Kovos menų principai ir koncepcijos

[arimanas]

Apie "bet kur" diskusijos jau nėra, nes tarp mūsų nėra prieštaravimų. Čia tu pavėluotai įsijungei į diskusiją...

Bet dabar tai jau nustebinai.. 

Visada galvojau, kad principai išmokstami per bazinę techniką, o ne laisvoje kovoje. Laisvoje kovoje integruojame tai, ką atidirbinėjame junginiuose ir mokomosiose kovose.

Paryškinto sakinio nesupratau, įtariu, kad nesusitvarkei su klaviatūra.

Principo žinojimas yra tik teorija, kol ji per kartojimą (begalinį) tampa praktika. Tavo mintį apie "neįmanomą visų situacijų atidirbimą" supratau, bet įtariu, kad žodį "veiksmas" mes naudojame skirtingomis prasmėmis.

Ten tikrai neketinau to sakinio paryškint.
 Viena yra ,,suprasti" kažkokį principą, kai tau jį paaiškina, o tada darai kažką į orą arba ribotu kontaktu. Tik laisvoj kovoj principas pilnai atsiskleidžia. Čia kaip žinot teoriškai, kaip daromas salto, bet daryt jį tik ant batuto visą laiką.

[baramui fighter]

Tik laisvoj kovoj principas pilnai atsiskleidžia.

Arimanai, jaučiu kad vėl ne taip išsireiškei. Laisvoje kovoje principai negali niekaip atsiskleiti, laisvoje kovoje gali atsiskleisti kovos įgūdžiai, fizinis pasiruošimas. "Principo" koncepcija čia ne labai vietoje panaudota.

[arimanas]

Hmm.... jeigu paskui tą kovą analizuoji, tai principai atsiskleidžia. ta prasme yra principas, apie kurį tu žinai, bandai pritaikyt arba pastebėt. laisvoj kovoj yra daug nenumatomų dalykų, kurie padeda tą principą pamatyt realybėj. nepajutęs ant savęs negali sakyt, kad įsisavinai kažkokį principą. Čia kaip tas pasakymas: žinau kung fu, karate, dziudo ir daug kitų baisių žodžių.

[baramui fighter]

Arimanai, patikslinam tada...

"Principas (lot. principium - „ištakos, pradžia, kilmė“) - pamatinė nuostata, abstrahuota taisyklė, postulatas arba bendroji nuostata, dėsnis, kuriuo remiantis funkcionuoja tam tikri procesai arba pagal kurį vyksta (ar turi būti vykdoma) kokia nors veikla."

[bornstubborn]

Arimanai, patikslinam tada...

"Principas (lot. principium - „ištakos, pradžia, kilmė“) - pamatinė nuostata, abstrahuota taisyklė, postulatas arba bendroji nuostata, dėsnis, kuriuo remiantis funkcionuoja tam tikri procesai arba pagal kurį vyksta (ar turi būti vykdoma) kokia nors veikla."

Kaip matom, tai daugiareikšmis žodis, pateikta daug alternatyvių reikšmių (kableliai, ARBA...). Galim skirti  tiek konkrečios technikos atlikimo (taisykles, taisyklingą atlikimą, biomechaninius principus (konkrečios technikos) ) principus, tiek į kovos meno / stiliaus / kovinės sistemos pamatinius "kovos vedimo"principus (koi - puolimas, fiz dominavimas, visada į priekį, aikido - gynyba ir tik gynyba, krav maga - spirk visur kur skauda, trenk visur kur skauda, būk žmogus, pataikyk, lupk ir plėšk jei tik turi progą  ) , smūginiai stiliai, įvairios imtynės, ginklinis darbas, arba mišrūs (vėlgi, skiriasi iš principo ) , klasifikuoju, aišku, buitiškai, bet galima būtų tęst ir tęst. Ir visi jie turi savitą techniką, kurią tikrai nepamaišys praktikuoti 10 metų, ir daugiau... Mokymo principai, ir tie skiriasi... vieni pradeda nuo pavienių veiksmų, daro juos begalybę kartų, kol įsisavina, kiti pradeda nuo veiksmo scenarijų, ir atidirbinėja juos begalybę kartų, kol įsisavina, kas su kuo valgoma.  Ar  dėl to, kad iš dešinės į kairę skaito, žydai durnesni? Nu ne. Skaityt tai moka  Jei kažkam "nestovi" ant vieno ar kito kovos meno, tai nebūtinai kovos meno problema. Nebūtinai ir to, kam "nestovi".

[Smauglys]

Iš senesnių diskusijų esu pastebėjęs vieną negerą dalyką: tie kurie nemoka pakankamai technikų, dažnai kalba apie kažkokius mistinius principus. Tipo esmė-principai, o ne technikos.
Čia vėl iškilo ta samprata. Gal galėtumėte pateikti įvairių konkrečių principų pavyzdžių?
Ačiū

[bornstubborn]

Iš senesnių diskusijų esu pastebėjęs vieną negerą dalyką: tie kurie nemoka pakankamai technikų, dažnai kalba apie kažkokius mistinius principus. Tipo esmė-principai, o ne technikos.
Čia vėl iškilo ta samprata. Gal galėtumėte pateikti įvairių konkrečių principų pavyzdžių?
Ačiū

Esmė ir principai, ir technikos Kurie principai ir technikos labiau patinka ar tinka, ten žmogus ir eina. Kalbant apie principus, savo poste norėjau pabrėžti sąvokos įvairialypiškumą, kad žodis PRINCIPAS kovos menų kontekste gali būti vartojamas kalbant apie skirtingus dalykus. Ir keletą pavyzdžių pateikiau. Ar kol nepateiksių 5, 7, ar 15, tai nesiskaitys?    Jei žinutė ir klausimas skirtas man asmeniškai, būtų smagu, kad nesikreiptumėt "Jūs", jei kartu skirta ir kitiems iki šiol dalyvavusiems diskusijoje - atsiprašau, kad susireikšminau 

Os.

[kensen]

Iš senesnių diskusijų esu pastebėjęs vieną negerą dalyką: tie kurie nemoka pakankamai technikų, dažnai kalba apie kažkokius mistinius principus. Tipo esmė-principai, o ne technikos.
Čia vėl iškilo ta samprata. Gal galėtumėte pateikti įvairių konkrečių principų pavyzdžių?
Ačiū

Na gerai... yra žodžių, kurie gali sukelti nesąmoningą alergiją...
Vietoj termino "principai" galima naudoti ir kažką panašaus į "koncepcijas" ar "doktrinas", esmė nelabai keisis.

Aš galvoju maždaug taip. Technikos yra kaip tavo darbo įrankiai (t.y. realūs daiktai), o "principai" yra tiesiog žinojimas, kaip juos teisingai panaudoti. Abu vienodai svarbūs.

Neturėti plaktuko ir vinių yra blogai, vien žinojimas, kuriuo galu kalami vinys, nepadės...
Turėti plaktuką, bet nesuvokti, kaip juo naudotis - taip pat blogai....
Čia aišku primityvus pavyzdys. Galima susidurti su tokiu "aparatu", kad net nežinosi, kam jis skirtas. O daugelis kovinių menų veiksmų nežinančiam yra tokios "juodos dėžės".

Na aišku geri boicai gali ir nesirūpinti visokiais abstrahavimais - jie tą "moka ir tiek", nes "mėgdžiojo vyresnius".
Koks nors kovinio būrio vadas per savo karjerą gali laimėti visus mūšius, neskaitęs SunTzu
Bet kam tada sakoma "pas x geras taimingas"? "Taimingas" juk ne techninis veiksmas...

[denis]

su principais reikia elgtis labai atsargiai    Neturint labai aiskiai suprantamo galutinio tikslo, galima pakankamai greitai nugrybauti i pievas , nes jie yra pakankami abstrakti dalykai.  Labai geras praktinis pavyzdys yra rusu kovos menai.  Ten tik principai jokiu techniku 

[arimanas]

God damn it. Smūgį galima priimt, smūgį galima kietai blokuot, su užgriebimu, be jo, galima minkštai su nuėjimu, galima apskritai išeit nuo smūgio, galima jį permušt. Va jum krūva principų. Kaip jūs tai padarysit- konkretus veiksmas. Jisai keičiasi priklausomai nuo situacijos, o principas išlieka. prieš skirtingus priešininkus tinka skirtigi principai. Kiekvienas principas yra eilės veiksmų pagrindas. Veiksmų  irgi reikia mokytis, nes kitaip nežinosi, kaip pritaikyt principus realybėj. Kadangi kova yra neprognozuojama, atsiranda galimybė išmokt improvizuot vieno ar kito principo tematika, tuomet šalia jau išmokto arsenalo atsiranda naujos variacijos. gebėjimas improvizuot laisvoj kovoj-ženklas, kad žmogus ,,pagavo" vieną ar kitą principą. Ir tik nereik sakyt, kad gerbiamas Smauglys nėra netyčiom ,,išradęs" kokio veiksmo, arba kad jis nemoka improvizuot laisvoj kovoj.

[dziudoka]

God damn it. Smūgį galima priimt, smūgį galima kietai blokuot, su užgriebimu, be jo, galima minkštai su nuėjimu, galima apskritai išeit nuo smūgio, galima jį permušt. Va jum krūva principų. Kaip jūs tai padarysit- konkretus veiksmas. Jisai keičiasi priklausomai nuo situacijos, o principas išlieka. prieš skirtingus priešininkus tinka skirtigi principai. Kiekvienas principas yra eilės veiksmų pagrindas. Veiksmų  irgi reikia mokytis, nes kitaip nežinosi, kaip pritaikyt principus realybėj. Kadangi kova yra neprognozuojama, atsiranda galimybė išmokt improvizuot vieno ar kito principo tematika, tuomet šalia jau išmokto arsenalo atsiranda naujos variacijos. gebėjimas improvizuot laisvoj kovoj-ženklas, kad žmogus ,,pagavo" vieną ar kitą principą. Ir tik nereik sakyt, kad gerbiamas Smauglys nėra netyčiom ,,išradęs" kokio veiksmo, arba kad jis nemoka improvizuot laisvoj kovoj.

Pasikartosiu, problema tame, kad žmonės tuo pačiu žodžiu vadina skirtingas sąvokas.

Tai ką tu išvardinai yra veiksmai, bet ne principai.

[arimanas]

Ne, tai dar toli gražu ne veiksmai. Ar tiesaus smūgio ranka slystantis blokavimas ir žemo spyrio į koją blokavimas blauzda yra tas pats veiksmas?  Jokiu būdu ne. Bet principas gali būt tas pats. Nors iš kito kampo žiūrint, tai tikrai kalbam apie skirtingus dalykus, jei taip nesigauna susikalbėt

[arimanas]

mavašis į galvą jau yra konkretus veiksmas. Pėdos formavimas, klubų pasukimas, kojos ištiesimas ir kitos smulkmenos, nuo teisingos formos iki iškvėpimo, pramušimo, rankų padėties smūgiuojant. Smūgis dilbio išorine puse (kaulu) arba kumščio aptine dalim į snukį yra jau visai kitas veiksmas. bet juos abu vienyja bendras principas. Tai yra kūno mąsės išnaudojimas, korpuso pasukimas ir smūgiuojančios galūnės ištiesimas bizūno principu. Aš taip suprantu.

[siamas]

mavašis į galvą jau yra konkretus veiksmas. Pėdos formavimas, klubų pasukimas, kojos ištiesimas ir kitos smulkmenos, nuo teisingos formos iki iškvėpimo, pramušimo, rankų padėties smūgiuojant. Smūgis dilbio išorine puse (kaulu) arba kumščio aptine dalim į snukį yra jau visai kitas veiksmas. bet juos abu vienyja bendras principas. Tai yra kūno mąsės išnaudojimas, korpuso pasukimas ir smūgiuojančios galūnės ištiesimas bizūno principu. Aš taip suprantu.

Jei būčiau niekada gyvenime nesportaves ir tik galvočiau pradėt tai po jūsų pasisakymų galvočiau "A nu nafik, kažkokia aukštoji neįkandama matematika".
Realybėj viskas daug paprasčiau.
Nuomonė mano ir ne faktas kad teisinga.

[Lonsas]

Jei būčiau niekada gyvenime nesportaves ir tik galvočiau pradėt tai po jūsų pasisakymų galvočiau "A nu nafik, kažkokia aukštoji neįkandama matematika".
Realybėj viskas daug paprasčiau.
Nuomonė mano ir ne faktas kad teisinga.

del to as seniau tik "treniruotes" "savigyna" ir dar kartais skelbimus ir apie viska perskaitydavau, kad nesigazdint