AutoriusTema: Re: Karate - 3  (Skaityti 120627 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs Gokas

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2016
  • Žinutės: 157
  • Amžius: 19
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +0/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 3
« Atsakyti #600 įjungtas: 2017 Sau 06, 16:52:53 pm »
kartoju!!!! tradicinis tas pats kas shotokan!!!
Tik tai wkf shotokane varzybos yra tikslas, o tradiciniam treniruociu dalis :banging: :banging: :banging: :banging: :banging: :banging: :banging:
jau n kartusakiau :icon_bat:
Kova fiziniame plane nebetenka prasmes tada, kai suvokiame, kad viskas yra viena.

Atsijungęs linktiesos

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2016
  • Žinutės: 119
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +0/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 3
« Atsakyti #601 įjungtas: 2017 Sau 08, 20:45:13 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
kartoju!!!! tradicinis tas pats kas shotokan!!!
Tik tai wkf shotokane varzybos yra tikslas, o tradiciniam treniruociu dalis :banging: :banging: :banging: :banging: :banging: :banging: :banging:
jau n kartusakiau :icon_bat:

to Gokas. Tu rasai apie "tradicini" Karate ir Shotokan, lyg daug metu sias sistemas butum studijaves. Tu bent rimciau pasidomek, kas yra Karate, is ko ir kada jis kilo. Tai, ka tu rasai, yra pasakaites, skirtos pareklamuoti "tradicini" Karate, kuris nera tradicinis, o vienas is Shotokan dariniu. Ar tu zinai, kiek dabar pavadinimu turi Shotokan? Kiekvienas auksto lygio meistras sukure savita Shotokan ir tvirtina, kad jis yra anas tikrasis Karate. Ar zinai, kiek yra vienijanciu Shotokan organizaciju, panasiu i WKF, kurioms priklauso Shotokan klubai is ivairiu pasaulio saliu? Pasidomek JKA (Japan Karate Association), pasidomek ESKA, WSKF ir kitomis organizacijomis. As suprantu, ka tu nori pasakyti, bet tu nesupranti manes, nes mazai zinai apie Karate istorija.
Beveik visi Rytu kovos menai yra kovos iliuzijas ugdanti gimnastika, kovinio paruosimo joje yra tiek, kiek yra Bokso, Kickboksingo arba Imtyniu.

Atsijungęs Gokas

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2016
  • Žinutės: 157
  • Amžius: 19
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +0/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 3
« Atsakyti #602 įjungtas: 2017 Sau 08, 23:23:52 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
to Gokas. Tu rasai apie "tradicini" Karate ir Shotokan, lyg daug metu sias sistemas butum studijaves. Tu bent rimciau pasidomek, kas yra Karate, is ko ir kada jis kilo. Tai, ka tu rasai, yra pasakaites, skirtos pareklamuoti "tradicini" Karate, kuris nera tradicinis, o vienas is Shotokan dariniu. Ar tu zinai, kiek dabar pavadinimu turi Shotokan? Kiekvienas auksto lygio meistras sukure savita Shotokan ir tvirtina, kad jis yra anas tikrasis Karate. Ar zinai, kiek yra vienijanciu Shotokan organizaciju, panasiu i WKF, kurioms priklauso Shotokan klubai is ivairiu pasaulio saliu? Pasidomek JKA (Japan Karate Association), pasidomek ESKA, WSKF ir kitomis organizacijomis. As suprantu, ka tu nori pasakyti, bet tu nesupranti manes, nes mazai zinai apie Karate istorija.

 :handshake:   susikalbejom :-) pagaliau. taip, tradicinis karate yra shotokano darinys. kalbu ne apie wkf shotokana. o apie jka ar wtkf. pats ,amo treneris 15 metu mokesi pas nisijama. o karate kaip jis pats sake pavadinti tradiciniu taip pat buvo nisijamos mintis. taip jis norejo atskirti tai nuo wkf.
pats wkf labai iskraipe karate ideja . na ziurejau viena pirmuju lietuvos shotokan cempu. ten maip supratau reikalavimai norint gauti taska buvo labai panasus reikalavimai, kaip dabar tradiciniame karate. t. y. ne siaip bakstelejimas. reikia smugi atlikti is viso greicio, visos jegos, ir tik pabaigoje sustabdyti ir priliesti. dar turi buti gera stovesena, taimingas. nes dabar matau wkf tik staigu prilietima, be stovesenos be nieko. jka pretendziju neturiu nei as, nei mano treneris. taisyklese wtkf daug geresnes nei wkf. nera techniku ribojimo, sparingai be jokiu apsaugu. pirstineliu, koju apsaugu. tik kapa. bet kaip stiliu mes mokinames shotokana. mano treneris yra dalivaves ne viename shotokan
turnyre. dar liktai vienam fudokano dalyvavo... dar kas mano nepatiko wkf, tai tuscias striksejimas.
tradiciniam tai  bereikalingo striksejimo nera. ten siekiama juo pasiekti kazkoki tiksla. bet jis minimalus.
Kova fiziniame plane nebetenka prasmes tada, kai suvokiame, kad viskas yra viena.

Atsijungęs linktiesos

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2016
  • Žinutės: 119
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +0/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 3
« Atsakyti #603 įjungtas: 2017 Sau 09, 09:58:04 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
:handshake:   susikalbejom :-) pagaliau. taip, tradicinis karate yra shotokano darinys. kalbu ne apie wkf shotokana. o apie jka ar wtkf. pats ,amo treneris 15 metu mokesi pas nisijama. o karate kaip jis pats sake pavadinti tradiciniu taip pat buvo nisijamos mintis. taip jis norejo atskirti tai nuo wkf.
pats wkf labai iskraipe karate ideja . na ziurejau viena pirmuju lietuvos shotokan cempu. ten maip supratau reikalavimai norint gauti taska buvo labai panasus reikalavimai, kaip dabar tradiciniame karate. t. y. ne siaip bakstelejimas. reikia smugi atlikti is viso greicio, visos jegos, ir tik pabaigoje sustabdyti ir priliesti. dar turi buti gera stovesena, taimingas. nes dabar matau wkf tik staigu prilietima, be stovesenos be nieko. jka pretendziju neturiu nei as, nei mano treneris. taisyklese wtkf daug geresnes nei wkf. nera techniku ribojimo, sparingai be jokiu apsaugu. pirstineliu, koju apsaugu. tik kapa. bet kaip stiliu mes mokinames shotokana. mano treneris yra dalivaves ne viename shotokan
turnyre. dar liktai vienam fudokano dalyvavo... dar kas mano nepatiko wkf, tai tuscias striksejimas.
tradiciniam tai  bereikalingo striksejimo nera. ten siekiama juo pasiekti kazkoki tiksla. bet jis minimalus.

to Gokas. Jeigu tavo treneris 15m mokesi pas Nishiyama, tai jis tiek laiko gyveno USA? Jokio "tradicinio" Karate Nishiyama nesukure ir sukurti negalejo. Susipazink su Nishiyama biografija! Visi tie Shotokan pervadinimai yra tik bandymas save iamzinti. Pakalbetum tu su Kanazawa, jis tau daug apie tikra, savo praktikuojama Karate papasakotu. Shotokan atstovai daznai pakritikuoja tradicininkus del ju smugiu atlikimo, rankos uzlaikymo. Shotokan uzskaitomi tik stiprus smugiai, tvirtoje stovesenoje, bet po smugio ranka tuoj pat grazinama. Rankos palikimas Kime, uzlaikant ranka smugio pabaigoje, yra savizudybe realioje kovoje.
Apskritai, Karate (nekalbu apie Kyokushin) smugiai yra zenkliai trumpesni ir silpnesni uz Bokso smugius. Kalbu apie Kata ir Kihon technika, o ne semi kontakt Kickboksinga, kuo patapo Karate sparingai 20a antroje puseje. Internete gali matyti daug video, kur seni Karate meistrai Kumite stengiasi laikyti prispaude kulnus, neismesti i smugi peties, islaikyti centrine kuno vertikale.
« Paskutinis taisymas: 2017 Sau 09, 10:36:03 am nuo linktiesos »
Beveik visi Rytu kovos menai yra kovos iliuzijas ugdanti gimnastika, kovinio paruosimo joje yra tiek, kiek yra Bokso, Kickboksingo arba Imtyniu.

Atsijungęs Gokas

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2016
  • Žinutės: 157
  • Amžius: 19
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +0/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 3
« Atsakyti #604 įjungtas: 2017 Sau 09, 12:35:25 pm »
Nu, negirdejau,kad tradicininkai po smugio palieka ranka :-/  taip nisijama jokio karate nesukure.
Tas federacijas ikure jo mokiniai, nenoredami, kad karate susitapatintu su wkf punching game.
mano treneris  turi 5 dana. Danus, visu
s laike pagal shotokano reikalavimus.nera jokiu tradicinio reikalavimu ir buti negali. Koks skirtumas,kaip vadinamas. Svarbu,kad shotokana mokinames.Ww
Kova fiziniame plane nebetenka prasmes tada, kai suvokiame, kad viskas yra viena.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Karate - 3
« Atsakyti #604 įjungtas: 2017 Sau 09, 12:35:25 pm »

Atsijungęs linktiesos

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2016
  • Žinutės: 119
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +0/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 3
« Atsakyti #605 įjungtas: 2017 Sau 09, 13:11:08 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Nu, negirdejau,kad tradicininkai po smugio palieka ranka :-/  taip nisijama jokio karate nesukure.
Tas federacijas ikure jo mokiniai, nenoredami, kad karate susitapatintu su wkf punching game.
mano treneris  turi 5 dana. Danus, visu
s laike pagal shotokano reikalavimus.nera jokiu tradicinio reikalavimu ir buti negali. Koks skirtumas,kaip vadinamas. Svarbu,kad shotokana mokinames.Ww

to Gokas. Mano manymu, Shotokan yra gera kovos sistema, bet orientavimasis i kazkoki viena "mirtina" smugi, yra illiuzija. Bokse irgi kovos statomos orientuojantis i Knockout, viena stipru, iskertanti smugi, bet iskirsti priesininka nera paprasta. Daznai, norint iskirsti priesininka, tenka pataikyti kelis stiprius smugius, atidaryti priesininka pagrindiniam smugiui. Vieni boksininkai yra daugiau Knockouteriai, kiti taskininkai. Buna bokse ir techniniai Knockoutai, kai priesininkas lieka samoneje, bet negali kovoti. Tas irgi turi prasme pritaikyme realioje kovos situacijoje. Pavyzdziui, gatveje pristojusi huligana, galima apraminti smugiais i korpusa, neiskertant jo, tiesiog atmusant nora toliau priekabiauti.
« Paskutinis taisymas: 2017 Sau 09, 13:20:35 pm nuo linktiesos »
Beveik visi Rytu kovos menai yra kovos iliuzijas ugdanti gimnastika, kovinio paruosimo joje yra tiek, kiek yra Bokso, Kickboksingo arba Imtyniu.

Atsijungęs Gokas

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2016
  • Žinutės: 157
  • Amžius: 19
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +0/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 3
« Atsakyti #606 įjungtas: 2017 Sau 09, 15:45:28 pm »
pilnai su tavumi sutinku. Mirtinas smugis... Na pasiziurejas I varzybas tai galims spresti, kad ipponi isvieno smugio labai retas. Daznai reikia pratesimo. Dazniausiai gaunama puse. Dar tradicinis geresnis uz shotokan tuo., kad nera svorio kategoriju
Kova fiziniame plane nebetenka prasmes tada, kai suvokiame, kad viskas yra viena.

Atsijungęs linktiesos

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2016
  • Žinutės: 119
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +0/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 3
« Atsakyti #607 įjungtas: 2017 Sau 10, 11:00:54 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
pilnai su tavumi sutinku. Mirtinas smugis... Na pasiziurejas I varzybas tai galims spresti, kad ipponi isvieno smugio labai retas. Daznai reikia pratesimo. Dazniausiai gaunama puse. Dar tradicinis geresnis uz shotokan tuo., kad nera svorio kategoriju

to Gokas. Kur nera tikro smugio, ten svorio kategorijos nera butinos. Kas rimciau nesiboksavo, tas tiki visais Karate priskaiciuojamais taskais. Deja, tik dalis Karate priskaiciuojamu tasku, gaunami uz tikrus, tinkamai, pagal varzybu taisykles, atliktus smugius. Bokse taip pat ne visi sumgiai yra iskertantys, stiprus. Mokanciu kovoti priesininku kovoje nera paprasta pataikyti iskertanti smugi, taciau Bokse musama pilnai, todel fiziskai stiprus, sunkus priesininkas ir nestipriu, netiksliu smugiu gali padaryti daug zalos. Pamegink pasiboksuoti su 20-30 kg sunkesniu priesininku, suprasi apie ka rasau.
« Paskutinis taisymas: 2017 Sau 10, 11:09:52 am nuo linktiesos »
Beveik visi Rytu kovos menai yra kovos iliuzijas ugdanti gimnastika, kovinio paruosimo joje yra tiek, kiek yra Bokso, Kickboksingo arba Imtyniu.

Atsijungęs Gokas

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2016
  • Žinutės: 157
  • Amžius: 19
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +0/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 3
« Atsakyti #608 įjungtas: 2017 Sau 10, 11:50:22 am »
As sveriu 40 kg. o kovot su 70 kg :chmm:
Tai cia jau suauges zmogus butu :yeahhh: :yeahhh: :ne:
Kova fiziniame plane nebetenka prasmes tada, kai suvokiame, kad viskas yra viena.

Atsijungęs Gokas

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2016
  • Žinutės: 157
  • Amžius: 19
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +0/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 3
« Atsakyti #609 įjungtas: 2017 Sau 14, 00:31:43 am »
Na, tokiu atveju reikia suprasti ta (mirtina smugi :yeahhh:) nezinau kodel vadinamas mirtinu? Gal dainiux zino. Kat ir zinotu, jau menesi jo forume ne zenklo. Matyt tureta omeny nokauta. PARUOSTI  PRIESININKA pagrindiniam smugiui.
Tai va butent. Per karate daroma tas pats. Islaukiama ,  sumazinama distancija, atlkekamas smugis... bet vel gi smugiai daznai bunama blokuojami. Tikiuosi nemanai, kad karatistai nesigina. Kad ir puse ippon duoda tada, kai prkesininkas juda i tave , ruosiasi atlikti technika. Tu pagauni ta momenta, aplenki priesininka, ir atlieki smugi kai jis nesitiki. Bet toki smugi... priesininkas turi judeti i tave, o tu turi ji aplenkti , arba uzmigdyti kabutese savo veiksmais. T.Y
Atlikti smugi kai jis to nesitiki.dar turi buti tvirta stovesena. Ippon duoda uz pakirtima, sugavus koja, techniska metima ir ataka i veida parsigriovus. Metima taip pat turi buti aukstas. t.y. Atliktas pakelus priesininka maksimaliai aukstai...
Kova fiziniame plane nebetenka prasmes tada, kai suvokiame, kad viskas yra viena.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Karate - 3
« Atsakyti #609 įjungtas: 2017 Sau 14, 00:31:43 am »

Atsijungęs linktiesos

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2016
  • Žinutės: 119
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +0/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 3
« Atsakyti #610 įjungtas: 2017 Sau 18, 12:20:32 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Na, tokiu atveju reikia suprasti ta (mirtina smugi :yeahhh:) nezinau kodel vadinamas mirtinu? Gal dainiux zino. Kat ir zinotu, jau menesi jo forume ne zenklo. Matyt tureta omeny nokauta. PARUOSTI  PRIESININKA pagrindiniam smugiui.
Tai va butent. Per karate daroma tas pats. Islaukiama ,  sumazinama distancija, atlkekamas smugis... bet vel gi smugiai daznai bunama blokuojami. Tikiuosi nemanai, kad karatistai nesigina. Kad ir puse ippon duoda tada, kai prkesininkas juda i tave , ruosiasi atlikti technika. Tu pagauni ta momenta, aplenki priesininka, ir atlieki smugi kai jis nesitiki. Bet toki smugi... priesininkas turi judeti i tave, o tu turi ji aplenkti , arba uzmigdyti kabutese savo veiksmais. T.Y
Atlikti smugi kai jis to nesitiki.dar turi buti tvirta stovesena. Ippon duoda uz pakirtima, sugavus koja, techniska metima ir ataka i veida parsigriovus. Metima taip pat turi buti aukstas. t.y. Atliktas pakelus priesininka maksimaliai aukstai...

to Gokas. Nueik i tikra bokso sale ir pasiboksuok su pora metu rimciau pasitreniravusiu boksininku. Jau pirmame raunde pamatysi, kad Karate technika nedirba, kad neturi paprasciausiu kontaktines kovos igudziu.
Beveik visi Rytu kovos menai yra kovos iliuzijas ugdanti gimnastika, kovinio paruosimo joje yra tiek, kiek yra Bokso, Kickboksingo arba Imtyniu.

Atsijungęs EzysGazuotas

  • Administratorius
  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 4249
  • Amžius: 50
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +50/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Wing Tsun
Re: Karate - 3
« Atsakyti #611 įjungtas: 2017 Sau 18, 13:44:25 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
to Gokas. Nueik i tikra bokso sale ir pasiboksuok su pora metu rimciau pasitreniravusiu boksininku. Jau pirmame raunde pamatysi, kad Karate technika nedirba, kad neturi paprasciausiu kontaktines kovos igudziu.
Bet jei turi normalius įgūdžius, veiks beveik bet koks kovos menas. Ar ne?
Yra tipų, kurie su panieka mini laikus, kai buvusi viena tiesa. Dabar, atseit, tiesų daug ir kiekvienas galįs savo tiesą įrodinėt. Betgi žiūrėdami į kvailį, įrodinėjantį savo tiesą, mes neįrodinėjam sau, kad jis protingas. Vadinasi tiesa yra viena ir jos nereikia įrodinėt. J.Erlickas

Atsijungęs linktiesos

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2016
  • Žinutės: 119
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +0/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 3
« Atsakyti #612 įjungtas: 2017 Sau 18, 13:57:24 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Bet jei turi normalius įgūdžius, veiks beveik bet koks kovos menas. Ar ne?

to Ezys. Taip, teoriskai veiks, o praktiskai, isskyrus Kyokushin, normaliu kovos igudziu dauguma Rytu kovos menu atstovu neissiugdo. Matau, kad Niatnamas kovose orientuojasi i Kickboxinga, kas suformuoja tinkamus kontaktines kovos igudzius. Taciau, kam Niatnamui reikalinga kita azijine technika? Gal ji reikalinga sukurti ypatingam pasiulos paketui, kuri galima sekmingai parduoti sporto rinkoje?
Kad laimeti kontaktineje kovoje, daznai pakanka buti fiziskai stipriu vyru ir agresyviai pulti priesininka, dauzyti ji, neleisti galvos pakelti.
Beveik visi Rytu kovos menai yra kovos iliuzijas ugdanti gimnastika, kovinio paruosimo joje yra tiek, kiek yra Bokso, Kickboksingo arba Imtyniu.

Atsijungęs Gokas

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2016
  • Žinutės: 157
  • Amžius: 19
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +0/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 3
« Atsakyti #613 įjungtas: 2017 Sau 18, 15:41:48 pm »
smaugliui apie shotokan ta pasakyk :barnis:
Kova fiziniame plane nebetenka prasmes tada, kai suvokiame, kad viskas yra viena.

Atsijungęs linktiesos

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2016
  • Žinutės: 119
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +0/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 3
« Atsakyti #614 įjungtas: 2017 Sau 19, 14:10:56 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
smaugliui apie shotokan ta pasakyk :barnis:

to Gokas. Ir ka, tavo manymu, Smauglys pasakytu? Shotokan turi savu privalumu, turi ir trukumu. Mano matymu, Shotokan prastai pasirodo vidutineje ir artimoje distancijoje, vykstant pasikeitimui stipriais, is visu kampu einanciais smugiais. Gintis nuo tokiu smugiu Shotokan treniruotese nera mokoma, Shotokan kovos strategija labai skiriasi nuo Bokso. Jeigu Shotokane Smauglys save pilnai realizuotu, tu nezinotum pavadinimo Smauglys. Smauglys yra geras kovos parteryje specialistas.
« Paskutinis taisymas: 2017 Sau 19, 14:14:53 pm nuo linktiesos »
Beveik visi Rytu kovos menai yra kovos iliuzijas ugdanti gimnastika, kovinio paruosimo joje yra tiek, kiek yra Bokso, Kickboksingo arba Imtyniu.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Karate - 3
« Atsakyti #614 įjungtas: 2017 Sau 19, 14:10:56 pm »