AutoriusTema: Peilis : fantazija ir realybe  (Skaityti 94019 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #240 įjungtas: 2011 Spa 03, 20:09:59 pm »
gali ir garsiai rodyti... :ruko:

apie kokius peilius kalbi? yra kas nors tave puolęs su nemediniu peiliu? :ne:
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs Berserk

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bal 2006
  • Žinutės: 2090
  • Amžius: 40
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: mt
  • Karma: +85/-21
  • Lytis: Vyras
  • skype - skovoroda

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #241 įjungtas: 2011 Spa 03, 20:11:23 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
gali ir garsiai rodyti... :ruko:

apie kokius peilius kalbi? yra kas nors tave puolęs su nemediniu peiliu? :ne:

Blogaisuia tai, kad as parashiau mano manymu  :D  toki idomu posta, net paveiklsiuka idejau  :D. O mane ignoroja  :E
aeterna
Я дерусь потому что ... дерусь (c) Портос
Смотри на мир простодушно как только что народившийся бычок, и не доискивайся до причин. Яо

Atsijungęs Skeptikas

  • Globalus Moderatorius
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2005
  • Žinutės: 3673
  • Amžius: 47
  • Vieta: Klaipėda
  • Šalis: lt
  • Karma: +140/-15
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #242 įjungtas: 2011 Spa 03, 20:15:01 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kartą gyvenime teko nublokuoti tokį dūrį, tai ant rankos nemaža mėlynė liko. Įsivaiduokit koks buvo smūgis. Ir dar turėkite omeny, kad peilį pamačiau jau po bloko. Tad patarimas gatvėje kiekvieną smūgį ranka vertinti lyg smūgį peiliu. Teorinė karate koncepcija šiuo atveju visiškai teisinga.

Nezymiai paryskinta vieta paskaitykit.  :ruko: Tai ka as ir sakiau - tai kas veiks, veiks ne todel, kad mokotes "gynybos pries peili" - jo niekas nerodys, jei nores ne pagasdinti, o papjaut.

O ir siaip, ekstremalioje busenoje darysite tai, ka kunas priprates daryti per treniruotes (pvz., klaviatura barskint  :angel: ) , o ne tai, ka busit sumaste dirbdami siltoje saleje su draugu, kuris "dabar tai jau tikrai rimciau trenks".

Bravo Smaugliui.
« Paskutinis taisymas: 2011 Spa 03, 20:20:37 pm nuo Skeptikas »
Jus užmuštų tai, kas daro mane stipresniu.

Atsijungęs coffeedrinker

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 1680
  • Amžius: 37
  • Vieta: Anapus kompiuterio
  • Šalis: lt
  • Karma: +51/-31
  • Lytis: Vyras
  • Heavens Troll

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Mano rastai
Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #243 įjungtas: 2011 Spa 03, 20:44:03 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
gali ir garsiai rodyti... :ruko:

apie kokius peilius kalbi? yra kas nors tave puolęs su nemediniu peiliu? :ne:

mmm, matomai veltui bandziau viska taip nuosekliai issaiskinti, veltui varginausi  :rolleyes: kita kart teks banaliau rasyti, kad suprastumet.

o gal man i klausima atsakyt klausimu?  :D gauciau dar viena minusa is tamstos uz toki klausima, bet tiek jau to, nesiterliosiu. 
:kava:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

"Kaip padaryti, kad smugis is kaires eitu kaip ish desines?"
"- treneruotis ir neuzdavinet durnu klausimu"

Atsijungęs EzysGazuotas

  • Administratorius
  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 4249
  • Amžius: 50
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +50/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Wing Tsun
Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #244 įjungtas: 2011 Spa 03, 21:03:56 pm »
Kaip ir turim sekančiam sąskrydžiui rimtą diskusiją:
Coffeedriner vs Skeptikas
Coffeedrinker vs Lonsas
Coffeedrinker vs dar keli žmonės.
Kavinuk, ar tikrai tavęs visiems užteks???
Yra tipų, kurie su panieka mini laikus, kai buvusi viena tiesa. Dabar, atseit, tiesų daug ir kiekvienas galįs savo tiesą įrodinėt. Betgi žiūrėdami į kvailį, įrodinėjantį savo tiesą, mes neįrodinėjam sau, kad jis protingas. Vadinasi tiesa yra viena ir jos nereikia įrodinėt. J.Erlickas

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #244 įjungtas: 2011 Spa 03, 21:03:56 pm »

Atsijungęs Skeptikas

  • Globalus Moderatorius
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2005
  • Žinutės: 3673
  • Amžius: 47
  • Vieta: Klaipėda
  • Šalis: lt
  • Karma: +140/-15
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #245 įjungtas: 2011 Spa 03, 21:17:07 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kaip ir turim sekančiam sąskrydžiui rimtą diskusiją:
Coffeedriner vs Skeptikas
Coffeedrinker vs Lonsas
Coffeedrinker vs dar keli žmonės.
Kavinuk, ar tikrai tavęs visiems užteks???

Jei ant buljono paleist  :chmm: tada gal... Na, teks prisiminti isgyvenimo pratybas - viena vista  10 zmoniu pamaitinom ;)

O siaip, jau ne pirma karta: "Tai ne as turiu problemu su pasauliu, tai pasaulis turi problemu su manimi!!!" Srekas original  :kikena:
Jus užmuštų tai, kas daro mane stipresniu.

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #246 įjungtas: 2011 Spa 03, 22:04:51 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
o koks skirtumas koks pjovimas? pasieme kaimietis girtas peili ir eina tau vidurius paleist. koks tau skirtumas kaip jis pjaus, "naturaliai" sakykim :D

Nu turbur yra skirtumas jeigu man perpjove gerkle ar tik uzkabino su peiliu ? Taigi pasakimas turi buti labai konkretus: buvau mirtinai suzaluotas, stipriai ar lengvai suzaluotas. Is kitos puses jis turi irgi pasakyti ka JIS PADARE PRIESININKUI.  Kitaip, toks pasakimas neturi jokios reikmes..... tik bla bla bla.

P.S
Paziurek bent KOI varzybos ...kiek ten kraujo nuo pjuovimu i galva, skausmas irgi yra..... bet ar tai trukdo kovoti zmonems toliau  :ruko:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Atsijungęs EzysGazuotas

  • Administratorius
  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 4249
  • Amžius: 50
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +50/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Wing Tsun
Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #247 įjungtas: 2011 Spa 03, 22:10:29 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Nu turbur yra skirtumas jeigu man perpjove gerkle ar tik uzkabino su peiliu ? Taigi pasakimas turi buti labai konkretus: buvau mirtinai suzaluotas, stipriai ar lengvai suzaluotas. Is kitos puses jis turi irgi pasakyti ka JIS PADARE PRIESININKUI.  Kitaip, toks pasakimas neturi jokios reikmes..... tik bla bla bla.

P.S
Paziurek bent KOI varzybos ...kiek ten kraujo nuo pjuovimu i galva, skausmas irgi yra..... bet ar tai trukdo kovoti zmonems toliau  :ruko:

Deni, yra kontroliuojama aplinka (t.y. tavęs per varžybas labai mažai tikėtina, kad papjaus), ir yra gatvė, .t.y nekontroliuojama aplinka, kur neaišku kuo gali baigtis ir tavo priešininko teisėjas nesustabdys. O ir peiliai gatvėje aštresni...
Yra tipų, kurie su panieka mini laikus, kai buvusi viena tiesa. Dabar, atseit, tiesų daug ir kiekvienas galįs savo tiesą įrodinėt. Betgi žiūrėdami į kvailį, įrodinėjantį savo tiesą, mes neįrodinėjam sau, kad jis protingas. Vadinasi tiesa yra viena ir jos nereikia įrodinėt. J.Erlickas

Atsijungęs Lonsas

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 4094
  • Amžius: 38
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +61/-16
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #248 įjungtas: 2011 Spa 03, 22:10:56 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Nu turbur yra skirtumas jeigu man perpjove gerkle ar tik uzkabino su peiliu ? Taigi pasakimas turi buti labai konkretus: buvau mirtinai suzaluotas, stipriai ar lengvai suzaluotas. Is kitos puses jis turi irgi pasakyti ka JIS PADARE PRIESININKUI.  Kitaip, toks pasakimas neturi jokios reikmes..... tik bla bla bla.

P.S
Paziurek bent KOI varzybos ...kiek ten kraujo nuo pjuovimu i galva, skausmas irgi yra..... bet ar tai trukdo kovoti zmonems toliau  :ruko:

as manau, kad bandymai yra tokiu principu. pasieme peilio imitacija, ir duoda N kartu pult, o kaip jau puola tai jau cia nesamone butu tartis - pjuviais ar duriais. gatviai gi niekas nepaklausia? tad jei darnat sparingne kova, o ne pakazucha, ner jokios prasmes isskyrine peiliai tai ar duriai.
"Ne viska gyvenime gali pasiekti kumsciais, kartais i rankas reikia pasiimti didele gera lazda." Sena filipinieciu patarle :D

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #249 įjungtas: 2011 Spa 03, 23:19:16 pm »
Čia kažkokia iškreipta diskusija gaunasi...  :nezino: kavinukas "возомнил себя мастером боевого ножа"  :nezino:
Aš suprantu Pittbulis, aš suprantu Denis, bet prie ko čia tie mediniai peiliai ir kompiuterinis wingchunizmas..  :oho: čai jau link ežiuko su baltais sportbačiais einam, ne to Gazuoto, o to kuris "dviratį mezgė", panašus įspūdis susidaro kai paskaitai nulipusio nuo kompiuterinės šaudyklės.  :D
A. Kočerginas irgi wingchunu užsiiminėjo, ir ką? "из за этого, его тоже можно лохом назвать"?  :angel:
Mano buvęs instruktorius policininkų fiziniu ir koviniu parengimu užsiiminėjo, taigi gaudavom mes ir peilio, ir darbo su lazdom pamokų.
O tas tantodziutsu... kiek jam metų? Ar įmanoma lyginti jį su Kali, Tolpar?
« Paskutinis taisymas: 2011 Spa 03, 23:22:25 pm nuo baramui fighter »
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #249 įjungtas: 2011 Spa 03, 23:19:16 pm »

Atsijungęs Lonsas

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 4094
  • Amžius: 38
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +61/-16
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #250 įjungtas: 2011 Spa 03, 23:41:00 pm »
as ziuriu tai kas netingi tas policininku rengimu uzsiema. atrodo kad kiekvienam policininkui po intstruktoriu duoda :D cia tiek LT tiek uzsieni taip atrodo. Nepyk baramu, cia ne asmeniskai.  tiesiog kartais atrodo, kad kur spjausi ten direktorius :D
"Ne viska gyvenime gali pasiekti kumsciais, kartais i rankas reikia pasiimti didele gera lazda." Sena filipinieciu patarle :D

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #251 įjungtas: 2011 Spa 04, 00:04:53 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
as ziuriu tai kas netingi tas policininku rengimu uzsiema. atrodo kad kiekvienam policininkui po intstruktoriu duoda :D cia tiek LT tiek uzsieni taip atrodo. Nepyk baramu, cia ne asmeniskai.  tiesiog kartais atrodo, kad kur spjausi ten direktorius :D

Į tema apie peilius ir apie mano instruktorių... rodė jis ten mums visko, policininkai net egzaminus įskaitas laiko iš tų dalykų, šalia šaudymo, yra gynybos nuo peilio egzaminai. Tai va, šalia tų visų instrukcijų, parodymų ir pratybų atsimenu pasakė tik tiek: - parodyt parodžiau, bet konfliktinėje situacijoje, pamatysit peilį... bėgit, bus paprasčiau...o tai ne duok Dieve :kaukole:  ir paaiškino vaizdžiai, kiek minučių gyvenimo liks, jei netyčia gausim durį į vieną, į kitą vieta, jei prakirs čia, ar kitoj vietoj... kitaip tariant, taip ir pasakė, nežaiskit.  :chmm: Nebuvo kvailas jis.

p.s. tikiuosi neprasidės tantodziutsu meistrų išvedžiojimai dabar, o jei ir prasidės, gal su kokias realiais pvz. iš gyvenimo, be medinių peilių, no offence... :friends:
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs bornstubborn

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Lap 2009
  • Žinutės: 720
  • Amžius: 37
  • Vieta: Kaunas-Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +10/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: chino_moreno_bored
Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #252 įjungtas: 2011 Spa 04, 00:34:54 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Čia kažkokia iškreipta diskusija gaunasi...  :nezino: kavinukas "возомнил себя мастером боевого ножа"  :nezino:
Aš suprantu Pittbulis, aš suprantu Denis, bet prie ko čia tie mediniai peiliai ir kompiuterinis wingchunizmas..  :oho: čai jau link ežiuko su baltais sportbačiais einam, ne to Gazuoto, o to kuris "dviratį mezgė", panašus įspūdis susidaro kai paskaitai nulipusio nuo kompiuterinės šaudyklės.  :D
A. Kočerginas irgi wingchunu užsiiminėjo, ir ką? "из за этого, его тоже можно лохом назвать"?  :angel:
Mano buvęs instruktorius policininkų fiziniu ir koviniu parengimu užsiiminėjo, taigi gaudavom mes ir peilio, ir darbo su lazdom pamokų.
O tas tantodziutsu... kiek jam metų? Ar įmanoma lyginti jį su Kali, Tolpar?

Tai aišku, kad įmanoma!!!  :ruko:  :angel:  sustoja du piliečiai vienas prieš kitą, ir lyginasi, lyginasi...  :paauk: Koi tanto dziucu (nes NEKOI tanto dziucu turbūt nuo seniau...? Gal kas patikslins) pasirodė kaip gan realistiška sistema (kiek teko matyti, į absoliučią tiesą nepretenduoju  :evil: ), kiek teko į Kočergino klipukus paveizėt - nu teisingai viskas atrodo. Sakyčiau, net domina. Teko stebėti vienas varžybėles Vilniuj, "Pelėdoj". Dalyvių kovinė dvasia sužavėjo tikrai. Klausimas būtų, ar karate su trumpais pagaliukais būtų galima vadinti kova peiliu? Taip pavadinau tikrai ne dėl noro pasišaipyti iš kovotojų, nes tų taisyklių ribose jie kovojo labai neblogai. Tik nustebčiau, jei taip pat (technikos atžvilgiu) kovotų su geležiniais ašmenimis. Nes žmogui, įpratusiam dirbti "2numeriu", manau, tai būtų dovanėlė. Jei nestipriai grybštels galūne vieną kartą - viskas ok. Jei nestipriai grybštels galūnę 3 kartus, jau nebus viskas ok... Galbūt dabar viskas jau atrodo kitaip, ir tikrai norėčiau tai pamatyti :) Sistema jauna, ir, manau, tikrai turi potencialo. Sistemos vyresniųjų valioje yra adeptų nukreipimas teisinga linkme. Jų valioje ir įkalimas į galvą, kad peilis - įrankis žudyti ar sunkiai sužeisti. Ne visuomet reikia žuvusių didvyrių. Kartais tokiais būna ir išgyvenę.

Grįžtant prie pradinio klausimo: lyginti tanto džiucu su kali ir tolpar galima ir įmanoma. Tik ar verta?
"I have a high art, I hurt with cruelty those who wound me." - Archilocus, 650 B.C.

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #253 įjungtas: 2011 Spa 04, 00:59:46 am »
gal tu ne taip supratai.  :-) patikslinam, viena kovinė sistema visiškai jauna, nežiūrint viso perpektyvumo (tiesa, neaišku kuom jis matuojamas), kitos dvi senos... ir mano nuomone efektyvios, nes ten kur lazdos ir peiliai, ten gimnastikos ir baleto nėra ir nerasi (su kai kuriom retom išimtim).
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs bornstubborn

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Lap 2009
  • Žinutės: 720
  • Amžius: 37
  • Vieta: Kaunas-Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +10/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: chino_moreno_bored
Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #254 įjungtas: 2011 Spa 04, 01:14:37 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
gal tu ne taip supratai.  :-) patikslinam, viena kovinė sistema visiškai jauna, nežiūrint viso perpektyvumo (tiesa, neaišku kuom jis matuojamas), kitos dvi senos... ir mano nuomone efektyvios, nes ten kur lazdos ir peiliai, ten gimnastikos ir baleto nėra ir nerasi (su kai kuriom retom išimtim).

Tolpar sistemai metų maždaug tiek, kiek tamstai ;) irgi jauna.  :alus: Kali, kas be ko, baisiai sena.
O koi tanto perspektyvi, nes ... jauna  :yeahhh: tikėkimės, kad neištiks Javtoko "amžino perspektyvumo" sindromas. Duokit jai šansą. Ji formuojasi. Ir ne baletas ten. Jei bus atsisakyta tokio puolimo ir agresijos dominavimo (vardan abiejų kraujo), bus netgi puiki. Tai tik mano kukli nuomonė.
"I have a high art, I hurt with cruelty those who wound me." - Archilocus, 650 B.C.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Peilis : fantazija ir realybe
« Atsakyti #254 įjungtas: 2011 Spa 04, 01:14:37 am »