šitoje vietoje.

[arimanas]

Nu nu... prašau plačiau šitoje vietoje.

kas neaišku žodyje ,,visapusiškas?"pvz., mma visapusiškas, ar ne?

[Skeptikas]

kas neaišku žodyje ,,visapusiškas?"pvz., mma visapusiškas, ar ne?

Ne. MMA - kovinis sportas. Visapusiškumas - universalus sugebėjimas išeiti sausam iš bet kurios situacijos. O mma moko muštis O ne analizuoti situaciją ir nepakliūti į muštynes

[arimanas]

Ne. MMA - kovinis sportas. Visapusiškumas - universalus sugebėjimas išeiti sausam iš bet kurios situacijos. O mma moko muštis O ne analizuoti situaciją ir nepakliūti į muštynes

nu aš bandžiau Dziudokos dažniu kalbėt. Šiaip su tavim sutinku visu šimtu 

[dziudoka]

kas neaišku žodyje ,,visapusiškas?"pvz., mma visapusiškas, ar ne?

Jei mano dažniu, tai mma nekovoja kovose, kovoja kovotojai, kurie ruošiasi pagal kažkokią sistemą, jų supratimu labiausiai tinkančią jiems kovoms pagal mma taisykles. Taigi taip ir liko neaišku, kas tavo supratimu "visapusiškas".

[arimanas]

Skeptikas paaiškino

[dziudoka]

Skeptikas paaiškino

Ko tu čia slepiesi už Skeptiko avtomato. 
Tema aktuali visiems kartu NN, WC ir tt... dziudo tame tarpe. Metodikoje yra dvi priešingos kryptys - gylis/plotis  (specializacija ir universalumas (tavo dažniu visapusiškumas)). Ir ne tik tarpstiline prasme, bet ir kažkurio vieno stiliaus rėmuose. Galima statyti už universalumą, pvz., vanduo prateka mažiausio pasipriešinimo keliu, bet aukštesniuose lygiuose neišvengiamai susidursi su savo gebėjmų spragomis ar ribomis. Todėl ir yra įdomiausia, kodėl vienas ar kitas stiliaus įkurėjas (kuris tikrai nebuvo kvailas) pasirinko būtent tokią stiliaus koncepciją ir atitinkamą arsenalą. Ir nemanau, kad nuo pat pradžių, tai buvo gerai parengtas marketingas, greičiau buvo tikrai veikianti kovos sistema, kuri kažką ir kažkodėl prarado savo evoliucijoje.

Kas dėl NN, kadangi neesu susipažinęs, tai galiu spręsti tik iš tavo postų. Man susidaro įspūdis, kad jūs ten viską turite ir viską darote. O tai man primena senąją sovietinę karate, kai griebdavome viską kas papuola, kovodavome be jokių taisyklių ir laimėdavo tas, kuris tikrai laimėdavo. Man asmeniškai, tai ir buvo tikroji karate, bet Smauglys iš to juokiasi. Tai vat ir norisi suprasti, kas tas NN yra, jo išskirtinumas, jo ribos...

Norisi suprasti tą patį apie WC, aikido ir Sistemą... gal kažką praleidęs forume, taigi nepyksiu, jei ir pasilartosite. 

[arimanas]

Nu tai pats ir atsakei. ,,Viską turite ir viską darote" reik suprast ne taip sudėtingai. arsenalas visapusiškas yra tada, kuomet tu nepasimeti, kai kažkas pradeda kapot laukikus arba bando į parterį nusitempt. Tavęs nebaido kabliai ir apskritai-smūgiai į veidą nėra jokia egzotika. Ir t.t. Žodžiu, kada kovinis parengimas yra artimas realiai kovai ir turi kuo mažiau apribojimų. Toks potencialiai yra NN arsenalas. reik tiktai darbo.
kas dėl stilių pradininkų ir ištakų, tai jau nesikartosiu. Kaip ir tu, manau, kad viskas turi savo priežastis.
Apie NN savitumą? Na, ateik į treniruotę, sudalyvauk, pabandyk, pačiupinėk, susipažink. tai veikia geriau, nei visa šita grafomanija. Bet ir tai -pamatysi tik mano supratimą. NN yra pernelyg plati sfera, kad sutilptų į vieno trenerio salę. Bet tai būtų geriau, negu nieko.

[NiceGirl]

Man tai iš tikro smūgiai į veidą yra egzotika. Mes per treniruotes dėvėdavome krūtinės apsaugas į kurias atlikdavome smūgius. Aišku mokytojas demonstruodamas veiksmų kombinaciją aiškindavo, kad iš tikro tą smūgį gatvėje reiktų daryti į galvą. Bet kadangi čia treniruotės  tai reikia vieniem kitus saugoti. Taigi dabar pas mane įprotis saugoti krūtinę, į kurią  4 metus gaudavau smūgius ir taip pat mano smūgiai yra į krūtinę. Per laisvas kovas (laisvus pasiplekšnojimus) taip pat vieni kitiems iš įpročio taikėm į krūtinę.
WT sakyčiau pasidarė toks dekoratyvinis, nežinau gal čia tik Lietuvoje taip...Kad liko tik grožis ir idėjos....Bet gal WT iš tikro veikti pradėtų, jei per treniruotes bent jau būtų imituojama kažkas arčiau realybės smūgiai į galvą ir stiprūs nunešantys spyriai. O ne paplekšnojimai į krutinę bei musių baidymas kojomis. Mano nuomone visa bėda ne wt technikose, o treniruočių metodikoje. Užsiciklinama uždaroje sistemoje ir pamirštama galvoti plačiau, kuo didesnis meistras, tuo toliau nuo realybės. Kiek atsimenu save, sunkiausia per treniruotes būdavo dirbti su naujokais, kurie natūraliai darė smūgius į galvą, į smūgį įdėdavo jėgos iš korpuso. O kai visi su wing tsunėdavo būdavo taip lengva ir tada atrodo, kad viskas idealiai veikia....