Re: Karate - 3

[Smauglys]

Ale smagu matyti polemika karate tema! Lyg viskas jau buvo išsiaiškinta ir mirę. O čia vėl atgijo. Dabar aš specializuojuosi pagrinde grappling ir kažkiek mma, bet visada laukiu svečių panagrinėti padiskutuoti apie karate. Čia Gokui pakvietimas. Tikrai nekovosim. Per storas aš. Galiu netyčia tuo striksėjimu užšokti..
Bet jei tikrai domiesi, tai prašom.

[linktiesos]

Bokse yra dirzu sistema? Manau kata ir kihon yra tas pats. Tik kata sudetingiau. Taigi manau, kad kihona galima ismesti lauk, bet katu jokiu budu

to Gokas. Kata ir Kihon nera tas pats, bet, pavyzdziui, Motobu Choki Kihonu pavadindavo Kata Naihanchi (Tekki). Net apie 19 a Karate yra maza ziniu, o ka mes galime kalbeti apie ankstesnius amzius? Pasaulinio masto Goju ryu meistras Mario Higaona kalbejo (video youtube), kad 1981 m vyko i Kinija ieskoti Karate saknu, sasaju su Okinavos meistrais, bet nerado. Aiskiu rysiu nerado ir tie, kurie i Kinija vyko 1915 m.
Tu paminejai Karate dirzus. Kas tau svarbiau, Karate ar dirzas?

[linktiesos]

Ale smagu matyti polemika karate tema! Lyg viskas jau buvo išsiaiškinta ir mirę. O čia vėl atgijo. Dabar aš specializuojuosi pagrinde grappling ir kažkiek mma, bet visada laukiu svečių panagrinėti padiskutuoti apie karate. Čia Gokui pakvietimas. Tikrai nekovosim. Per storas aš. Galiu netyčia tuo striksėjimu užšokti..
Bet jei tikrai domiesi, tai prašom.

to Smauglys. Na Smauglys ir padaugino... per storas... O gal sveikai imites, igijes tinkama pergalems parteryje kovine forma? Paaiskink mums, kas yra Grapplingas, kuo jis skiriasi nuo Klasikiniu, Laisvuju, College ir Judo imtyniu. Kokia matai BJJ perspektyva?

[mahutas]

Sveiki, kaip suprasti per storas? Gal galite pasidalinti kriterijeis savo

[Rimbas]

Sveiki, kaip suprasti per storas? Gal galite pasidalinti kriterijeis savo

to Smauglys. Na Smauglys ir padaugino... per storas... O gal sveikai imites, igijes tinkama pergalems parteryje kovine forma? Paaiskink mums, kas yra Grapplingas, kuo jis skiriasi nuo Klasikiniu, Laisvuju, College ir Judo imtyniu. Kokia matai BJJ perspektyva?

Tik primenu, kad visgi čia Karate tema, tad siūlau pagaivint Grappling/BJJ temas atskirai

[rakenle]

Na taip atrodo , kad bicas svori atvare mest

[Doncis]

Geriau su svorių, daugiau jėgos. Šiaip juokauju, man irgi įdomu būtų kokie kriterijai į karate?

[linktiesos]

Geriau su svorių, daugiau jėgos. Šiaip juokauju, man irgi įdomu būtų kokie kriterijai į karate?

to Doncis. Karate buna visoks. Kalbant apie vadinamus tradicinius stilius ir Shotokan, galiu pasakyti, kad fizine jega ir juose labai padeda, nors teko girdeti minciu, kad dirbant su svoriais, prarandamas smugio greitis ir panasiai. Kyokushin Karate reikalauja jegos, bet kam uzsiimti Kyokushin, gaisti laika nenaudojamiems Kata, zaloti rankas Tameshiwari, kai galima uzsiimti Thai- arba Kickboxingu?

[Dainiux]

kam užsiiminėti karate? Nu ir paklausei , ar atsakei- nesupratau kam užsiiminėti kickboksu ir boksu, dziudo ar mma? kaip gali pagal save spręsti už kitus- kuom jiems užsiiminėti? Ar vis bandai rodyt, kad bokso pirštinėm mūvintys yra patys kiečiausi ? Ne. Aš vėl taip pat atsakau. Užsiiminėjant kyokushin pvz. darant kichoną, kata ir daužant lentutes- būtent užsiiminėji karate. Nu tokia ji yra. paprašyk karbauskio uždraus kam aikido užsiiminėja? Šū..as ten visai , ar kaip? O tik bjj? O tik iaido kokiu? Kendo? aplamai niekur , apart salės pagal realybę nenaudojamas...Visi užsiiminėjam kuom norim. Diskusija apie karate- kokia ji, kas joje yra, ko nėra...Ir kur galima paskaityti, kad kažkas ieškojo karate kilimo kinijoje?????? ten Meistrai vyko mokytis, o ne ieškoti kažkokių  šaknų. Tas pats ryuei ryu - vienos seniausių mokyklų okinavoje- meistras vyko ten MOKYTIS, bet ne kažko ieškoti. Čia tik Funakoshi viską nupjovė su KARA - tuščia, bet pagrindas yra iš ten...Tos pačios goju -ryu kai kurios kata tokios panašios į kai kurių kinietiškų mokyklų kata, kad oi... Okinaviečiai niekada neslėpė, kad karate- ne tik jų. karate turi labai daug bendro su Kinija. Tik japonai vienu metu bandė tą faktą slėpti. O karatė yra gerai, buvo ir bus. bet kokia- svarbu, kad kuo daugiau judėtų . net be bokso pirštinių 

[Gokas]

manau kad tradicinis karate yra tas kuris laikosi iki siol dar zinomu principu, o koks stilius jau nesvarbu. gali buti goju ryu, kyoukushin ir t.t.

[linktiesos]

kam užsiiminėti karate? Nu ir paklausei , ar atsakei- nesupratau kam užsiiminėti kickboksu ir boksu, dziudo ar mma? kaip gali pagal save spręsti už kitus- kuom jiems užsiiminėti? Ar vis bandai rodyt, kad bokso pirštinėm mūvintys yra patys kiečiausi ? Ne. Aš vėl taip pat atsakau. Užsiiminėjant kyokushin pvz. darant kichoną, kata ir daužant lentutes- būtent užsiiminėji karate. Nu tokia ji yra. paprašyk karbauskio uždraus kam aikido užsiiminėja? Šū..as ten visai , ar kaip? O tik bjj? O tik iaido kokiu? Kendo? aplamai niekur , apart salės pagal realybę nenaudojamas...Visi užsiiminėjam kuom norim. Diskusija apie karate- kokia ji, kas joje yra, ko nėra...Ir kur galima paskaityti, kad kažkas ieškojo karate kilimo kinijoje?????? ten Meistrai vyko mokytis, o ne ieškoti kažkokių  šaknų. Tas pats ryuei ryu - vienos seniausių mokyklų okinavoje- meistras vyko ten MOKYTIS, bet ne kažko ieškoti. Čia tik Funakoshi viską nupjovė su KARA - tuščia, bet pagrindas yra iš ten...Tos pačios goju -ryu kai kurios kata tokios panašios į kai kurių kinietiškų mokyklų kata, kad oi... Okinaviečiai niekada neslėpė, kad karate- ne tik jų. karate turi labai daug bendro su Kinija. Tik japonai vienu metu bandė tą faktą slėpti. O karatė yra gerai, buvo ir bus. bet kokia- svarbu, kad kuo daugiau judėtų . net be bokso pirštinių 

to Dainiux. Pritariu daug kam is to ka rasai, bet negaliu ignoruoti aiskiu, problema tapusiu dalyku. Japonai teigia, kad Karate sudaro 3 dalys (Kata, Kihon, Kumite), bet jeigu taip, tai Kata meistrai turetu buti gerais Kumite kovotojais. Deja, taip nera. Kumite technika labai skiriasi nuo Kata technikos, argumentus rasiau anksciau. Kai kur net varzybu organizatoriai bando spresti problema, nesuteikdami vietos vien uz Kumite, reikalaudami kompleksinio dalyvavimo varzybose.
Pasiziurek youtube diskusija, irases rusu kalba: Ar Okinavos karate yra kovos menas... Diskutuoja Karate meistrai.
Goju Ryu Vadas Higaona pats vyko i Kinija ieskoti Karate saknu, informacijos apie jo mokytojus ir tu mokytoju mokytojus - nerado. Panasi ekspedicija buvo surengta ir 20a pradzioje, rezuktatas toks pats.
Akivaizdu, kad Okinavos karate kilo is Kinijos Wushu, bet viskas stipriai pasikeite, daug kas pavirto sokiu, mazai ka bendro turinciu su ralia kova.

[linktiesos]

manau kad tradicinis karate yra tas kuris laikosi iki siol dar zinomu principu, o koks stilius jau nesvarbu. gali buti goju ryu, kyoukushin ir t.t.

to Gokas. Nemanau, kad japoniska Karate reiketu vadinti tradiciniu. Pasidomek, kokius tikslus, kurdamas savo Karte sistema, kele G. Funakoshi.

[Dainiux]

taip, karate- net Okinavos- labai pasikeitusi. Tam pritariu. Kad ji apskritai išbarstyta- irgi. Nesu fanatiškas užsispirėlis, kuris sako, kad ji yra visko aukštuma. Tačiau, karate, kaip sportinė , kaip galimybė apsiginti dalyvauti realiose kovose- tinka. Gal metodikos daugumos klubų to nesuteikia, bet dirbant ta kryptimi- įmanoma. Kata ieškoti " kovos " net nereikia. Tie bunkai visi yra atgyvena. Apie tai esu sakęs ne kartą. Bet, atskiri veiksmai iš kata tikrai veikia. Kaip veiksmai, nebūtinai sukišti į kata, irgi veikia. Čia tas pats yra. Galiu mokytis metimą nužiūrėjęs iš dziudo, galiu tą patį radęs ir supratęs jog jis panašus, paimti iš kata ir dirbti. Tai nieko nepakeis. Tik bėda ta, kad po Funakoshi perdirbimo, tos kata aplamai prarado savo paskirtį. Nesunku tą matyti. Dabar jau JKA meistrai lekia į Okinavą, prie ištakų...
taip, japonų karate vadint tradiciniu...nu, nesiverčia liežuvis. Ypač tą, kurią sukūrė Meistras ( iš didžiosios raidės ) Nishiyama...ten briedas kažkoks...

[stripulis]

manau kad tradicinis karate yra tas kuris laikosi iki siol dar zinomu principu, o koks stilius jau nesvarbu. gali buti goju ryu, kyoukushin ir t.t.

Sveikas. Ale tu ir pataikei, prisiminiau savo pradžią šitam forume, kai atėjau su Dranevičiaus išplautom smegenim ir kalbėjau beveik lygiai tą pat, ką tu. Bėk iš ten, matau, ten niekas nepasikeitė, smegenų plovimas aukštumoj
Nu nebent nori mokytis tai, kas tau jokios naudos neatneš, tik uždaroje erdvėje glostys tavo ego. Kalbant apie danus, žinau, kaip jis juos laikė. Ir beje, tai žmogus, kuris neturi JOKIOS varžybinės patirties. Ką jau kalbėti apie gatvinę, tai, ką jis kalba apie savigyną, yra absoliučiai nusikalstama, nes kas nors, mėgindamas naudoti tai, ką jis siūlo naudoti gatvėje, gali elementariai žūti.

[linktiesos]

taip, karate- net Okinavos- labai pasikeitusi. Tam pritariu. Kad ji apskritai išbarstyta- irgi. Nesu fanatiškas užsispirėlis, kuris sako, kad ji yra visko aukštuma. Tačiau, karate, kaip sportinė , kaip galimybė apsiginti dalyvauti realiose kovose- tinka. Gal metodikos daugumos klubų to nesuteikia, bet dirbant ta kryptimi- įmanoma. Kata ieškoti " kovos " net nereikia. Tie bunkai visi yra atgyvena. Apie tai esu sakęs ne kartą. Bet, atskiri veiksmai iš kata tikrai veikia. Kaip veiksmai, nebūtinai sukišti į kata, irgi veikia. Čia tas pats yra. Galiu mokytis metimą nužiūrėjęs iš dziudo, galiu tą patį radęs ir supratęs jog jis panašus, paimti iš kata ir dirbti. Tai nieko nepakeis. Tik bėda ta, kad po Funakoshi perdirbimo, tos kata aplamai prarado savo paskirtį. Nesunku tą matyti. Dabar jau JKA meistrai lekia į Okinavą, prie ištakų...
taip, japonų karate vadint tradiciniu...nu, nesiverčia liežuvis. Ypač tą, kurią sukūrė Meistras ( iš didžiosios raidės ) Nishiyama...ten briedas kažkoks...

to Dainiux.  Kad Karate tinka saviginai, galiu paliudyti, mane Karate ne viena karta apgyne, bet jeigu kova rimtesne ir vyksta apsikeitimas smugiais su stipriu vyru, Karate parodo savo spragas. Idejai grazia, reprezentuojancia Shotokan, nuotrauka. Kaip pagal Shotokan technika, smugiuotu sis Karateka? Jis spirtusi kulnu, neatitraukes jo nuo zemes, per dubens jega mestu ranka i prieki. Smugis sustotu dubens pasisukimo (nepilno, nes nepakeliamas kulnas) vertikaleje, einancioje per kuno centro vertikale. Atliekant bokso smugi, kojos butu peciu plotyje, impulsas eitu ne nuo kulno, o nuo priekines pedos dalies, pilnai prasukant dubeni, lienemi, pilnai perkeliant kuno svori nuo galines ant priekines kojos (nesustojant ties kuno asies vertikale), idedant i smugi ir peties jega. Jeigu smakras neuzeina uz kojos pirstu linijos, prakritimo Bokse nera.

Ilgai mokydamasis Karate, gilindamasis i istorija, Kata, Bunkai, pradejau galvoti ko as mokausi? Beveik viskas buvo keista pagal vieno ar kito meistro issivaizdavimus, Karate reformavo zmones, kurie net nebuvo kontaktines kovos meistrai. Kuo buvo G. Funakoshi, ka jis padare is Itosu ir Azato Karate? Kokius tikslus savo sistemai kele G. Funakoshi?