Re: Karate - 3

[Piratas]

Arimanai, pasiskaičius tavo postus, natūraliai vėl iškyla kažkada jau nugesintas klausimas: jei Nat Nam yra universalus kovos menas, tai kodėl visgi nedalyvauja NN kovotojai MMA varžybose? Suprantu, NN "funkcija" ne tokia, MT ir BJJ praktiškiau ir t. t., bet visgi... per visą pasaulį turėtų būt bent vienas kitas kovotojas NN kovotojas, dalyvaujantis MMA varžybose (jei tikrai NN yra universalus), o dabar nė vieno nežinau.

[arimanas]

Arimanai, pasiskaičius tavo postus, natūraliai vėl iškyla kažkada jau nugesintas klausimas: jei Nat Nam yra universalus kovos menas, tai kodėl visgi nedalyvauja NN kovotojai MMA varžybose? Suprantu, NN "funkcija" ne tokia, MT ir BJJ praktiškiau ir t. t., bet visgi... per visą pasaulį turėtų būt bent vienas kitas kovotojas NN kovotojas, dalyvaujantis MMA varžybose (jei tikrai NN yra universalus), o dabar nė vieno nežinau.

Vėlgi, funkcija ne ta + tai yra dar besivystanti organizacija, ypač sportiniai aspektai. Kaip kad Kinijoj praktikuojamas ušu ne visada praktikuojamas kartu su sanda, taip ir NN- dar neprisigamino tų realių ,,sportininkų". Taisyklės pastoviai keičiasi, viskas derinama, kuriasi vieninga federacija ir t.t.
NN visapusiškumas yra kartu ir trūkumas- negali koncentruotis grynai į sportinę kryptį, ar grynai į savigyną. Čia gal aš toksai fanatas daugiau kovinių dalykų, varžybų ir savigynos, mažiau užsiimu sveikatingumu ir beveik neužsiimu akrobatikom visokiom.
Yra kažkurioj iš postsovietinių šalių NN chebra, kurie MT turnyruose dalyvauja, būktai sekasi ten jiems normaliai, bet tai čia gaunasi kaip atskira veikla. Reiks anais pasidomėt. Buvo kažkokia laida apie juos jutūbėj.
NN yra universalus kovos menas kaip ir betkuris kovos menas, nepraradęs savo šaknų. Potencialiai galima paruošt MMA kovotoją, bet kurių galų? Tada reik eit į MMA. Nereiks daryt visokių kvėpavimo pratimų, mokytis skraidyt ir švaistytis kardais ir lazdom- bus daugiau laiko lavint būtent MMA reikalingas savybes.

[arimanas]

Bet tema yra apie karate, todėl kurkit temą ,,valanda su Arimanu" ir neterškim karatekom temos.

[Saxum]

Teisingai, nenukrypkit nuo temos. Tik visgi jaučiu pareigą dar Arimanui atsakyti (po to atsakyti jau nebereikia). Kalbėsiu rimtai, pakaks juokauti, ne visi žmonės yra baltaodžiai, ne visi žmonės humorą supranta. Esu ne kartą ir Dziudokai sakęs, kad dziudo nieko gero, ir jei neklystu apie karate taip pajuokavau Smaugliui, lygiai taip pat ir Dziudoka mėgsta patraukti mane, kad boksas šūdas. Ale nesukam galvos dėl to nė vienas, žinom, jog visi tie sportiniai stiliai yra nuostabūs ir save puikiai reprezentuoja varžybose, o jų geriausi atstovai yra tiesiog žvėrys Bet tik pasakyk aikidokai, kad aikido šūdas, ar vinčiunistui, kad vinčiun šūdas - su šūdais suvalgys įrodinėdamas, kad ne šūdas. Kodėl? Matau ir tu, Arimanai, į tą pusę kažkaip linksti, nors rodės kiek platesnių pažiūrų, neužsidaręs savo kaime. Na, bet bala nematė, žmonės skirtingi, skirtingai reaguoja į tam tikrus juokelius, tai ir nesigilinsim kas tę šūdas, kas ne, kam reikia, tas sužino, o aš tai nė vieno stiliaus nemenkinu, net sistemos (Deni, kaip tę su sistema, šūdas ar ne?  Nors dar ir tas įsižeis...  ). Kaip sakydavo senovės lietuviai – "peace, broliai hipiai" 

Bet grįžtam prie temos. Karate šūdas ar ne? 

[siamas]

Uechi riu - vienas seniausiu tradicinių Okinavos karate stilių. Bet kai pamatai tokį juodadiržių sparingą belieka paantrint Saxum - karate šūdas.

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[NiceGirl]

Na čia toks įdomus karatė kur daug smūgių pirštais, su kažkokiom priemaišom iš šaolinio. Kiek man teko matyti karatė tai šis stilius tikrai išsiskiria, tai gal nereiktų pagal jo viso karatė vertint  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Dainiux]

Tas su juodom kelnėm iš Panevėžio...Grandmaster, nes tik per Šventes užsideda su trim poloskėm treningus 
Ojei rimtai, uechi-ryu neperlipo sparinginio varianto -kaip, sakykim shotokan ar net jei artimesnis shito-ryu- todėl tie sparingai ir yra tokie liūdni...Nors stilius tikrai geras, kovinis ir pas gera Meistrą galima daug išmokti. Bet sakau, per duok pas juos "ieškojimų" kas jiems arčiau. Vieni Meistrai leidžia kovojant lou-kicką spirt, kiti ne...Vieni liepia rankas laikyt uechi-ryu stiliaus pagrindu- kas matosi kažkiek tame vaizdo įraše, kiti leidžia jas laikyti laisvai, neprisirišant prie monotonijos ir vienodumo...
Čia vaizdai apie vieną shito-ryu Meistrą. Man patiko...

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Dainiux]

NiceGirl- o Jūsų parodytos mokyklos, tai čia paseka to, kad buvę Jugoslavijos karate čempionai sukuria savo komercines mokyklas, susiteikia sau 10dan ir keliauja po Pasaulį kaip Meistrai...Jei visi, savo šalių karate čempionai kurtų stilius, jų butų... Komercija čia, nes tokių stilių pilna, tik jie nėra karate  Rodoma kaip uechi-ryu, bet mes turim ir "elitinį shotokaną" 

[Dainiux]

Sirguliuoju, tai žūriu ir dalinuosi viskuom, kas verta dėmesio 

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

ir kita dalis:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Dainiux]

Dar viena mokykla, verta dėmesio.

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

kita dalis:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Gediminas]

Sirguliuoju, tai žūriu ir dalinuosi viskuom, kas verta dėmesio 

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

ir kita dalis:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Per šventes turėjau laiko pažiūrėti ir laukiau kitų minčių. Bet jei ne, tai aš pradėsiu.
Įspūdingas dalyvių kūno valdymas, taimingas, greitis.

Bet dvejopas mintis sukėlė ne tai. Pritrenkė, kad Azerbaidžano komandos lyderis Agajevas (lyg ir) riboto kontakto taisyklėmis ir dar ant kumščių užsidėjęs pagalves sugebėjo susilaužyti kairės rankos delno kaulą jungiantį su mažuoju pirštu (1 dalis 27 minutė kažkur interviu ir parodyta ranka). 
To žmogaus kažko neišmanymu na jau tikrai neapkaltinsi. Bet faktas lieka faktu. Ir atviras klausimas kas būtų, jei jis savo techniką taikytų be pirštinių? abi rankos sulaužytos?  Negi technika tam skirta?

Leidau sau pasvarstyti dėl to priežasčių:
1) riboto kontakto taisyklės leido žmogui užleisti kumščio grūdinimą ir nuslydus smūgiui neatlaikė silpna grandis.
2) mačiau kai kurie karatistai kumščius laiko įdomiai- orientacija tik į 2 viršutinius krumplius, kurie tvirti ir grūdinti. O 2 apatinius krumpius leidžia sau lyg ir į delną sugniaužti (krumplių linija lūžusi). Atitinkamai jie nebesiremia jau dilbio kaulus ir nuslydus jėga priimama kaulo šonu, todėl laužo būtent mažojo piršto delno kaulą. Pabandykit patys sugniaužti taip ir priėję prie kokios sienos tiesiog mažojo piršto krumpliu paspaudinėkit (du viršutiniai stovi tvirtai.)- pajuskit kaip atsiranda laužimo momentas. Turbūt tai vėlgi, ne visomis sąlygomis įpratę dirbti, kad to nepastebi.

O ką manot jūs apie situaciją?

[Dainiux]

Per šventes turėjau laiko pažiūrėti ir laukiau kitų minčių. Bet jei ne, tai aš pradėsiu.
Įspūdingas dalyvių kūno valdymas, taimingas, greitis.

Bet dvejopas mintis sukėlė ne tai. Pritrenkė, kad Azerbaidžano komandos lyderis Agajevas (lyg ir) riboto kontakto taisyklėmis ir dar ant kumščių užsidėjęs pagalves sugebėjo susilaužyti kairės rankos delno kaulą jungiantį su mažuoju pirštu (1 dalis 27 minutė kažkur interviu ir parodyta ranka). 
To žmogaus kažko neišmanymu na jau tikrai neapkaltinsi. Bet faktas lieka faktu. Ir atviras klausimas kas būtų, jei jis savo techniką taikytų be pirštinių? abi rankos sulaužytos?  Negi technika tam skirta?

Leidau sau pasvarstyti dėl to priežasčių:
1) riboto kontakto taisyklės leido žmogui užleisti kumščio grūdinimą ir nuslydus smūgiui neatlaikė silpna grandis.
2) mačiau kai kurie karatistai kumščius laiko įdomiai- orientacija tik į 2 viršutinius krumplius, kurie tvirti ir grūdinti. O 2 apatinius krumpius leidžia sau lyg ir į delną sugniaužti (krumplių linija lūžusi). Atitinkamai jie nebesiremia jau dilbio kaulus ir nuslydus jėga priimama kaulo šonu, todėl laužo būtent mažojo piršto delno kaulą. Pabandykit patys sugniaužti taip ir priėję prie kokios sienos tiesiog mažojo piršto krumpliu paspaudinėkit (du viršutiniai stovi tvirtai.)- pajuskit kaip atsiranda laužimo momentas. Turbūt tai vėlgi, ne visomis sąlygomis įpratę dirbti, kad to nepastebi.

O ką manot jūs apie situaciją?

A lygiai tą patį- karate neprasideda ir nesibaigia vien varžybomis...Karate- daug fizinio darbo -greičiui, ištvermei, koordinacijai, jėgai; daug kichon- tiek į orą, tiek į maišus, letenas, makivara; kata- čia kaip kas, kas su bunkai, kas be jų, bet technikos požiūriu kata būtinas ( kalbu apie tuos stilius, kuriuose kata yra); kumite- nuo gohon kumite iki jiu-ippon kumite plius tai, kas norisi dar papildomai - imtynės, darbas su bokso pirštinėm ir t.t., bet akcentas- SAVA mokykla bent jau kokius 10metukų...Tada galima kažką paragaut kito rimčiau, bet be 10metų nemanau, kad tampama kažkuom...MT, ten paprasčiau, subintuoji rankas, užsidedi apsaugas ir eini machalintis- geros fizuhos ir bet kokios smūgines technikos užtenka plius kelenai ir alkūnes. Kovojant ten net apsidirba ta technika. Karate gi truputį   kitaip- be geros bazės nėra kas veikti...Aš makivarai skiriu labai daug demesio, todėl rankas turiu stiprias. Be problemų dar vasarą daužiau baltą plytą tiek kaire tiek dešine rankomis būtent kūmščiu...Manau, kad ką bedaryti, reikia daryti iš tikrųjų...Gal būna, nepadarau tiek kartų kata, kiek planavau...Gal nepadarau tiek atsispaudimų, kiek planavau...Būna...Bet tempimo pratimai, darbas su maišu, partneriu yra svarbūs. Kodėl? Kaip ne kaip, per tiek metų ta technika jau išdirbta, niepropjoš, kaip sako rusai...BFP- kitoj dienoj daugiau štanginėj padarysiu, bet...Smūgio pojūtis, partnerio pojūtis dingsta...Va su tuom niekada nechaltūrinu. Gal kitiems nieko, bet man dingsta...Todėl tenka tuos dalykus daryti dažnai, tiek prasikovoti, tiek į įvairius maišus, letenas, skydus, makivaras dirbti megstu. 

[arimanas]

Labai gerai. Vadinasi, tamstos karate nepavirs į šitai 
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Smauglys]

Nu jo...Iskreipta pati esme nekontaktiniu varzybu. O esme tada, kad taskas turi buti skiriamas uz potencialiai pavojinga smugi. t.y. Gera technika, jega, greitis. Tikslus palietimas ir parodyta smugio kontrole (t.y. ne atsitiktinai numesta ranka ar koja). Auksto lygio teisejavime dar atkreipiamas demesys ar palietus kovotojas galejo atlikti ilgesni smugi, ar jis jau isnaudojo pilna trajektorija.
o cia kazkoks atleiskite sokis...

[arimanas]

Nu jo...Iskreipta pati esme nekontaktiniu varzybu. O esme tada, kad taskas turi buti skiriamas uz potencialiai pavojinga smugi. t.y. Gera technika, jega, greitis. Tikslus palietimas ir parodyta smugio kontrole (t.y. ne atsitiktinai numesta ranka ar koja). Auksto lygio teisejavime dar atkreipiamas demesys ar palietus kovotojas galejo atlikti ilgesni smugi, ar jis jau isnaudojo pilna trajektorija.
o cia kazkoks atleiskite sokis...

Labai dar švelniai išsireiškėt. Mano nuomone, čia jau iškreipta apskritai kovos menų ( jie dar taip drįsta vadintis, nors karate jau nesivadina) esmė. Netgi kaip sportas atrodo kvailai. Nekontaktinėse karate kovose, kurios čia žinovų buvo įvertintos kaip geros, aš mačiau taisyklingus smūgius, gerą taimingą ir distancijos pojūtį. Šičia aš mačiau klaikiai išniekintą karate ir TKD, pusiau gerą uramavašį porą kartų, o paskui- totali kengūrų diskoteka.
Todėl darau išvadą, kad preciziškas labai kompetetingų teisėjų darbas yra vienas iš pagrindinių dalykų, saugančių karate nuo išsigimimo. Nekontroliuojamas mokyklų ir meistrų veisimasis ir logika negrindžiamos taisyklės- kelias į išnykimą.