Pagrindines diskusijos > Kovos menai
Re: Karate - 3
Dainiux:
Labai sunku sutikti su tuom, kad okinava-te- turtingesniu uzsiemimas...kam jiems mokytis kovoti su tokiais ginklais, kuriu jie rankose nera laike ir niekada nelaiko? Nun-chaku- tai nera spragilas, kaip manoma. Tai- arkliu pakaustymui skirtas daiktas, kad apvyniojus arklio koja ja butu galima saugiai pakelti aukstyn kaustymui. Jie net forma kitokia turejo, buvo siek tiek sulinke, o ne tokie, kokius matome dabar. Sai- vel gi pakeite savo isvaizda ir buvo ryziu sodinimui skirti, ir ju soniniai porankiai ejo ne abu aukstyn, o vienas aukstyn, kitas- zemyn. Veliau atsirado "siuolaikinis" sai, kad butu galima pazongliruoti ir pasukioti tarp pirstu. O kas liecia "aukstesniji" sluoksni- tai jiu-jitsu su visomis gerybemis buvo tai, ko jie mokesi.
Stai pavizdys mokyklu, kurias praktikavo samurajai:
jiu-jitsu- kova be ginklo;
kiu-jutsu-saudymas is lanko;
naginata-jutsu, bo-jutsu,dzio-jutsu; iai jutsu ir kenjutsu; suei- plaukimas su sarvais, dar jodinejimas ir t.t.
Siaip jau istorikai turi tokia nuomone, kad butent pries imtyniu elementus turincia jiu-jitsu, o su sarvais dar ir atimancia judesius, valstieciai ir tobulino SMUGINE technika. Taciau...Sunku butu galvoti, kad tie smugiai trupino sarvus ir t.t. To, bent jau man atrodo, nebuvo...Buvo tiesus smugiai i ta pacia krutine, greiciausiai delnu ( lengviau paruosiamas tokiems smugiams), pakirtimas per kojas. Stiprus, kad nelabai judrus su savo sarvais samurajus butu isvestas is pusiausvyros. Tada- tuo paciu sai duris i atsiverusi "langa". "Boksuotis" su nuo kokiu 4-5 metu pradejusiu kariauti mokytis samurajumi nebuvo jokiu sansu. Absoliuciai. Net ninjutsu , kurie "valge" duona is kovos menu, susitikti akis i aki su jais venge.
Pazvelkime i to meto samurajaus apranga- tikrai pritaikyta kovai ant arklio sedint, o tie , kurie judejo zeme, buvo pazeidziami per kojas.Ir judantys zeme buvo daug mazesnio "kalibro" kariai. O tie nudauzymai- jau velesnis produktas, kada Mokytojai galejo leisti sau ilgai treniruotis, kurti kata, gyventi tuom. Valstieciai gyveno ardami ir kuldami, tad dar karta galvoju, kad sutinku su tais rasytiniais saltiniais, kurie teigia, kad pradine karate -"to-de", buvo labai paprasta, su keliais smugiais, pakirtimais ir darbo irankiu panaudojimu.Tas liecia ir shaolin technika- kol ji nebuvo liaudyje, ji buvo gan primityvi ir, kai kuriu istoriku teigimu- panasi i ta karate, kuri buvo ryu-kyu salyne. Tik veliau, kada ji tapo okinava-te, atsirado Mokytojai, kurie ja istobulino iki dabartiniu lygiu.
Brizas:
Nesiginčisiu jog tuometiniu "karate" užsiiminėjo išskirtinai "kilmingi", kaip čia kažkieno buvo taip išsakyta, tačiau daugelis garsių senųjų Okinavos meistrų ištiesų buvo arba turtingi arba kilmingi, ką jau anksčiau ir rašiau. Be jų kovos menais kogero užsiiminėjo ir mažiau turtingi ar netokie kilmingi. Kitas dalykas - pasak istorijų, iš Kinijos į Okinavą kinų kovos menai - quan shu keliavo ne vien per prekybininkus, bet ir per diplomatus, juos lydėjusius karininkus ar asmens sargybinius, tad klausimas ar tokiems žmonėms buvo aktualu mokyti grynai kaimiečius.
Nežinau kaip Riū kiū karalystėje buvo su samurajų luomu, kogero ten nebuvo tokio kaip Japonijoje nes Sacuma samurajai įsivaržė ir pasiautėjo ten, po ko Riū kiū teko jiems mokėti duoklę, tad vėlgi okinava te lyginti su samurajais ar jiu jitsu nevisai teisinga.
Kalbant apie šarvus, tai nereik galvoti apie tokius kokie jie buvo viduramžių Europoje, Japonijjoje kogero tik patys kilmingiausieji galėjo pasidabinti tokiais geležimis arba gal tik vėlesniais laikais. Lig tol teko girdėti jog samurajų šarvuotę sudarė arba medinės dalys arba storos odos dirbiniai. Pataisykit jei klystu :bijo:
Dainiux:
Brizai- Tu daug kur teisus. Ir del sarvu- tie kur buvo kilmingi, turejo gerus sarvus, arklius ir su muzikais jiems nelabai, matyt, teko boksuotis, butu viskas per greit pasibaige...O tie, kurie begiojo šalia- kur ir rasiau apie kita "kategorija' buvo maziau sarvuoti ir nebuvo lengva juos pazeisti. O kada is Kinijos viskas atejo- jau buvo kovos meno uzuomazgos ir paciame salyne. Nera taip, kad viska dave Kinija. Nereikia pamirsti to pacio sumo, kuris buvo net ziaurus kovos menas, ne taip kaip dabar, tik isstumimas. Buvo smugine technika, metimai, skausmingi veiksmai.
Kada kovos mena atveze, nemanau, kad buvo tik labai jau kilmingi zmones, nes tie patys jureiviai galejo atvezti, personalas, kuris, daznai atlydi savo diplomatus ir kitus pareigunus. Jie tikrai bendravo ir tokiu budu galejo viskas persiduoti. Juk visur ir visais laikais yra fanatu, kuriems kovos menai yra "kazkas". Gal nuziurejo vietinius, pasijunge, pasidalino patirtimi. Juk ir mes, net nuvyke kitur truputi ilgesniam laikui ieskome kur galesime pajudeti.
Karate, kokia buvo iki Funakoshi- buvo viena, Jam esant gyvam- kita, po Jo mirties- trecia...Karate skirstoma taip. Kodel? Okinava-te ( Naha, Shuri ir Tomari) , kas dave didziausia impulsa karate, Funakoshi- Jo "japoniska" karate su daug kata ir kichon, dar nedaug varzybinio karate, ir karate po Jo- varzybiniai stiliai kaip grybai po lietaus pasipyle, Federacijos, Organizacijos ir t.t. Ka siandien ir matome. O kuri gera , kuri bloga- cia jau kiekvienam savo.
Sorry už ne tokias raides, taip jau gaunasi šiandien ;-)
siamas:
Yra labai nebloga M.Bišopo knyga apie Okinavos kovos menus, labai nuodugnus daugybės stilių aprašymas pradedant visa įkūrėjų giminės linija baigiant technikos ypatybėmis. Beje autoriu ne teoretikas, 3 danas godziu riu, 4 siorin riu, 6 okinava te. Taigi kiek supratau, nei vieno iš jo aprašytų stilių pradininkas nebuvo valstietis. Tataigi neaišku kur tie visi karate pradininkai žemdirbiai prapuolė iš istorijos.
Brizas:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas.
Registruotis arba Prisijungti...O kada is Kinijos viskas atejo- jau buvo kovos meno uzuomazgos ir paciame salyne. Nera taip, kad viska dave Kinija. ...
--- Baigti citatą ---
visiškai sutinku :handshake: ten jau turėjo būti ir vietinių tų užuomazgų, juolab jog okinaviečius įtakojo ne tik kinai ar tie patys japonai, bet ir kitos aplinkinės šalys, tokios kaip Korėja, Filipinai ar Malaizija.
Navigacija
[0] Žinučių sąrašas
Eiti į pilną versiją