AutoriusTema: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5  (Skaityti 101858 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs NiceGirl

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Sau 2007
  • Žinutės: 780
  • Amžius: 34
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Moteris
  • Duok durniui iš kelio.

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Protą eikit treniruoti...
Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #285 įjungtas: 2013 Bir 26, 12:13:02 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Arba tau juodai ten nesisekė, arba instruktorius labai blogai mokino. Mano grupėje atidirbimai su "lapkėmis" buvo ne tik tiesių smūgių... Riešai irgi nebuvo traumuoti, daugiau pirštai, bo taikinys dažnai atsirasdavo anksčiau, nei kad tikėjausi... Bet čia jau taikinio problema  :kikena:
Man rodos tai jums pasisekė su treneriu..nes su letenom pirmą kartą susipažinau atėjusi pas arimaną. Kažkodėl visada viską darėm tik į krutinės apsaugas  :nezino:, a nei instruktorių kursuose, a nei seminaruose, a nei stovyklose, a nei jokiose treniruotėse nemačiau pas nieką letenų ( o buvau treniruotėse minimum pas 4 instruktorius, įskaitant patį sifu...)  Gal pas visus instruktorius skirtinga metodika ir man tiesiog nepasisekė, papult pas gerus...  :chmm: Kai taip lengvai tuos instruktorius "gamina", nesistebiu, kad jų visų metodika skirtinga ir tikrų profų nedaug... Dar kartą pasikartosiu, gerų instruktorių yra bet bendrai paėmus manau instruktoriai nepakankamai gerai paruošti. O taip gaunasi, kad apie meną sprendžiama iš to ką parodo mokytojas :rolleyes: Gal pas tikrą profą ilgiau pasitreniravusi, net pakeisčiau nuomonę ( Ir išties Mariaus Butėno wing chunas man visai neblogas pasirodė jau po vienos treniruotės), bet kolkas neigiama nuomonė bendrai paėmus apie wt, nes per 4 metus daug mačiau, daug wt mesitrų ir mokinių ir visada kankino abejonės ,kad kažkas čia su jais yra ne taip...
Pritariu Rūtai, reiktų pervadinti temą į asmeninės wintsun/chun patirtys  :D Nes gal pats wt visai nėra š... tik pamatyti kažko gero ne visiem pasiseka ir labai šaunu, jei kažkam pasisekė tą vinčiuną teisingai atidirbinėti ir įdomus sužinoti plačiau kaip tai jiems sekėsi ir ko išmoko  ;-)
vincent, qui se vincent – nugalės tas, kuris save nugalės.

Atsijungęs arimanas

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2011
  • Žinutės: 2042
  • Amžius: 40
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +58/-3
  • Lytis: Vyras
  • cogito, ergo sum

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #286 įjungtas: 2013 Bir 26, 12:24:00 pm »
Būna, kad žmonės tiesiog užsižaidžia su formom ir susikuria krūvas iliuzijų. Problema ne vien WT. Mano supratimu, treniruotėj turi būt netik formos šlifuojamos, bet ir negrinėjamos, paskui skaidomos į gabalus ir atidirbinėjamos su letenom, paskui porose, o sekantis etapas- bandymas pritaikyti sparinge. Jeigu viso to nėra, tai ir  iš MT galima ,,taibo" padaryt. O apie mokymo kokybę tiesiog pasako tai : velniai žino kelinto levelio meistras neturi bankės, nemoka gintis nuo ,,pliuchų" ir t.t. Dar liūdina, kad sukuriamas nesamas raumuo- štai vienas atėjęs pas mane jėgų pasibandyt pilietis, arogantiškai tėškė vienam mano vaikiukui: ,,nebijok, smarkiai nemušiu". Buvo suvarytas į vienus vartus per kelias sekundes, pridėjo į kelnes ir viskas baigėsi. Ir ten net nepilnas kontaktas buvo. Ir čia ne pirmas kartas, kai su tokiais kosmosais susiduriu. Yra tiesiog geri treneriai (WT, Ninjutsu, NN, Aikido ir t.t.) ir yra subingalviai, kurie makaronus kabina. Tai per tuos subingalvius žmonės blogai atsiliepia apie vieną ar kitą mokyklą arba apie kovos menus apskritai. Žogus turi būt informuotas, kad jeigu jis atėjo į WT( NN, Ušu, Aikido ir t.t.), tai nebus MMA, tai nebus armijos ,,rukapaškė" , bet tai nebus jaunųjų krikščionių burelis. Žmogus turi žinot, ko jis nori, kokį rezultatą gaus, nes gal jam reik tiesiog ,,išmokt muštis". Aš tokią chebrą siunčiu į kitus klubus, kur žinau, kad gerai ,,moko muštis" ir neplauna smegenų su filosofija ir kultūra. Taip ir WT chebra turėtų elgtis, o ne pasakot apie ,,mirtinas technikas" tokiems veikėjams. Forma-supratimas-letenos-darbas porose-sparingas. Visa tai kultūros ir filosofijos kontekste, plius moralinis auklėjimas, soc.gebėjimų ugdymas. SĄŽININGUMAS. Va jums kovos menas.
,,Kario kelias siūlo naują gyvenimą, kuris turi būti visiškai kitoks. Negalima į jį perkelti senų bjaurių įpročių. Mes renkamės tik kartą. Pasirinkimas toks: ar tampame kariais, ar būname paprasti žmonės. Kitokio pasirinkimo šioje žemėje nėra."
Carlos Castaneda

Atsijungęs NiceGirl

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Sau 2007
  • Žinutės: 780
  • Amžius: 34
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Moteris
  • Duok durniui iš kelio.

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Protą eikit treniruoti...
Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #287 įjungtas: 2013 Bir 26, 13:12:34 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Būna, kad žmonės tiesiog užsižaidžia su formom ir susikuria krūvas iliuzijų. Problema ne vien WT. Mano supratimu, treniruotėj turi būt netik formos šlifuojamos, bet ir negrinėjamos, paskui skaidomos į gabalus ir atidirbinėjamos su letenom, paskui porose, o sekantis etapas- bandymas pritaikyti sparinge. Jeigu viso to nėra, tai ir  iš MT galima ,,taibo" padaryt.
Buvo ir nagrinėjamos ir skaidomos į gabalus ir net atidirbinėjamos, bet taip keistai į krūtinės apsaugas... Formose smūgiai pvz eina normaliai tarsi taikoma į galvą, o atidirbinėjami į krūtinės apsaugas...taip išvystomas refleksas smūgiuoti į krūtinę. Ir didesnis akcentas būdavo į blokų atidirbinėjimą, o ne į smūgių. Tai vat taip pas mane ir gavosi kažkoks supratimas apie gynybą minimalus yra ir gal net kartais kokie tai refleksai suveikia netyčia, bet su puolimu- tragedija...
vincent, qui se vincent – nugalės tas, kuris save nugalės.

Atsijungęs EzysGazuotas

  • Administratorius
  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 4249
  • Amžius: 50
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +50/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Wing Tsun
Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #288 įjungtas: 2013 Bir 26, 13:53:23 pm »
Naudojamos buvo pas mus ir letenos, ir storesnės letenos, ir didelės apsaugos (kad kojomis spardyti). Nu ir sieninio maišelio nepamiršdavom. Stovykloje kartą buvau, tai irgi vežėmės visas letenas, apsaugas.  Tai  smūgius atlikinėt buvo galima ir pilna jėga. Laisvų kovų būdavo, bet tik retokai ir nepilna jėga. SiHingas neatrodė, kad nemoka smūgiuot, ar ne taip smūgiuoja... O smūgiai, kurie netinka atlikinėt tik į seilinuką, buvo atidirbinėjami į aukščiau išvardintus daiktus. Kiti smūgiai į galvą buvo stabdomi (retkarčiais ne visada sėkmingai  :kikena:).
Yra tipų, kurie su panieka mini laikus, kai buvusi viena tiesa. Dabar, atseit, tiesų daug ir kiekvienas galįs savo tiesą įrodinėt. Betgi žiūrėdami į kvailį, įrodinėjantį savo tiesą, mes neįrodinėjam sau, kad jis protingas. Vadinasi tiesa yra viena ir jos nereikia įrodinėt. J.Erlickas

Atsijungęs Starka

  • 3 kyu
  • *
  • Registracijos data: Bir 2009
  • Žinutės: 455
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +5/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: -
Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #289 įjungtas: 2013 Bir 26, 14:23:57 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Buvo ir nagrinėjamos ir skaidomos į gabalus ir net atidirbinėjamos, bet taip keistai į krūtinės apsaugas... Formose smūgiai pvz eina normaliai tarsi taikoma į galvą, o atidirbinėjami į krūtinės apsaugas...taip išvystomas refleksas smūgiuoti į krūtinę. Ir didesnis akcentas būdavo į blokų atidirbinėjimą, o ne į smūgių. Tai vat taip pas mane ir gavosi kažkoks supratimas apie gynybą minimalus yra ir gal net kartais kokie tai refleksai suveikia netyčia, bet su puolimu- tragedija...

Ten kartais neturetu but blokas su smugiu 1 metu kaip pagrindinis aspektas tu formu ?

P.S.  Radau vaizdeliu  lietuvisku :)   Galit padiskutuot :)

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti


is va cia istraukiau jei kam idomu :  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti   :kikena:
« Paskutinis taisymas: 2013 Bir 26, 15:06:15 pm nuo Starka »

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #289 įjungtas: 2013 Bir 26, 14:23:57 pm »

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #290 įjungtas: 2013 Bir 26, 15:54:31 pm »
Nera cia diskutuoti, didelis Zubrus musa maza mokinuka. :punch:
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs Vilkatas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Sau 2005
  • Žinutės: 855
  • Amžius: 43
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: 00
  • Karma: +41/-3
  • Lytis: Vyras
  • Aš toks jau nuo gimimo :)

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Kung fu akademija
  • Skype: vilkatas
Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #291 įjungtas: 2013 Bir 26, 16:00:51 pm »
o kabliai ir mavashi atliekami kaip ..... ....  :kaliaske2: As jau rasiau. nesikartosiu :) ziuret ankstesni mano posta.
" You must own your Wing Chun, not let it own you ". Wan Kam Leung.

Atsijungęs Starka

  • 3 kyu
  • *
  • Registracijos data: Bir 2009
  • Žinutės: 455
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +5/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: -
Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #292 įjungtas: 2013 Bir 26, 16:14:25 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Nera cia diskutuoti, didelis Zubrus musa maza mokinuka. :punch:
Tai ta pati mokinuka jis jau kokius 5-6 metus  musa, jei ne daugiau  :kikena:

Atsijungęs EzysGazuotas

  • Administratorius
  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 4249
  • Amžius: 50
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +50/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Wing Tsun
Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #293 įjungtas: 2013 Bir 26, 17:00:32 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Tai ta pati mokinuka jis jau kokius 5-6 metus  musa, jei ne daugiau  :kikena:
Ten jau cielas meistras, II lygio: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti . Tik kažkaip labai greitai antroku patapo...
Yra tipų, kurie su panieka mini laikus, kai buvusi viena tiesa. Dabar, atseit, tiesų daug ir kiekvienas galįs savo tiesą įrodinėt. Betgi žiūrėdami į kvailį, įrodinėjantį savo tiesą, mes neįrodinėjam sau, kad jis protingas. Vadinasi tiesa yra viena ir jos nereikia įrodinėt. J.Erlickas

Atsijungęs NiceGirl

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Sau 2007
  • Žinutės: 780
  • Amžius: 34
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Moteris
  • Duok durniui iš kelio.

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Protą eikit treniruoti...
Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #294 įjungtas: 2013 Bir 26, 17:10:31 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Ten kartais neturetu but blokas su smugiu 1 metu kaip pagrindinis aspektas tu formu ?

Tai aš nesakau, kad visai nebuvo tų smūgių aš tik sakau, kad per  mažai dėmesio jiems palyginus su blokais. Aš manau, kad pirma reikia visus išmokyti pulti, tada jau galima ir gintis išmokti arba bent jau po lygiai ir tą ir tą mokytis. Nes kai partnerio su kuriuo atidirbinėji techniką, puolimas nepanašus į puolimą, tai ir blokus neteisingai atidirbsi. Bent jau man taip nutiko.
Gal iš ties, Ežys teisus, mokantis wing tsuno svarbu pasirinkti gerą instruktorių, iš esmės turbūt bet kokiam kovos mene sporte tai svarbu. Bet kadangi visiškai nieko nežinojau apie kovos menus, tai neskyriau kas yra geras, kas blogas instruktorius. Manau kadangi wing tsunas toks specifinis, tai instruktorius turėtų būti susipažinęs su kitais kovos menais, kad žiūrėtų į treniruotes realistiškai ir neužsižaistų savam darže. Taip pat turėtų išmanyti apie bendrą fizinį parengimą bei traumų prevenciją. Bent jau kokius kursus palankęs, kad būtų...O ne aiškintų, kad viso to nereikia nes wing tsunas nereikalauja jėgos...tai jam tereikia tik greičio bei refleksų :nezino: . Ir šiaip manau turėtų turėti pedagoginių sugebėjimų. O BWTA bent jau tuo metu kai aš lankiau, net ne buvo atranka į instruktorius, o tu privalėjai tapt instruktorium ( tai reiškia turėti savo grupę) jei norėjai po 12 lygio mokytis toliau. Ne visi turi sugebėjimų mokyti. Todėl neišmananatiem apie kovos menus atėjus į BWTA, galima lengvai patekti pas netikusį instruktorių, kuris moko bile, kad tik mokyti, kad būtų naudingas finansiškai asociacijai ir pats galėtų toliau mokytis.
vincent, qui se vincent – nugalės tas, kuris save nugalės.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #294 įjungtas: 2013 Bir 26, 17:10:31 pm »

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #295 įjungtas: 2013 Bir 26, 17:11:52 pm »
Nu by tik pinigu ir noro yra, tai ten greitai viskas. Bet Zubrus pats tai ne is kelmo spirtas.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs Brizas

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Grd 2007
  • Žinutės: 562
  • Amžius: 46
  • Vieta: Oslo
  • Šalis: no
  • Karma: +14/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: Lai-moon
Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #296 įjungtas: 2013 Bir 26, 17:39:58 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Yra. Ir bazinėj technikoj, ne tik pritaikymuose.

Netgi darnat į orą ir netgi į letenas ar maišą? Tada  :yes:, bet kogero tai tik tavo ir Vilkato klubuose...?
« Paskutinis taisymas: 2013 Bir 26, 17:59:50 pm nuo Brizas »
Goju ryu karate Osle: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Gediminas

  • 4 kyu
  • *
  • Registracijos data: Grd 2009
  • Žinutės: 205
  • Karma: +25/-0

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #297 įjungtas: 2013 Bir 26, 23:25:49 pm »
Labai įdomus interviu rusiškai apie vinčiuną (pradeda nuo vietnamietiškos šakos, bet kaip pažintinį verta pažiūrėt visiems, nors ir ilgas 36 min):
Телеканал Боец. Вин Чун линии Тэ Конга.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Kažkada mačiau ir po NG pasisakymo apie vertimą turėti mokinius, prisminiau. Suradau dabar per googlą, jei nuoroda neveiks pabandykit kitur pagal laidos pavadinimą.
Kelios įdomios mintys:
1. vinčiunu Vietname kaip tokiu pradeda mokyti tik nuo 30, o Kinijoje lyg ir tik nuo 40  m. O iki to kitos veiklos arba kiti mokymai, tame tarpe ir įvairūs ten žvėrių stiliai, kurių kaip tokių paskirtis aiški- duot jaunuoliui su hormonų audromis išsikrauti, suformuoti judesių kultūrą ir kūno struktūrą. Galbūt netgi tapti kariu kitokiam stiliuje. Na ir aišku efektyvių, bet judesius taupančių veiksmų mokėjimas su metais tampa vis vertingesnis. (apie 32 interviu minutė).
2. žmogų jo mokytojai privertė atidaryti mokyklą, o tiksliau turėti mokinius. Argumentavo, kad tik turėdamas mokinius tu giliau suprasi kuo užsiimi (apie 14 min.). 
3. kad išmoktum vinčiuną turi daug muštis (pabaiga, apie 34 min.)

Atsijungęs arimanas

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2011
  • Žinutės: 2042
  • Amžius: 40
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +58/-3
  • Lytis: Vyras
  • cogito, ergo sum

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #298 įjungtas: 2013 Bir 27, 00:40:43 am »
,,3. kad išmoktum vinčiuną turi daug muštis..." But in reality ...  :nezino:  :kikena:
,,Kario kelias siūlo naują gyvenimą, kuris turi būti visiškai kitoks. Negalima į jį perkelti senų bjaurių įpročių. Mes renkamės tik kartą. Pasirinkimas toks: ar tampame kariais, ar būname paprasti žmonės. Kitokio pasirinkimo šioje žemėje nėra."
Carlos Castaneda

Atsijungęs Brizas

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Grd 2007
  • Žinutės: 562
  • Amžius: 46
  • Vieta: Oslo
  • Šalis: no
  • Karma: +14/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: Lai-moon
Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #299 įjungtas: 2013 Bir 27, 01:17:04 am »
medžiaga jau buvo berods, bet tęsiu Gedo mintį:
4. vinčunas mokomas arba salėse arba mažose grupėse, kaip rodo svečio patirtis, būti "šeimos" nariu, ne tik "pigiau", bet ir kokybiškiau
5. mokosi tiesiogiai iš tradicijos tesėjų, toje šalyje, kur tos šakos vinčunas išsivystė, o ne per n-jį vakarietį perdavėją. Kiek tokių Lietuvoje ir kiek bent kartą buvusių nuvykę į vinčuno tėvyne, bent sudalyvauti treniruotėje?
6. Pavlovskij tapo "specialistu" gavęs stiprią bazę iš kitų kovos menų (13 metų imtynės, 10 metų boksas), beja į vinčuną atėjo ieškodamas ne kovos meno, o budistinio mokytojo.
7. betkoks kovos menas, mažiau sportinis - mažiau populiarus
8. "trys metai suprasti stilių, trys metai įvaldymui ir begalybė - šlifavimui", tačiau stilius deskridituotas...!?
« Paskutinis taisymas: 2013 Bir 27, 01:25:10 am nuo Brizas »
Goju ryu karate Osle: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Wing Chun(Tsun) technika ir jos niuansai 5
« Atsakyti #299 įjungtas: 2013 Bir 27, 01:17:04 am »