Pagrindines diskusijos > Kovos menai
Re: Karate - 3
stripulis:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas.
Registruotis arba Prisijungti 1) Beje kata pagrinde sudėta technika skirta kovai su ginkluotu varžovu, kas buvo ypač aktualu senovėje.
2 ) Gi dabar tie "pritempti" ir bandomi žūt būt visur pritaikyti bunkai tiesiog juokingi.
3) Aš asmeniškai kata, matau daug daugiau pliusų nei kovoje su šešėliu, nes daugiau reikalingų dalykų išvystoma ir įgaunama papildomų įgūdžių.
--- Baigti citatą ---
1 ) Tikrai kovai su ginkluotu? tikrai tikrai? šiaip bent heianų pritaikymas - tave pačiupo iš šono už rankovės, pastūmė, griebė už kaklo iš už nugaros, suėmė už rankos - PLIKOMIS rankomis. Aišku, galima prisigalvot ir lazdų ten toj vietoj, bet man atrodo, kad būtent pasipriešinimas prieš ginkluotą užpuoliką yra pritemptas, nu tipo kiečiau skamba ar ką...
2) Baisingai juokingi ir prasmės jokios neturintys. :alus:
3) Jei kata lygint su kova su šešėliu, aš joje nematau jokių pliusų iš viso. Kokių reikalingų dalykų? Kokių papildomų įgūdžių?
Realiai gi kata yra kaip vadovėlio skyrius, į kurį sumestas tam tikrų veiksmų kombinacijų kompleksas, nu pvz. akių kabinimas+smūgis į Adomo obuolį (Heian Shodan nuo tos vietos, kur prasideda Gedan Barai - Age Shuto - Age Uke), rankos ištraukimas+išvedimas iš pusiausvyros+smūgis į smilkinį (Heian Shodan pradžia, ėjimas į dešinę), ir viso to atlikimas iš eilės ir turėjo esmę senovėje - kai reikėjo tiesiog tuos veiksmų kompleksus perduoti iš mokytojo mokiniui. Kad nebūtų labai griozdiškas perdavimas, buvo įvesta simetrija ir grįžimas iš kur pradėjai (lengviau įsiminti, simetrija dar praverčia atidirbinėjant į abi puses). Dar galima daryti prielaidą, kad kata padaryta panašia į baletą visom tom simetrijom, apsisukimais ir t. t. specialiai, idant pašalietis ir galvotų, kad čia toks kažkoks šokis, neturintis praktinės reikšmės (gi net dabar ne tik pašaliečiai, o ir praktikuojantys dažnai vis dar galvoja, kad tai šokis :angel:). Juk žinių perdavimas buvo išskirtinai slaptas dalykas, kaip bebūtų...
Dabar būtų galima išvis bendro komplekso nedaryti (jei kalbėsim tik apie praktinę taikomąją kata reikšmę, o ne varžybas, egzus, etc.), atlikinėti tik atskiras veiksmų kombinacijas SU PRIEŠININKU, o ne su šešėliu mistiniu, ir kata panaudojimas nuo to visiškai nenukentėtų.
Čia kaip paimkim matematikos vadovėlį, sakykim skyrius "daugyba", kuriame tarkime yra kokie 8 pratimai. Paimam ir įrodinėjam, kad daugybos galima išmokti tik tada, jei atliksim visus pratimus iš eilės, nuo pirmo iki aštunto, nė vieno nepraleidžiant ir nesukeičiant vietomis? :luztu:
Lygiai to pat vertas teiginys, kad kata kaip pilno komplekso atlikinėjimas duoda kažkokių reikalingų dalykų, kurių be jo neišmoksi. Vienintelį, ką gali realiai duoti - tai atmintį palavinti :P Jei taip imant praktinę reikšmę...
Ir dar prie to pačio - prie kovos su šešėliu. Kata jokios kovos nė iš tolo neprimena. Jei yra apsisukimas, tai ne dėl to, kad už nugaros stovi priešininkas, o tu atspėjai, kad jis stovi ir atakuoja, o todėl, kad tu jau laikai priešininką ir vedi jį iš pusiausvyros... Jei yra žingsniai kairėn dešinėn, tai ne dėl to, kad priešininkas ten stovi :) Ir atskiras veiksmų kombinacijas sudėjus į vientisą kompleksą ir jį atlikinėjant (man regis, ši pretenzija buvo Siamo), judėjimas erdvėje labai stipriai nukenčia - neduok dieve taip kovoti su priešininku, kaip kad judi nors ir greičiausiai kata atlikdamas (su sąlyga, kad ji vis dar panaši į kata ir gali atpažinti naudojamas technikas).
Jei jau norisi karatistui kovos su šešėliu, tai jau bent judėjimą reikia iš bokso pasiimti, technikos gali būti ir savos, karatistiškos, bet kata nėra kova su šešėliu ir niekada nebuvo :P Miglos jum į akis, gerbiamieji, senovės japonai pripūtė :angel: O ką, neblogai, sakai, čia jum kova su šešėliu, praktiškai atstoja, ir gadini judėjimo lavinimą kovai su realiu priešininku, gadini :yeahhh:
vaidotzzz:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas.
Registruotis arba Prisijungti1 ) Tikrai kovai su ginkluotu? tikrai tikrai? šiaip bent heianų pritaikymas - tave pačiupo iš šono už rankovės, pastūmė, griebė už kaklo iš už nugaros, suėmė už rankos - PLIKOMIS rankomis. Aišku, galima prisigalvot ir lazdų ten toj vietoj, bet man atrodo, kad būtent pasipriešinimas prieš ginkluotą užpuoliką yra pritemptas, nu tipo kiečiau skamba ar ką...
2) Baisingai juokingi ir prasmės jokios neturintys. :alus:
3) Jei kata lygint su kova su šešėliu, aš joje nematau jokių pliusų iš viso. Kokių reikalingų dalykų? Kokių papildomų įgūdžių?
Realiai gi kata yra kaip vadovėlio skyrius, į kurį sumestas tam tikrų veiksmų kombinacijų kompleksas, nu pvz. akių kabinimas+smūgis į Adomo obuolį (Heian Shodan nuo tos vietos, kur prasideda Gedan Barai - Age Shuto - Age Uke), rankos ištraukimas+išvedimas iš pusiausvyros+smūgis į smilkinį (Heian Shodan pradžia, ėjimas į dešinę), ir viso to atlikimas iš eilės ir turėjo esmę senovėje - kai reikėjo tiesiog tuos veiksmų kompleksus perduoti iš mokytojo mokiniui. Kad nebūtų labai griozdiškas perdavimas, buvo įvesta simetrija ir grįžimas iš kur pradėjai (lengviau įsiminti, simetrija dar praverčia atidirbinėjant į abi puses). Dar galima daryti prielaidą, kad kata padaryta panašia į baletą visom tom simetrijom, apsisukimais ir t. t. specialiai, idant pašalietis ir galvotų, kad čia toks kažkoks šokis, neturintis praktinės reikšmės (gi net dabar ne tik pašaliečiai, o ir praktikuojantys dažnai vis dar galvoja, kad tai šokis :angel:). Juk žinių perdavimas buvo išskirtinai slaptas dalykas, kaip bebūtų...
Dabar būtų galima išvis bendro komplekso nedaryti (jei kalbėsim tik apie praktinę taikomąją kata reikšmę, o ne varžybas, egzus, etc.), atlikinėti tik atskiras veiksmų kombinacijas SU PRIEŠININKU, o ne su šešėliu mistiniu, ir kata panaudojimas nuo to visiškai nenukentėtų.
Čia kaip paimkim matematikos vadovėlį, sakykim skyrius "daugyba", kuriame tarkime yra kokie 8 pratimai. Paimam ir įrodinėjam, kad daugybos galima išmokti tik tada, jei atliksim visus pratimus iš eilės, nuo pirmo iki aštunto, nė vieno nepraleidžiant ir nesukeičiant vietomis? :luztu:
Lygiai to pat vertas teiginys, kad kata kaip pilno komplekso atlikinėjimas duoda kažkokių reikalingų dalykų, kurių be jo neišmoksi. Vienintelį, ką gali realiai duoti - tai atmintį palavinti :P Jei taip imant praktinę reikšmę...
Ir dar prie to pačio - prie kovos su šešėliu. Kata jokios kovos nė iš tolo neprimena. Jei yra apsisukimas, tai ne dėl to, kad už nugaros stovi priešininkas, o tu atspėjai, kad jis stovi ir atakuoja, o todėl, kad tu jau laikai priešininką ir vedi jį iš pusiausvyros... Jei yra žingsniai kairėn dešinėn, tai ne dėl to, kad priešininkas ten stovi :) Ir atskiras veiksmų kombinacijas sudėjus į vientisą kompleksą ir jį atlikinėjant (man regis, ši pretenzija buvo Siamo), judėjimas erdvėje labai stipriai nukenčia - neduok dieve taip kovoti su priešininku, kaip kad judi nors ir greičiausiai kata atlikdamas (su sąlyga, kad ji vis dar panaši į kata ir gali atpažinti naudojamas technikas).
Jei jau norisi karatistui kovos su šešėliu, tai jau bent judėjimą reikia iš bokso pasiimti, technikos gali būti ir savos, karatistiškos, bet kata nėra kova su šešėliu ir niekada nebuvo :P Miglos jum į akis, gerbiamieji, senovės japonai pripūtė :angel: O ką, neblogai, sakai, čia jum kova su šešėliu, praktiškai atstoja, ir gadini judėjimo lavinimą kovai su realiu priešininku, gadini :yeahhh:
--- Baigti citatą ---
Sutinku, kad kata nėra kova su šešėliu. Bet yra dalykų, kurie sutampa. Juk abiejuose yra tobulinamas technikos atlikimas. :)
siamas:
Nu perskaičiau tą Stripulio opusą tris kartus, bo iš pirmo ir antro neįsikirtau. Ko gero gal su tam tikrom išlygom bet aišku ne šiandien ir ne visiškai sutikdamas ibo jaučiu kokius tai vidinius prieštaravimus duosiu +
Smauglys:
Stripuliui:
kaip manote, kodėl kata daugumoje naudojami oi tsuki smūgiai, o ne tarkim gyaku tsuki?
;-)
stripulis:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas.
Registruotis arba PrisijungtiStripuliui:
kaip manote, kodėl kata daugumoje naudojami oi tsuki smūgiai, o ne tarkim gyaku tsuki?
;-)
--- Baigti citatą ---
Kol kas automatinis atsakymas, stipriai neįsigilinus (nes po treniruotės biški galva neverda ir neprisimenu visų kata būtent tuo atžvilgiu, kas ten naudojama), paskui dar pažadu pamedituot ta tema ir pažiūrėt, ar pritariu savo atsakymui.
Sakyčiau, kad kata veiksmų kombinacijos duoda gynybos PRADŽIĄ, o tai, kaip užbaigsi gynybą, jau priklauso nuo to, kaip pavyks atlikt tą pradžią - taip sakant, teks gale improvizuoti. O gyaku tsuki pagal viską yra PABAIGA, nes tai yra vienas stipriausių karate smūgių ranka.
Dar vieną mintį turiu pratęsimui, bet noriu pirma dar pamedituot ir šį tą praktiškai pasimėgint :) Pvz. tai, iš ko lengviau pereiti į kitą veiksmą, iš oi tsuki ar iš gyaku tsuki, man taip ATRODO, kad po gyaku zuki sunkoka pereiti į dar kažką, nes esi tam tikra prasme atsidengęs :chmm: Bet va į šitą pastraipą reaguot nereikia, aš čia sau šperą pasirašiau. Ginčytis prašom su tuo, kas per vidurį stovi.
Navigacija
[0] Žinučių sąrašas
Eiti į pilną versiją