Pagrindines diskusijos > Savigyna
Gavau i galva...;))))))))
Saxum:
--- Citata ---
Reliatyviai saugiau yra grįžti tada “paryčiui“: apie 3-4 val. jau ramiau. Tad dar reikėjo su draugu “pasėdėti“... :alus:
--- Baigti citatą ---
Savaitgaliais tokiu laiku dar pasitaiko priplaukusių "šmėklų" (pats patyriau kažkada), geriau grįžti 6-7 val.
--- Citata ---
O tai man nevisiškai suprantama situacija. :rolleyes: Iššokti iš už kampo nepastebėtam galima tada, kai esama per arti to kampo iš už kurio iššokama.
Jei gi jie būriavosi ir tada važiuota pro juos - tada vėlgi... na, gal man nesuprantama, tačiau vidurnaktį man bet kuri grupelė žmogystų keltų įtarimą ir tikrai neleisčiau sau važiuoti per nesaugų nuo jų man atstumą.
Trečias variantas, kuris irgi nesuprantamas: jei jie atbėgo iš už kampo, bet atstumas iki kampo buvo pakankamas, tai niekaip kitaip, kaip užpuolimu, aš tai nelaikyčiau. Ir tada tai jau tikrai - “šiuolaikiniai dviračiai greitai bėgėjasi“.
Arba, jei ir vienas karys lauke - nulipti nuo dviračio pačiam, kad kautis... Šis variantas yra bene pats kvailiausias įmanomas ir būdingas jauniems karštakošiams. Nes jaunystė - kvailystė, bet jaunystė - greitai praeinantis trūkumas.
Žodžiu, kaip bevartyčiau, bet situaciją sunkiai įsivaizduoju. Nes kol kas tik viena išvada: “išorinės gynybos“ - nerasta. Viskas paremta tik principu “mes patys ūsuoti“ (rus.) ir visiems galime duoti į snukį. Bet net ir tankistai savo manevrus planuoja.
--- Baigti citatą ---
Man tai puikiai suprantama situacija. Aš irgi nesistengiu pro chebras vaikščioti, bet pasitaiko, kad iš kaži kur išdygsta kokia žmogysta ir galvoji, kaip čia jos nematei :O Jei buvo tamsu, bachūriukai iš tolo primetė atvažiuojantį dviračiu, tyliai pritūpė, chrien tu ką pastebėsi, o ji dar kokio alaus išgėręs, tai tikrai ne visada galima pastebėti.
--- Citata ---
Čia kažkaip gavosi ilgas pasitąsymas. Jei viskas nesibaigia per 15-20 sekundžių (įskaitant futbolo ant žemės pradžią šios fazės pabaigoje ir nesutikimą demonstruoti iškrypusio sekso sugebėjimus prie pasiūlymo šios fazės pradžioje) - tada jau “pornografija“, kolegos.
--- Baigti citatą ---
Prieš 4 vargu ar baigsi kovą per 15-20 sekundžių, juolab, kad ir dviratį reikėjo saugot.
--- Citata ---
Jei jau prasideda manevrinė kova, tai teisiniu požiūriu ją galima visada nutraukti... jei nors viena pusė turi tam noro, o ne siekį įrodyti kažką... :D
Konflikto deeskalavimo technikos ir įgūdžių trūkumas.
--- Baigti citatą ---
Galima nutraukti KAIP? Jei tave vis puola 3? Nebent palikti dviratį ir bėgti? Juk kol pasikelsi nuo žemės dviratį ir ant jo užsėsi, praeis laiko tarpas, per kurį galima gerai gauti į liūlį ir nusnausti šalimais dviratuko, kurio pabudęs nerasi. Piniginės kišenėje, beje, irgi.
--- Citata ---
O kažkas vis įrodinėja, kad spyriai į galvą muštynėse neįmanomi!... :D
--- Baigti citatą ---
Aha, kažkas aiškino, bet ne aš :D
--- Citata ---
O gal prie tokios išvaizdos ir pamąstė, kad jau tau gana? :rolleyes:
--- Baigti citatą ---
Jei jie būtų tokie humaniški, dviračiu važiuojančio žmogaus nebūtų užpuolę. O kai iš 4 lieka 2, tai baisu pasidaro. Kaip rašė Myamoto Musashi, labai svarbu priešą išgąsdinti tiek vienas prieš vieną strategijoje, tiek masinėje strategijoje. Asiai tas pavyko, priešas atsitraukė, abejodamas tolimesne savo sėkme.
--- Citata ---
Nes, kai vienas krenta, o kiti dar tęsia kovą - tai kovojimas, o ne savigyna, kaip ir sakiau. O tai reiškia, kad tuo siekiama kažką įrodyti.
--- Baigti citatą ---
ŽINOMA, kad siekiama įrodyti! Jei mane koks niekdarys užpuola, tai aš net negalvoju apie savigyną, aš galvoju, kaip tą deba "suvolioti" ir jis kitą kartą pagalvotų prieš ką nors užpuldamas. Nes jei visi galvos tik apie savigyną, užpuolikas nebus pamokytas ir jis jausis vis drąsesnis, vis įžūlesnis. Bausmė turi būti ir pati visuomenė gali būti teisėju ir budeliu. Policija gatvėje taves neapgins, šiuo atveju aš pasirenku baudėjo vaidmenį. Tikslas vienas - nukalti priešą. Galima kalbėti toliau apie pasekmes, santykius su teisėsauga, bet tikrai žinau mažai atvejų, kad užpuolikai gavę į kaulus teismo metu triumfuotų. Aišku visko būna, bet tikrai ekstremalioje situacijose nesvarstyčiau, ar tik gintis, ar pulti, ar kovoti, ar primušti. Man sveikata brangiau. Manyčiau, kad Asia šioje situacijoje būvo teisus. Toks Storas dar ir su nunčakais juos būtų "pašventinęs", negalvodamas, ar suluš kaulai ar ne :V
--- Citata ---
Kažkaip man atrodo, kad pradinis tikslas - dviratis, vėliau buvo pakeistas kitu motyvatoriumi - įrodyti, kas čia didžiausias gaidys šiame mėšlyne... :?
--- Baigti citatą ---
Tai būna bene visose "drakėsi", kas laimi - tas valdo...
--- Citata ---
Bendras rezultatas yra... lygiosios.
Čia - ne sportas.
--- Baigti citatą ---
Šiuo atveju nėra lygiųjų, yra tik pergalė arba pralaimėjimas. Užpuolikų tikslas buvo dviratis. Jo nepagrobė - jie nelaimėjo. Asia dviratį išsaugojo - jis laimėjo. Manyčiau taip :-/
--- Citata ---
O kas trukdė bėgti, kai nebuvo matyti ginklų - ambicijos, savęs geras vertinimas, dviratis, kuris brangus kaip atminimas?... :rolleyes:
--- Baigti citatą ---
Negi būtum palikęs dviratį? O juk, kad muštynių metu bėgti dviračiu, reikia ant jo užsėsti, apie tai rašiau pradžioje.
--- Citata ---
Štai todėl, dėl tos negarantuotos ir neprognozuotos galimybės, ir reikia vengti štai tokių kovų. Jei norite ką įrodyti, tai eikite į UFC arba kitą kokį bulšido. :?
--- Baigti citatą ---
Jo, pilnai pritariu.
--- Citata ---
Dar viena priežastis netempti ilgai kovos.
--- Baigti citatą ---
Aš irgi norėčiau visada laimėti per 10 sekundžių, bet argi taip įmanoma?
Sei-i:
Nenoriu kartotis, bet kad mano prieštaravimai Saxum būtų tas pasikartojimas. :rolleyes: Verčiau dar kartą įsigilinkit į tai, ką aš parašiau.
Savigyna - ne kovos menas. Ne sportas. Net ne muštynės ar jų išvengimas bėgimu! :evil:
Bėgimas nuo muštynės ar smurto, tolerancija smurtui ar antisocialiam elgesiui, nuolaidžiavimas, ignoravimas tokio elgesio - visa tai yra ESKALUOJANTYS konfliktą veiksniai!... :?
Beje, mes persimetėm su Saxum žinutėmis, ir jos praktiškai vis tiek liko prie savo šitos aukščiau pareikštos nuomonės (žemaitis!... :D ). Jo teiginys (pataisyk, soke, jei klystu) buvo, kad, cituoju: “savigyna ir muštynės - du skirtingi dalykai ir, jei mane puola, ir aš neturiu kitos išeities (čia tą patį Asią įterpsiu - jei jus suvalgė, net ir tada turite dvi išeitis! :D ), aš mušiuosi naudodamas visas įmanomas priemones savo tikslui pasiekti“.
Ne! :evil:
Nes, jei muštynes pakeisti tuo neutralesniu ir garbingesniu šioje draugijoje terminu “kova“, tai aš sutikčiau, nes ir rašiau aukščiau, kad yra DIDŽIULIS skirtumas tarp kovojimo ir savigynos!
Tačiau!
Aš jam atsakiau ir jums tą patį įdėsiu kiek žemiau.
Jūsų tikslas - pareiti saugiai namo. Taškas. :?
Nors ir ne kasdien turite vestuves ant nosies, kaip Asia (klausyk, persigalvok, kol nevėlu! :D Niekas netiki nevedęs ir visi užsispyrę siekia išbandyti! Laimingų bandytojų nėra! Ir tu nebūsi išimtis!!! :D ), bet visi turite mylimus ir mylinčius žmones, jūsų laukiančius. Nebent jūs esate “gatvės kovotojas“, tas pankas ir mėšlo gabalas, kuriam dienos suskaičiuotos ir jis vis tiek nebenori gyventi, tad, jei pasiseks, jis šianakt nakvos areštinėje šiltai, kur jam duos pavalgyti, o, jei nepasiseks - jo vargai šioje ašarų pakalnėje baigsis.
Jei prisijungę prie interneto ir mano mintis čia skaitote, tai, spėju, namo norite pareiti saugiai. :rolleyes:
Kaip ir galop man nenoriai pripažino Saxum... ;)
Todėl, pasirinkę variantą “muštis“ ir kažką kažkam įrodyti, jūs renkatės vieną iš šių variantų:
a) patirti traumą, galbūt net likti luošam; neatmetamas daiktas - galite ir mirti (duoti gyvenimiškų pavyzdžių?).
b) teismą, kuris kainuos daug pinigų (JŪSŲ pinigų!) advokatui, o tame tarpe ir Linčo teismą arba vendetą (priežastis, kodėl nukentėjusioji pusė nesikreipia į teisėsaugą gali būti ir ta, kad ji patykos dar artimiausiu laiku jūsų ir atsigriebs jums mažiausiai to tikintis, įvykdydami savo iškreiptose makaulėse suvokiamą teisingumą!).
c) administracinę, civilinę arba/ir baudžiamąją atsakomybę.
d) visi variantai teisingi ir įmanomi vienu metu!
Todėl, jei atėjote į kokį kovos klubą mokytis savigynos (sic!), nes patikėjote marketinginiais instruktoriaus teiginiais, kad jis lygia greta karate, kungfu, aikido, dziudziutsu ar dar ko nors išmokys jus ir savigynos, visada paklauskite jo:
1. Kokios yra konflikto, tame tarpe ir smurtinio, fazės ir kaip kokioje jų elgtis?
2. Kokia yra prevencinė ir konflikto deeskalavimo technika ir taktika?
3. Kokia yra agresoriaus psichologinė bazė, kokie psichologiniai ir fiziologiniai veiksniai sąlygoja smurto ir konflikto atsiradimą, kaip veikia “organizmo chemija“ konflikto metu ir pan.?
4. Kokie yra agresorių tipai, kokie yra konfliktų tipai, kokie yra smurto tipai? Ir kaip to žinojimas padeda juos kontroliuoti?
5. Kokie veiksmai ir priemonės yra neišvengiami, sąlygoti situacijos ir kokie jų pateisinami pagal būtinosios ginties, tyčios ir pan. kitus su tuo susijusius teisinius klausimus?
6. Kokie yra psichologiniai, fiziologiniai, teisiniai ir pan. post-konfliktiniai veiksmai, kokios situacijos yra galimos ir kaip jas kontroliuoti?
Sąrašą galiu tęsti. :rolleyes:
Bet atsakykit man - kokioje dojo jūs tai matėte arba tokius atsakymus gavote į šiuos paprastus SU REALIA SAVIGYNA susijusius klausimus? :rolleyes:
Nes, jei išgirsiu nors vieną teigiamą atsakymą, o ne kažką panašaus į “jei artėja du prie tavęs, tai geriausia dešiniam kirsti loumavašį, o kitam - alkūne į liūlį“, tai jau rytoj nueisiu tokiam instruktoriui paspausti ranką! :D
O visa kita - tėra aiškus marketingas ir pasakaitės jūsų ego masažavimui, pinigų (jūsų pinigų, tarp kitko!!!) išviliojimui ir mito apie nenugalimumą (mokytojo - dabar, ir jūsų - po ilgų ir varginančių treniruočių pas jį ir tik pas jį!!!) sukūrimui.
Ačiū už dėmesį. :?
P.S. Saxum paklausė kažkaip panašiai, ar aš čia toks “alergiškas smurtui“, ir dar pafilosofavome apie “mušimosi periodus kovotojo ir meistro brandos kelyje“... 8-)
Ir, beje, jam atsakiau, kad kaip tik vakar, į ir iš Vilniaus oro uosto autobusuose (nesistebiu, kodėl taksistai iš oro uosto ima 2Lt/km :shock: ) turėjau kaip tik dvi situacijas (antros tai galėjau išvengti karmos būdu, nes stabtelėjo kolega pasisiūlydamas pavežti, bet kad, paaiškėjo, man nepakeliui, kuris turi juodą diržą Shotokan karate - bet kad mano karmos ratas, kaip minėta, sustojęs, tai neįlipau... :D ). Gal ir vertas analizės savigynos prasme, jei kam įdomu tas, kaip ir adminui. Ar vis tik kas nors dar mano, kad mane smurtas tiesiog apeina aplinkeliais, kaip kad ir aš manau tą apie “šv. žmogų“ Pugzlį... ;)?
Smurto ir agresijos tiek daug aplink, kad, nusileidęs duonos į parduotuvę prie namų, esi tiesiog priverstas liepti viešai ir prie moterų, prieš kurias pasipuikuoti bandyta, daryti kai kam 10 atsispaudimų... :D
Bet tai - kitos istorijos... ;) Dabar gi grįžkime prie mūsų jaunikio. :-D
Saxum:
--- Citata ---Nenoriu kartotis, bet kad mano prieštaravimai Saxum būtų tas pasikartojimas. :rolleyes: Verčiau dar kartą įsigilinkit į tai, ką aš parašiau.
--- Baigti citatą ---
Ne visur ir išeina paprieštarauti, ne visur ir reikia ;) O į tavo tekstus gilinamės, gilinamės :book:
--- Citata ---
Savigyna - ne kovos menas. Ne sportas. Net ne muštynės ar jų išvengimas bėgimu! :evil:
--- Baigti citatą ---
Tai jau taip, tik daugelis to nesuvokia. Visuomenėje paplitusi nuomonė, kad savigyna yra sugebėjimas muštis. Deja...
--- Citata ---
“savigyna ir muštynės - du skirtingi dalykai ir, jei mane puola, ir aš neturiu kitos išeities (čia tą patį Asią įterpsiu - jei jus suvalgė, net ir tada turite dvi išeitis! :D ), aš mušiuosi naudodamas visas įmanomas priemones savo tikslui pasiekti“.
--- Baigti citatą ---
Kažkas panašaus, bet galima ir plačiau. Išeičių yra visada, čia tai faktas, bet turiu omenyje, kad MANO požiūriu nebus kitos išeities. Jei muštynės neišvengiamos, nusileisti nevalia, o jei jau muštynės prasidėjo, aš linkęs tai davesti lig galo. Nebent jei persvara ne mano pusėje, tai tokiu atveju protingiau būtų atsitraukti, muštynėmis laikinai pristabdžius priešą.
--- Citata ---
Nes, jei muštynes pakeisti tuo neutralesniu ir garbingesniu šioje draugijoje terminu “kova“, tai aš sutikčiau, nes ir rašiau aukščiau, kad yra DIDŽIULIS skirtumas tarp kovojimo ir savigynos!
--- Baigti citatą ---
Kova - tai skamba išdidžiai!... Kova, muštynės, tai visvien nėra savigyna, tai kovojimas.
--- Citata ---
Todėl, pasirinkę variantą “muštis“ ir kažką kažkam įrodyti, jūs renkatės vieną iš šių variantų:
--- Baigti citatą ---
Ne žodžiais, o darbais, mes Tėvynę... ginam.... nuo pašlemėkų ;)
--- Citata ---
Ar vis tik kas nors dar mano, kad mane smurtas tiesiog apeina aplinkeliais, kaip kad ir aš manau tą apie “šv. žmogų“ Pugzlį... ;)?
--- Baigti citatą ---
Vienus apeina, kitus traukia, kaip Stora, pvz. :V
--- Citata ---
Smurto ir agresijos tiek daug aplink, kad, nusileidęs duonos į parduotuvę prie namų, esi tiesiog priverstas liepti viešai ir prie moterų, prieš kurias pasipuikuoti bandyta, daryti kai kam 10 atsispaudimų... :D
--- Baigti citatą ---
Būtų pakakę kokių 6-ių... :D
Sei-i:
--- Citata ---
Ne visur ir išeina paprieštarauti, ne visur ir reikia ;) O į tavo tekstus gilinamės, gilinamės :book:
--- Baigti citatą ---
Aš, kaip mokytojas, pasigendu mokinių stropumo namų darbus ruošiant... :D
--- Citata ---
Tai jau taip, tik daugelis to nesuvokia. Visuomenėje paplitusi nuomonė, kad savigyna yra sugebėjimas muštis. Deja...
--- Baigti citatą ---
Beje, gebėjimas muštis yra tiek pat natūralus, kaip valgyti šaukštu ar važiuoti dviračiu. ;) Ir tie, kas vis bando tai paneigti, tegul gerai pagalvoja, ar jie tinkami tada ką nors dėstyti iš viso... :P
Jei veiksmas “klientui“ nepradeda veikti po penkių minučių - velniop tokį VEIKSMĄ (kartu su nevykėliu mokytoju), o ne patį mokinį. :A
Aišku, dažniausiai pasitaikantis ir paprasčiausias sprendimo būdas kaip tik pastarasis... :?
--- Citata ---
Kažkas panašaus, bet galima ir plačiau. Išeičių yra visada, čia tai faktas, bet turiu omenyje, kad MANO požiūriu nebus kitos išeities. Jei muštynės neišvengiamos, nusileisti nevalia, o jei jau muštynės prasidėjo, aš linkęs tai davesti lig galo. Nebent jei persvara ne mano pusėje, tai tokiu atveju protingiau būtų atsitraukti, muštynėmis laikinai pristabdžius priešą.
--- Baigti citatą ---
Ten dar kažkur yra aukščiau mano parašyta, ką aš, nuverstas nuo dviračio, pirmiausiai padaryčiau. :rolleyes: Ir paaiškinau, kodėl.
O dabar gi gavosi, kad “rukoprikladstvo“, kaip sako rusai, vis tiek įvyko, tačiau tai jau kvalifikuojama kaip muštynės.
Taip kad - nereikia absoliutinti: nei aš pacifistas, nei alergiškas smurtui... :D
--- Citata ---
Kova - tai skamba išdidžiai!... Kova, muštynės, tai visvien nėra savigyna, tai kovojimas.
--- Baigti citatą ---
O kovojimas yra teisiškai nelegalus veiksmas. Antisocialus ir pažeidžiantis viešąją tvarką... :shakefist:
--- Citata ---
Ne žodžiais, o darbais, mes Tėvynę... ginam.... nuo pašlemėkų ;)
--- Baigti citatą ---
Tėvynės ginti kol kas nereikia. NATO apgins - kaip mūsų politikai klaidina visuomenę. :flamed:
--- Citata ---
Vienus apeina, kitus traukia, kaip Stora, pvz. :V
--- Baigti citatą ---
Storas - yra konfliktiška ir smurtą provokuojanti bei konfliktus eskaluolanti asmenybė. :poke:
--- Citata ---
Būtų pakakę kokių 6-ių... :D
--- Baigti citatą ---
Tai kad ne... :V 6 - tai akivaizdžiai per mažas skaičius tokiam “vyrui“, kaip anas, taip kad - nenorėjau aš jo taip jau žeminti... :evil_laugh:
Žmones gerbti reikia!... :D
Kaip sakė vienas filosofas Vasia iš Gaidajaus komedijos “Šuriko nuotykiai“:
“- Na probliemu nado smotriet po-šyršie, a k liūdiam nado - po-miagšie!...“ :peace:
storas:
--- Citata ---
ŽINOMA, kad siekiama įrodyti! Jei mane koks niekdarys užpuola, tai aš net negalvoju apie savigyną, aš galvoju, kaip tą deba "suvolioti" ir jis kitą kartą pagalvotų prieš ką nors užpuldamas. Nes jei visi galvos tik apie savigyną, užpuolikas nebus pamokytas ir jis jausis vis drąsesnis, vis įžūlesnis. Bausmė turi būti ir pati visuomenė gali būti teisėju ir budeliu. Policija gatvėje taves neapgins, šiuo atveju aš pasirenku baudėjo vaidmenį. Tikslas vienas - nukalti priešą. Galima kalbėti toliau apie pasekmes, santykius su teisėsauga, bet tikrai žinau mažai atvejų, kad užpuolikai gavę į kaulus teismo metu triumfuotų. Aišku visko būna, bet tikrai ekstremalioje situacijose nesvarstyčiau, ar tik gintis, ar pulti, ar kovoti, ar primušti. Man sveikata brangiau. Manyčiau, kad Asia šioje situacijoje būvo teisus. Toks Storas dar ir su nunčakais juos būtų "pašventinęs", negalvodamas, ar suluš kaulai ar ne :V
--- Baigti citatą ---
Nebeturiu ko pridėt, o mano minties broli :D. Geriausia savigyna yra puolimas. Jei užpuolikų yra daugiau, kaip vienas, mano garbės supratimas leidžia naudot ir ginklus :chainsaw:. Tie patys pacukai, kurie užpuldinėja žmones, tarkime, su tikslu atimti dviratį, mėgsta posakį - "riterių laikai praėjo". Tai tegul neįsižeidžia, jei juos kas pertraukia nunčiakais, pavyzdžiui.
Asia, norėjai būti teisiamas, todėl dabar negalėsi pykti :D.
Kodėl palikai tuos gulinčius nesukoliečintus? Kas tu per vienas, kad manai turintis teisę palikti tuos gaidžius nenubaustus? Suprantu, kad sulaužyt kiekvienam po ranką, ar koją nebuvo laiko, bet bent pašokinėt ant šonkaulių buvo tiesiog būtina.
Kodėl nesivežioji dviračio pompos :bat:, pilnos smėlio? Skydų, kaip matau gatvėje mėtėsi po ranka net keli, bet kardas būtų labai pravertęs :sword:. Nedovanotinas neatsargumas.
Vienu žodžiu, su "darbu" susitvarkei labai prastai ir visai nepasiruošęs. Matyt buvai labai susikrimtęs, kad po 2 savaičių teks įkišt galvą į kilpą. Užuojauta dėl to. Bet dauguma tą katorgą patiria, kaip nors atsigausi ;).
Navigacija
[0] Žinučių sąrašas
Eiti į pilną versiją