AutoriusTema: Maisto papildai  (Skaityti 96714 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Maisto papildai
« Atsakyti #315 įjungtas: 2011 Grd 29, 19:27:09 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Bet juk Izotoniniai gėrimai skirti, kad vanduo į ląsteles patektų, ar ne taip? O naminis Izotoninis - vanduo, druska ir cukrus. Nuo ko sužvėrėjama?

Oi ne, čia tu klysti brolau :-) su tokiu izotoniniu naminiu gėrimu tiktai skrandį su inkstais gali susigadinti.  :-) Nei tu proporcijų nei tu kiekio apkaičiuosi.  :ne:
Izotoniniai gėrimai yra skirti greitam elektrolitų ir mineralinių medžiagų atstatymui ir papildymui. Bėgikai, dviratininkai, maratonininkai daug metų juos naudoja.  :senis:
Galim pabandyti žinok, aš su izotoniniu gėrimu tu su naminiu mišiniu, į bokso pirštines ir pirmyn, 99 proc. kad po kelių minučių tavo tiesiog supykins nuo jo, ir
reikės tau ieškoti vietos kur ramiai pasėdėti. :-)
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs EzysGazuotas

  • Administratorius
  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 4249
  • Amžius: 50
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +50/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Wing Tsun
Re: Maisto papildai
« Atsakyti #316 įjungtas: 2011 Grd 29, 19:44:02 pm »
O kiek įkalt reikės? Jei daug, tai taip ar taip nepakelsiu  :geria: ...

P.S. Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti ir dar keli puslapiai...
Yra tipų, kurie su panieka mini laikus, kai buvusi viena tiesa. Dabar, atseit, tiesų daug ir kiekvienas galįs savo tiesą įrodinėt. Betgi žiūrėdami į kvailį, įrodinėjantį savo tiesą, mes neįrodinėjam sau, kad jis protingas. Vadinasi tiesa yra viena ir jos nereikia įrodinėt. J.Erlickas

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Maisto papildai
« Atsakyti #317 įjungtas: 2011 Grd 29, 20:38:25 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
O kiek įkalt reikės? Jei daug, tai taip ar taip nepakelsiu  :geria: ...

P.S. Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti ir dar keli puslapiai...

Ežiuk, gyvenimas yra kartais daug paprastesnis nei žmonės jį padaro :) yra nurodyti ir kiek ir kaip ir kada jį gerti.
Pasidaryti lengva, pora šauktų ant tam tikro kiekio vandens, ir viskas. Ir nebereikia jokios saviveiklos. :)
Jau ką saviveikla, jau tada geriau alaus kalti  :alus:
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs EzysGazuotas

  • Administratorius
  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 4249
  • Amžius: 50
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +50/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Wing Tsun
Re: Maisto papildai
« Atsakyti #318 įjungtas: 2011 Grd 29, 21:55:06 pm »
Šioje vietoje esu žalias kaip bambukas, tai nieko ir nesiginčysiu...
Yra tipų, kurie su panieka mini laikus, kai buvusi viena tiesa. Dabar, atseit, tiesų daug ir kiekvienas galįs savo tiesą įrodinėt. Betgi žiūrėdami į kvailį, įrodinėjantį savo tiesą, mes neįrodinėjam sau, kad jis protingas. Vadinasi tiesa yra viena ir jos nereikia įrodinėt. J.Erlickas

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Maisto papildai
« Atsakyti #319 įjungtas: 2011 Grd 29, 22:50:39 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Šioje vietoje esu žalias kaip bambukas, tai nieko ir nesiginčysiu...

ežiuk, nesupratau, tu ką? skystos duonos (alaus) nevartoji?  :-)
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Maisto papildai
« Atsakyti #319 įjungtas: 2011 Grd 29, 22:50:39 pm »

Atsijungęs EzysGazuotas

  • Administratorius
  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 4249
  • Amžius: 50
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +50/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Wing Tsun
Re: Maisto papildai
« Atsakyti #320 įjungtas: 2011 Grd 29, 23:02:19 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
ežiuk, nesupratau, tu ką? skystos duonos (alaus) nevartoji?  :-)

Tipo nematei, kiek tos duonos per sąskrydžius esu suvartojęs  :kikena:  :pachmas: ? Aš čia apie IZO...
Yra tipų, kurie su panieka mini laikus, kai buvusi viena tiesa. Dabar, atseit, tiesų daug ir kiekvienas galįs savo tiesą įrodinėt. Betgi žiūrėdami į kvailį, įrodinėjantį savo tiesą, mes neįrodinėjam sau, kad jis protingas. Vadinasi tiesa yra viena ir jos nereikia įrodinėt. J.Erlickas

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Maisto papildai
« Atsakyti #321 įjungtas: 2011 Grd 29, 23:16:42 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Tipo nematei, kiek tos duonos per sąskrydžius esu suvartojęs  :kikena:  :pachmas: ? Aš čia apie IZO...

nu tai Isoalus irgi gerai :D ten svarbu tik nepadauginti, nes po to būna...  :geria: :pachmas:
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs Lonsas

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 4094
  • Amžius: 38
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +61/-16
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Maisto papildai
« Atsakyti #322 įjungtas: 2011 Grd 30, 15:45:29 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
jei jau pavyzdžiais pradėjom kalbėtis, galiu ir aš šiek tiek pasidalinti kas tinka koviniam ir ištvermės sportui, tai Izotoniniai gėrimai.
Tiek prieš, tiek po treniruotės, ir ypatingai tais atvejais kai daug išprakaituojama, išbandyta daug kartų, ir esu matęs kaip vienas Karate
Kyokushin treneris vos ne urmu užpirkinėjo juos savo auklėtiniams, jo žodžiais: - nuo to daikto mano vaikiukai sužvėrėja.  :E

Dėl kreatino, jį cikliškai reikia naudoti ir... sorry čia gal mano nuomonė, kreatinas yra skirtas daugiau jėgos sporto atstovams, ten kur reikia
daugiau greičio ir ištvermės, jis nėra visai tinkamas.  :chmm:

nu nu, man irgi klausimas nuo ko ten suzvret? :D pats sakei maratonininkai geria, nelabai ten jie suzvereja buna :D nuo izotoninio, kad toks efektas butu, tai tikrai placebo. del naminio gerimo irgi klysti. proporcijas nustatyt paprasciausia - pasigooglini kiek kokiu komponentu reik ant kokio kiekio vandens, pasiemi maisto svarstykles ir vuolia, izotoninis :) ir ne ka blogesnis nei komercinis. netikekit, kad ten moki uz kazkoki stebukla, uz branda ir supilstyma tik sumoki, kai kuriu net skonis kaip naminio :D

o jegos visur reik. va sendien Overeemas su Lesnaru kovos, tikrai ten jega jiems nemaisys :D 
"Ne viska gyvenime gali pasiekti kumsciais, kartais i rankas reikia pasiimti didele gera lazda." Sena filipinieciu patarle :D

Atsijungęs Dainiux

  • Globalus Moderatorius
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2011
  • Žinutės: 3481
  • Amžius: 52
  • Vieta: Panevėžys
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: simaitis.dainius1
Re: Maisto papildai
« Atsakyti #323 įjungtas: 2011 Grd 30, 16:26:36 pm »
Kažkaip linkstu prie Lonso nuomonės, aš irgi dažnai sau pats pasidarau- paimu fruktozės, citrinos sulčių, vandenuko, viską permaišau ir izotoninis, tik negazuotas. Normaliai atlaiko savo paskirtį  :nezino:
MMA / karate / wudang coach
 Panevėžys, Lietuva   
+37064716767
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Maisto papildai
« Atsakyti #324 įjungtas: 2011 Grd 30, 18:04:50 pm »
Lonsai, tu nors naudojei kad gali teigti apie placebo?

Pasiskaityk žemiau:
"Įvairių sporto šakų intensyvios treniruotės greitai išeikvoja energijos atsargas ir organizmas netenka daug skysčių. Prakaituojant netenkama skysčių, o tai smarkiai sumažina treniruotės efektyvumą. Todėl būtina intensyviai treniruojantis sureguliuoti skysčių balansą bei kitus mikroelementus, kurie prarandami su prakaitu.
Todėl reikalingas tam tikros sudėties medžiagos, padedančios kuo efektyviau išspręsti šią problemą. Vartojant įvairius gėrimus (ne izotoninius) pasekmė – skrandžio perkrova ir lėtesnis angliavandenių bei skysčių pasisavinimas. Isotec produktas yra izotoninis, todėl jis greitai ir gerai pasisavinamas.
Isotec aprūpintas tri-angliavandeniais, kurie garantuoja nepertraukiamai ilgą energijos tiekimą ir papildo raumenų ir kepenų glikogeno atsargas. Be to, sudėtyje yra mineralų, kurie prarandami su prakaitu. Geriant atšaldytą Isotec gėrimą galima ir toliau efektyviai treniruotis aukštame lygyje, o treniruote baigti atkūrus prarastąsias maistingas medžiagas".


Maistinė ir energinė vertė:
(1 kaušelis arba 2 valgomieji šaukštai – 33 g)
Kalorijų    120 kkal
Kalorijų iš riebalų    0 kkal
Angliavandenių    30 g
  iš jų paprastųjų angliavandenių    35 g
Riebalų    0 g
Baltymų    0 g
Natrio    251 mg
Kalio    201 mg
Magnio    91 mg
Fosforo    445 mg
Vitamino C    50 mg

Šaltinis: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Gliukoze ar fruktozę su vandeniu susimaišyti čia ir mažas vaikas galėtų, tu pabandyk mineralus taip susibalansuoti (žr. aukščiau).
Man visuomet keistai skambėdavo tos namudininkų filosofijos, iš tos serijos kad galima viską pačiam pasigaminti.

PVZ: čia būtų panašiai kam mokėti pinigus už 10W40 pusiau sintetinę alyva, ją juk galima pačiam "išsivirti", nes Formulės 1 Team'as
visada patys verda, kas čia tokio biški naftos, biški sojų aliejaus, kadmio ir molibdeno, duchovkej palaikei kelias valandas ir wualia.  :kikena:

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Maisto papildai
« Atsakyti #324 įjungtas: 2011 Grd 30, 18:04:50 pm »

Atsijungęs Vilkatas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Sau 2005
  • Žinutės: 855
  • Amžius: 42
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: 00
  • Karma: +41/-3
  • Lytis: Vyras
  • Aš toks jau nuo gimimo :)

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Kung fu akademija
  • Skype: vilkatas
Re: Maisto papildai
« Atsakyti #325 įjungtas: 2011 Grd 30, 18:18:33 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Lonsai, tu nors naudojei kad gali teigti apie placebo?

Pasiskaityk žemiau:
"Įvairių sporto šakų intensyvios treniruotės greitai išeikvoja energijos atsargas ir organizmas netenka daug skysčių. Prakaituojant netenkama skysčių, o tai smarkiai sumažina treniruotės efektyvumą. Todėl būtina intensyviai treniruojantis sureguliuoti skysčių balansą bei kitus mikroelementus, kurie prarandami su prakaitu.
Todėl reikalingas tam tikros sudėties medžiagos, padedančios kuo efektyviau išspręsti šią problemą. Vartojant įvairius gėrimus (ne izotoninius) pasekmė – skrandžio perkrova ir lėtesnis angliavandenių bei skysčių pasisavinimas. Isotec produktas yra izotoninis, todėl jis greitai ir gerai pasisavinamas.
Isotec aprūpintas tri-angliavandeniais, kurie garantuoja nepertraukiamai ilgą energijos tiekimą ir papildo raumenų ir kepenų glikogeno atsargas. Be to, sudėtyje yra mineralų, kurie prarandami su prakaitu. Geriant atšaldytą Isotec gėrimą galima ir toliau efektyviai treniruotis aukštame lygyje, o treniruote baigti atkūrus prarastąsias maistingas medžiagas".


Maistinė ir energinė vertė:
(1 kaušelis arba 2 valgomieji šaukštai – 33 g)
Kalorijų    120 kkal
Kalorijų iš riebalų    0 kkal
Angliavandenių    30 g
  iš jų paprastųjų angliavandenių    35 g
Riebalų    0 g
Baltymų    0 g
Natrio    251 mg
Kalio    201 mg
Magnio    91 mg
Fosforo    445 mg
Vitamino C    50 mg

Šaltinis: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Gliukoze ar fruktozę su vandeniu susimaišyti čia ir mažas vaikas galėtų, tu pabandyk mineralus taip susibalansuoti (žr. aukščiau).
Man visuomet keistai skambėdavo tos namudininkų filosofijos, iš tos serijos kad galima viską pačiam pasigaminti.

PVZ: čia būtų panašiai kam mokėti pinigus už 10W40 pusiau sintetinę alyva, ją juk galima pačiam "išsivirti", nes Formulės 1 Team'as
visada patys verda, kas čia tokio biški naftos, biški sojų aliejaus, kadmio ir molibdeno, duchovkej palaikei kelias valandas ir wualia.  :kikena:

paistalai :A

Nori izotoninio su mineralais? Paimi negazauota mineralini, dedi gliukozes ar fruktozes, eko fanai deda medu. Ispaudi citrinos sulciu jeigu nori skonio, ir jeigu nori vitamino c, tai imeti tirpaus vitamino c.

Vasaros stovyklose tenka atlaikyti 9h ir daugiau treniruociu per diena, be tokio gerimo buna sunku :)
" You must own your Wing Chun, not let it own you ". Wan Kam Leung.

Atsijungęs Lonsas

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 4094
  • Amžius: 38
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +61/-16
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Maisto papildai
« Atsakyti #326 įjungtas: 2012 Sau 10, 21:04:15 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
paistalai :A

Nori izotoninio su mineralais? Paimi negazauota mineralini, dedi gliukozes ar fruktozes, eko fanai deda medu. Ispaudi citrinos sulciu jeigu nori skonio, ir jeigu nori vitamino c, tai imeti tirpaus vitamino c.

Vasaros stovyklose tenka atlaikyti 9h ir daugiau treniruociu per diena, be tokio gerimo buna sunku :)

+ ziupsni druskos.
izotoninio gerimo paskirtis yra atstatyt prarastu mineralu pusiausvyra. is esmes paskirtis - atsistatymas. kas aisku atstato ir energijos lygi. zodzi "suzvereja" labai jau stipriai skamba. Gal su kokio azoto netycia uzpirko vietoj izotoninio. manau, kad greiciau placebo efektas, vistik "kazka kali" :D tik gal geriau tada tikrai pataupyt ir namie susimaisyt. sakyt, kad senovinis japonu gerimas.
yra kitas variantas dar. Cukrus paskatna insulino issiskyrima, kas gali kazkiek duoda pajust toki jegu proverzi. Bet abejojiu ir situ variantu.
"Ne viska gyvenime gali pasiekti kumsciais, kartais i rankas reikia pasiimti didele gera lazda." Sena filipinieciu patarle :D

Atsijungęs BULKA

  • 9 kyu
  • *
  • Registracijos data: Kov 2011
  • Žinutės: 18
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +0/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Maisto papildai
« Atsakyti #327 įjungtas: 2012 Sau 15, 13:19:03 pm »
Mano manymu treniruojantis 2 kartus per dieną maisto papildai yra būtini.Organizmas niekaip nespės atsistatyti,todėl reikia naudoti bcaa(amino rūgštys) bei vitaminus,nes tiek sportuojant vitaminu kuriuos gauname su maistu yra mažai.O sportuojantiems 3 kartus per savaite tai nėra prasmės švaistyti pinigų papildams.

Atsijungęs EzysGazuotas

  • Administratorius
  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 4249
  • Amžius: 50
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +50/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Wing Tsun
Re: Maisto papildai
« Atsakyti #328 įjungtas: 2012 Sau 15, 16:10:42 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Mano manymu treniruojantis 2 kartus per dieną maisto papildai yra būtini.Organizmas niekaip nespės atsistatyti,todėl reikia naudoti bcaa(amino rūgštys) bei vitaminus,nes tiek sportuojant vitaminu kuriuos gauname su maistu yra mažai.O sportuojantiems 3 kartus per savaite tai nėra prasmės švaistyti pinigų papildams.

tai kad jau senokai prieita prie tokios išvados....
Yra tipų, kurie su panieka mini laikus, kai buvusi viena tiesa. Dabar, atseit, tiesų daug ir kiekvienas galįs savo tiesą įrodinėt. Betgi žiūrėdami į kvailį, įrodinėjantį savo tiesą, mes neįrodinėjam sau, kad jis protingas. Vadinasi tiesa yra viena ir jos nereikia įrodinėt. J.Erlickas

Atsijungęs Vilkatas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Sau 2005
  • Žinutės: 855
  • Amžius: 42
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: 00
  • Karma: +41/-3
  • Lytis: Vyras
  • Aš toks jau nuo gimimo :)

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Kung fu akademija
  • Skype: vilkatas
Re: Maisto papildai
« Atsakyti #329 įjungtas: 2012 Sau 15, 16:58:22 pm »
gliukoze ir yra energijos saltinis. Jeigu organizmas nuolat atstato gliukozes atsargas kraujyje, tai ir raumenu gliukozes atsargos padideja. O raumenys pavargsta, nes isnaudoja energijos atsargas. Tad geriant gerima su gliukoze, greiciau atsistato raumenys, o tai leidzia dirbti su "nauja jega" :)
" You must own your Wing Chun, not let it own you ". Wan Kam Leung.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Maisto papildai
« Atsakyti #329 įjungtas: 2012 Sau 15, 16:58:22 pm »