Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 4

[EzysGazuotas]

O galėtumėte apibūdinti judėjimo savoką WingChune/WingTsune?

Nu, WT darže sudėtingoka... Jei judėt pagal kanonu, kažkaip trūksta to judėjimo. Teoriškai kaip ir viskas aišku, t.y. nestrikinėji, lauki kol neprietelius prieis į smūgio zoną ir puoli. Ir jei neprietelius įtartinai (gerai) juda, tada iš vis sudėtinga... Bet iš kitos pusės, SiKung yra sakęs, kad turi būti kaip vanduo, priimti laisvai formas. Tai tokiu atveju, gali pajudėt ir pagal kitus "supratimus", rankeles prie galvos prisitraukt ir pan  ...

[Brizas]

Jei judėt pagal kanonu, kažkaip trūksta to judėjimo

o tai koks tas kanonas arba kuris?

[Vilius]

Bet iš kitos pusės, SiKung yra sakęs, kad turi būti kaip vanduo, priimti laisvai formas. Tai tokiu atveju, gali pajudėt ir pagal kitus "supratimus", rankeles prie galvos prisitraukt ir pan  ...

SiKung stilius, jis kažkada sakė, kad wingtsunisto smūgis turi būti kaip arbaleto, o visas judėjimas, kaip kažkokio ten rytų raitelio, matyt vengrų. Bet bėda, kad tam judėjimui reikia praktikos, pajudėti gali, tik, ar tai labiau nepakenks. Turi žinoti, kam ir dėl ko judi. Bet gal pas SiKung aukštesnės materijos.

[EzysGazuotas]

o tai koks tas kanonas arba kuris?

Svoris ant galinės kojos, ir tuo principu bandai judėt. Žengi pritrauki, žengi pritrauki. Kojų keitimas toks kaip ir puslankis ir t.t. Kaip sekasi ir gaunasi, kiekvienam savo. Manau, kad pats žinai? Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
kažkiek judesio matosi šioje formoje: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

O dėl arbaleto, turėta omeny, kad anas yra tiesus, staigus ir greitas.

[Brizas]

iš tikro tai aišku suprantu apie ką šneki  tačiau iš to kas parašyta aukščiau visai neaišku  kažkokie arbaletai, raiteliai, vanduo ir laisvos formos, žodžiu rūkas ir migla - niekas neaišku  kad suprast dabar į jojimo kursus užsirašyt ar iš arbaleto pradėti šaudyti? O staigiai ir greitai tai tiek karatistams, tiek boksininkams tiek imtyninkams reikia judėti, bet juk tuo nieks nepasakyta, visų jų principai kiek skiriasi. Tai kokia (-ios) taisyklė, principas?
Nuoroda negelbsti, bardakas ten, tai apie stovėsenas kalbama (3 skirtingas), tai apie pristatomus žingsnelis iš chum kiu. Po to pasižiūri manekeno techniką arba judėjimą formų komplekse su lazda ir susimastai - tai koks judėjimas?
Va su ltroliu susirašinėjom anąkart, tai ten su strategijom viskas susieta, net schemutes pridėjo, o ir neva "mokamajai" stovėsenai atsiranda aiški vieta sistemoje 

Turi žinoti, kam ir dėl ko judi.

o tai kas paaiškins kam ir dėl ko? Parodyt tai turbūt parodė, o paaiškino tai su arbateltais, maždauk taip: va svoris ant tos kojos, tada žengi kita ir po to pritrauki? 

[EzysGazuotas]

Nu,bandysiu kažkaip paaiškint, ką turėjau omeny.
mano nuomone, WT judėjimas, bent jau pradiniame lygyje yra komplikuotas. Komplikuotas tuom, kad jei priešininkas yra geriau judantis, tu jo nepagausi, ir sunkiai bepabėgsi.  Tuo pat metu rankų padėtis tik ir sako, "imkite mane, aš visas jūsų". Kad WT ta stovėsena yra, kad toks jo judėjimas, nieko prieš neturiu (stiliaus ypatybės). Bet jei vyksta laisva kova, ypač su kito stiliaus atstovu, pradeda lysti tie trūkumai, ir tada jau geriau būtų priimti kitokią stovėseną (čia jau eina aliuzija į vandenį, laisvą formą), kitaip judėt.
Dėl arbaleto, tai kaip ir smūgis ranka turi būti greitas, trumpiausias kelias, greit iššaunantis.
O dėl schemų, nepiešiu, o video nepavyko surast greituoju būdu...

[ltrolis]

O galėtumėte apibūdinti judėjimo savoką WingChune/WingTsune?

Gal pradžioje dar grįšiu prie video su karatistais (bet tai taip pat tiks ir Wing Chun'ui). Pirma kuo man patiko karatistai. Jie visą laiką sugebėjo išlaikyti struktūrą, tai yra rankų, korpuso padėtį. Judėdami, smūgiuodami, netgi po kai kurių sulėtintų (turbūt specialiai) suktukų jie tos struktūros neprarasdavo, kas leisdavo iškarto atakuoti ar kontratakuoti. Kojos gerai atliko savo funkciją - pernešti struktūrą. Ar traukiantis, ar judant į priekį korpusas likdavo vertikalus, rankos savo vietoje, smūgio pabaigoje ta pati struktūra taip pat išlikdavo. Pas kungfistus dažniausiai buvo totalus bardakas - rankos, korpusas, kojos išsitabalavę kas sau. Rankų smūgiai "kreivi", nėra balanso. Kojos nespėja pernešinėti korpuso, dėl ko gaunasi ne atsitraukimas, o atislošimas atgal arba pasilenkimas į priekį norint pasiekti priešininką. Dėl to vien išoriškai pažiūrėjus karatistai daug tvarkingiau ir konkrečiau atrodo (aišku forumiečiai karatistai gal ir kitaip visą tai matytų, bet man, kaip ne karatistui atrodo taip).
Dabar šiek tiek apie kavinuko įdėtą video. Pradžioje vingčiunistas atrodė puse bėdos. Kelis įėjimus padarė. Bet mano nuomone buvo per daug statiškas. Aš manau, kad tas stovėjimas ir laukimas kol priešininkas peržengs tą zoną, apie kurią kalba Leung Tingas, yra gana rizikingas ir sparinge nepasiteisina, bent jau ne tokioj formoj. Ką parodė ir video. Vingčiunistas tiesiog tapo geru taikiniu ir galu gale buvo subaladotas.

[Vilkatas]

pritariu.

Gal pradžioje dar grįšiu prie video su karatistais (bet tai taip pat tiks ir Wing Chun'ui). Pirma kuo man patiko karatistai. Jie visą laiką sugebėjo išlaikyti struktūrą, tai yra rankų, korpuso padėtį. Judėdami, smūgiuodami, netgi po kai kurių sulėtintų (turbūt specialiai) suktukų jie tos struktūros neprarasdavo, kas leisdavo iškarto atakuoti ar kontratakuoti. Kojos gerai atliko savo funkciją - pernešti struktūrą. Ar traukiantis, ar judant į priekį korpusas likdavo vertikalus, rankos savo vietoje, smūgio pabaigoje ta pati struktūra taip pat išlikdavo. Pas kungfistus dažniausiai buvo totalus bardakas - rankos, korpusas, kojos išsitabalavę kas sau. Rankų smūgiai "kreivi", nėra balanso. Kojos nespėja pernešinėti korpuso, dėl ko gaunasi ne atsitraukimas, o atislošimas atgal arba pasilenkimas į priekį norint pasiekti priešininką. Dėl to vien išoriškai pažiūrėjus karatistai daug tvarkingiau ir konkrečiau atrodo (aišku forumiečiai karatistai gal ir kitaip visą tai matytų, bet man, kaip ne karatistui atrodo taip).
Dabar šiek tiek apie kavinuko įdėtą video. Pradžioje vingčiunistas atrodė puse bėdos. Kelis įėjimus padarė. Bet mano nuomone buvo per daug statiškas. Aš manau, kad tas stovėjimas ir laukimas kol priešininkas peržengs tą zoną, apie kurią kalba Leung Tingas, yra gana rizikingas ir sparinge nepasiteisina, bent jau ne tokioj formoj. Ką parodė ir video. Vingčiunistas tiesiog tapo geru taikiniu ir galu gale buvo subaladotas.

[EzysGazuotas]

pritariu.

O tai kaip tamstos elgtųsi tokioje situacijoje? Kaip keistųsi jūsų judėjimas, ar liktų vinčiūniškas, ar ne?

[ltrolis]

O tai kaip tamstos elgtųsi tokioje situacijoje? Kaip keistųsi jūsų judėjimas, ar liktų vinčiūniškas, ar ne?

Judėjimas liktų vinčiūniškas, kitaip kam tuo vinčiūnų užsiiminėti. Jei norisi rankas laikyti arčiau galvos, tada geriau boksas, o tai galima susipainioti  . Šiaip aš asmeniškai struktūra, tokią kokia yra vinčiūne (frontali priešininko atžvilgiu) stengiuosi išlaikyti visada, tik nestoviu ir nelaukiu, kol priešininkas prieis iki manęs (kitaip būtų kaip anam video), o pats judu ieškodamas momento atakai. Dėl pristatomų žingsnių, tai jie tokie, kaip yra formoje, mano manymų turėtų būti naudojami tik smūgiuojant.

[Vilius]

iš tikro tai aišku suprantu apie ką šneki  tačiau iš to kas parašyta aukščiau visai neaišku  kažkokie arbaletai, raiteliai, vanduo ir laisvos formos, žodžiu rūkas ir migla - niekas neaišku  kad suprast dabar į jojimo kursus užsirašyt ar iš arbaleto pradėti šaudyti? O staigiai ir greitai tai tiek karatistams, tiek boksininkams tiek imtyninkams reikia judėti, bet juk tuo nieks nepasakyta, visų jų principai kiek skiriasi. Tai kokia (-ios) taisyklė, principas?
Nuoroda negelbsti, bardakas ten, tai apie stovėsenas kalbama (3 skirtingas), tai apie pristatomus žingsnelis iš chum kiu. Po to pasižiūri manekeno techniką arba judėjimą formų komplekse su lazda ir susimastai - tai koks judėjimas?
Va su ltroliu susirašinėjom anąkart, tai ten su strategijom viskas susieta, net schemutes pridėjo, o ir neva "mokamajai" stovėsenai atsiranda aiški vieta sistemoje  :oo tai kas paaiškins kam ir dėl ko? Parodyt tai turbūt parodė, o paaiškino tai su arbateltais, maždauk taip: va svoris ant tos kojos, tada žengi kita ir po to pritrauki? 

Būtent todėl ir uždaviau klausimą, kaip yra su tuo judėjimu, kadangi man visiškai nėra aišku. Negana to pateikiau citatas, kaip judėjimą, ataką(ir ne tik) apibūdina pats SiKung. Nes man iki šiol tai buvo labai neaišku, dėl jūsų minimo bardako judėjime ir statiškumo. Aš apskritai galvoju, remdamasis Karate temoje buvusia diskusija berods tarp Smauglio ir Dainiux (nepamenu tiksliai kas diskutavo), jog geriausias judėjimas yra dinamiškas, kadangi tuomet galima išvystyti geriausią sprogstamąją jėgą. Iš statiškumo taip nepulsi, kaip iš dinamiško judėjimo.

[EzysGazuotas]

Būtent todėl ir uždaviau klausimą, kaip yra su tuo judėjimu, kadangi man visiškai nėra aišku. Negana to pateikiau citatas, kaip judėjimą, ataką(ir ne tik) apibūdina pats SiKung. Nes man iki šiol tai buvo labai neaišku, dėl jūsų minimo bardako judėjime ir statiškumo. Aš apskritai galvoju, remdamasis Karate temoje buvusia diskusija berods tarp Smauglio ir Dainiux (nepamenu tiksliai kas diskutavo), jog geriausias judėjimas yra dinamiškas, kadangi tuomet galima išvystyti geriausią sprogstamąją jėgą. Iš statiškumo taip nepulsi, kaip iš dinamiško judėjimo.

Teeep, pala pala. Bet juk tu dabar su SiFu Raišiu?

[J.]

Ten kur kung fu ten ir visi tie - buk kaip vanduo, mastyk kaip bebriukas,judek kaip perkunas.
Pritarsiu ltroliui.
Kiek tu kung fu video,nu tiek nereikalingu judesiu.
pvz WC/WT.  Nu ok,kaip sake B.Lee kad geriausia butu uzsiminet kung fu nei karate ar jujitsu. Bet hey,ir karate gi turi lengvu judesiu, kur nereik is visos jegos vozt,pvz to geras pavyzdis Goju Ryu Karate,kuris yra ir soft ir hard.
O ir ribojimu yra tame WC/WT.  Aukstu koju smugiu nera kaip kung fu stiliui. Isivaizduok karate be koju smugiu,kaip tai atrodytu.

[Vilius]

Teeep, pala pala. Bet juk tu dabar su SiFu Raišiu?

Buvau

[Brizas]

džiugu kad diskusija bent į temą eiti pradėjo