AutoriusTema: jujutsu  (Skaityti 46958 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Alan

  • Svečias
jujutsu
« įjungtas: 2004 Lie 27, 15:10:06 pm »
Ar yra lituvoje džiudžitsu, jei yra tai kokiuose miestuose?  Ar neklystu  , kad iš tradicinių kovos menų jujutsu yra vienas iš tinkamiausių savigynai?  Juk ten yra ir imtynės ir smūgiai, parašykit inf apie šitą stiliu.

Sei-i

  • Svečias
jujutsu
« Atsakyti #1 įjungtas: 2004 Lie 29, 09:53:11 am »
Kaip ir yra: “Lietuvos Džiu-Džitsu ir Kobudo Federacija“. Žirmūnų g. 1e, Vilnius, tel. (688) 5 69 91.
 
Šia prasme labai įdomi reklama internete yra ši: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  :D

Kita vertus, įdomu palyginti štai čia: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti Kaip matote, “kontaktų“ prie Nr. 13 iš tikro ir nematote...  :?

Jei esi kaunietis, tai gali pabandyti dar čia: “Lietuvos dziudzitso ir kobudo federacija“ Telefonas: (37) 711604, Adresas: V. Kreves pr. 89-56, 3041 Kaunas.

O dabar antra ir trečia dalys... ;)

Sei-i

  • Svečias
jujutsu
« Atsakyti #2 įjungtas: 2004 Lie 29, 10:06:59 am »
Taigi, su Soke Saxum nuėjome pasidomėti jujutsu treniruočių galimybėmis jo sūnui viename iš rimtų klubų Vilniuje. Jis čia daugiau papasakotų, tik aš pasakysiu savo įspūdžius:

1. Treniruotes veda 2 dano instruktorius, buvęs Vilniaus VPK 3 PK policijos pareigūnas, dirbęs patruliavime (meskit į mane akmenį, bet pavardės aš nepamenu!  :-( ) . Kitaip tariant - jo ramiai nepaimsi, nes patirties turi praktiškos ir realios. Kita vertus, jo veiksmų arsenalas iš tikro remiasi “tarnybinės ir tarybinės“ sambo pagrindu - paprasčiausiai jo laikais nebuvo jokių “dziudziucininkų“. Tai irgi nėra blogai.

2. Kita vertus, jo atestavimas ir danas yra iš Josifo Linderio organizacijos. Vieniems jis - dievas, kitiems - puolęs angelas (buvo toks - Liuciferis vardu), dar kitiems - apsišaukėlis arba išsišokėlis (jei tiksliau). Taigi, atestuotas būsi jo ir tik jo organizacijoje. Linderis čia - Soke ir Kancho. Ir jo Jujutsu ir Kobudo Hombu yra Rusijoje - ten visi keliai ir veda...  :D Tad, jei kokiame kolegų susibūrime kažką bandysi “burti“, tave kiek nuleis ant griešnos žemės... ;)

3. Peržiūrėjau mokymo programą. Ilgą laiką nieko kito, kaip karate technikos (mišinį tokio tradicinio Shotokan su susportintu Kyokushinkai), tu ir nesimokysi. Plius pridės tau Kūlverstuko techniką (kaip ramusis Saxum ir cinikas DarkSide pasakytų - Čeburaška-ryu) - kas yra neblogai, nes, iš savo sambo patirties, išmokti griuvinėti yra sveika. Tiesa, sambistai griūna ne kaip gimnastai ir ne kaip tradicininkai japonai, dėl ko aš, tarkime, esu nervinęs vienus ir supykdęs kitus...  :D

4. Priklausomai nuo amžiaus, dar gausi smagių komandinių žaidimų apšilimui ir bendram fiziniam pasirengimui: minifutbolas, trečias bėga, čiur-ne-aš ir pan.

5. O po to gausi iš esmės bazinę sambo techniką iš jo arsenalo (“mentovskij nabor“ - kaip sakoma) ir rankelių pasukinėjimus a-la jujutsu.

Jei būsi kantrus ir kruopštus - viskas puikiausiai veiks. Didžiam pižaminių nusivylimui...  :D  Bet tai bus... hm... ne visai ta jujutsu, kuri yra dabar tavo vaizduotėje... ;)

Trečią dalį?...  :rolleyes:

Sei-i

  • Svečias
jujutsu
« Atsakyti #3 įjungtas: 2004 Lie 29, 10:30:05 am »
O trečia dalis susijusi su tavo klausimo antrąja puse:

“Ar neklystu, kad iš tradicinių kovos menų jujutsu yra vienas iš tinkamiausių savigynai? Juk ten yra ir imtynės, ir smūgiai.“


Tiksliau: ir metimai, ir smūgiai. Tiesa, jujutsu ir giminingose sistemose - tai ne smūgiai, o atemi. Kas skiriasi pagal savo taktinę paskirtį: smūgis strategiškai “užbaigia visą reikalą“ (žr. karate, tarkime), o atemi tik paruošia situaciją sprendimui (techniniam išsilaisvinimo, sulaikymo veiksmui arba metimui), arba metimo strateginiam loginiam užbaigimui, kai finalas negali būti išlaikymas, smaugimas arba laužimas - kaip matote, metimas čia yra ESMINIS taktinio uždavinio sprendimo būdas ir veiksmas!

O atsakymas į klausimą yra... ir taip, ir ne!... :D

Pirma, tai KIEKVIENA tradicinio kovos meno mokykla giria savo strategiją bei pateikia savus taktinius to sprendimo būdus - visai tai, kas vadinasi konkrečiu kovos menu ir jo stiliumi. Antra - ir, kas juokingiausia, kiekviena jų yra TEISI!... ;)

Problema tik tame, kad, sako, praktiniais bandymais įrodyta, jog plaktuku įkaltas medvarštis laiko geriau, nei atsuktuvu įsriegtas vinis...  :D

Kitaip tariant: kiekvienas kovos menas yra skirtas tam, kam jis skirtas - ir nieko daugiau! Tai, kad bandoma vinis sriegti atsuktuvais - čia jau kitas klausimas.  :?

Tavo pateiktas klausimas iš esmės ir atspindi tokią marketingo politiką: “mūsų kovos menas geriausiai tinka savigynai!!!“.  :A  Nes: “mes turime ir metimus, ir smūgius, ir ginklus, ir kardus, ir meditaciją, ir fizinį parengimą! Atskiros savigynos grupės nėščioms moterims, vaikams ir pensininkams. Studentams taikoma nuolaida. Ypač dailioms studentėms... Baigus kursus, duodame rekomendaciją dirbti sargu arba taksistu.“

Niekad nesusimąstėt, kaip Kodokan-judo veikėjai įveikė Kito-ryu jujutsu veikėjus? Kaip aikido tapo tokia “efektyviai populiari“? Ir kodėl ta jujutsu tokia nevieninga, nesisteminė ir, jei nuoširdžiai - tokia neaiški net patiems jujutsu “juodiems diržams“? Ir iš kur atsirado sambo bei Gracie BJJ?... ;)

Ir nereikia ieškoti gatavų atsakymų į savo problemą. Nes, panašu, kad prie kovos menos stengiamasi pritempti tą problemą kartu su visu realiu gyvenimu, užuot pabandžius ją tiesiog spręsti. Gyvenimas yra per didelis ir daug įvairesnis, nei kad jį išspręstų jujutsu viena, ar su kokiais nors priedais.

Taip kad - jei einate mokytis jujutsu, tai taip ir sakykit ir to eikite. Nes ne savigynos jūs ten einate mokytis. O savigynai tinka ir jujutsu VEIKSMAI, ir karate, ir muaythai, ir bokso, ir bėgimo (ypač sprinto spurtas ir trumpojo stajerio ištvermė). O geriausią smūgį turi... tinklininkai - nesiūlyčiau net bloko age-uke statyti...  :D

Alan

  • Svečias
jujutsu
« Atsakyti #4 įjungtas: 2004 Lie 29, 16:55:49 pm »
Dėl savigynos tai turbūt reiktų ir eiti į kovinės savigynos kluba. Nors man atrodo, kad kiekvinas kovos menas yra daugiau ar mažiau tam tinkamas svarbu mokėti pritaikyti veiksmus.
 O, apie džiuditsu tai aš tik skaičiau (gal ne viska teisingai supratau angliškai) ir tenrašo kad yra smūgiai ir kojom ir rankom, yra ginklai, parteris.Gal patys paskaitykit [http://www.usadojo.com/aboutjujitsu.htm]
(galėtumėt ir jūs savo tinklapyje panašu stilių aprašyma įdėt)     Ir dar kodel federacija džiuditsu ir kobudo , tas kobudo prie ko ?[/list]

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

jujutsu
« Atsakyti #4 įjungtas: 2004 Lie 29, 16:55:49 pm »

Pūgžlys

  • Svečias
jujutsu
« Atsakyti #5 įjungtas: 2004 Lie 29, 18:02:17 pm »
Mane zudo tas "kovinis" terminas.  JAV, tarkim, yra "kovinio" hapkido federacija.  O kam tada kitas hapkido skirtas?!  As asmeniskai begciau kuo toliau nuo tokiu "koviniu" mokyklu.

Sei-i

  • Svečias
jujutsu
« Atsakyti #6 įjungtas: 2004 Lie 30, 09:15:20 am »
Citata
Mane zudo tas "kovinis" terminas.  JAV, tarkim, yra "kovinio" hapkido federacija.  O kam tada kitas hapkido skirtas?!  As asmeniskai begciau kuo toliau nuo tokiu "koviniu" mokyklu.


PRITARIU! :alus:

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
jujutsu
« Atsakyti #7 įjungtas: 2004 Lie 30, 10:00:43 am »
Citata
Taigi, su Soke Saxum nuėjome pasidomėti jujutsu treniruočių galimybėmis jo sūnui viename iš rimtų klubų Vilniuje. Jis čia daugiau papasakotų, tik aš pasakysiu savo įspūdžius:


Jo, vaikas pavaikščiojo keletą treniruočių. Tai pridursiu tik tiek, kad treniruotės vyksta rusų kalba, tad daug kam tai gali nepatikti, juk dabartinis jaunimas angliškai geriau kalba nei rusiškai. O šiaip tai man patiko, gaunama ir smūginė ir parterio technika. Bet tai tikrai nėra TRADICINIS jujutsu  :ciggy:

Sei-i

  • Svečias
jujutsu
« Atsakyti #8 įjungtas: 2004 Lie 30, 10:03:37 am »
Citata
Dėl savigynos tai turbūt reiktų ir eiti į kovinės savigynos kluba.


Tai bus sambo. Kaip taisyklė.

Antra, labai teisingai pastebėjo Pugzlys: jei yra KOVINĖ savigyna, tai yra, matyt, dar ir sportinė (na, iš bėdos tiktų sportinė sambo), bet...  :rolleyes:

Kažkaip juokingai skamba “pjaunantis plaktukas“ arba “obliuojantis atsuktuvas“...  :D

Citata

 Nors man atrodo, kad kiekvinas kovos menas yra daugiau ar mažiau tam tinkamas svarbu mokėti pritaikyti veiksmus.


Svarbu pasistegti, kad jų NEREIKTŲ taikyti! TAI - bus savigyna.

O kovos meno paskirtis nėra savigyna. Savigyna kovos mene - šalutinis produktas.  :?

Citata

 O, apie džiuditsu tai aš tik skaičiau (gal ne viska teisingai supratau angliškai) ir tenrašo kad yra smūgiai ir kojom ir rankom, yra ginklai, parteris. Gal patys paskaitykit [http://www.usadojo.com/aboutjujitsu.htm]


Čia marketingas. Jau rašiau aukščiau.

Citata

(galėtumėt ir jūs savo tinklapyje panašu stilių aprašyma įdėt)    


Kaip tik vakar paleidau per “gūglę“ savo straipsnio paiešką.  :D  Liūdniausia, kad radau net dvi nuorodas, bet nei viena neatsidaro (server is not responding).  :-(  

Jei jauti informacijos badą, tai iš bėdos gali paskaityti mūsų puslapyje (ne forume!) Skaitykloje prie Kovos menų skyrelio patalpintą Makoto straipsnį apie aikido vietą Budo hierarchijoje. Ten šiek tiek ir apie jujutsu yra.

Citata

Ir dar kodel federacija džiuditsu ir kobudo , tas kobudo prie ko ?[/list]


Kobudo - tai “mažieji kovos menai“. Terminas skirtas apibrėžti pagalbinių priemonių naudojimą, kaip kario (bushi) pagalbinį arba pakeičiantįjį ginklą. Bushi - ne visai samurajus... ;) Samurajus - tai bushis tarnyboje, bet roninas gali būti irgi bushi...  :rolleyes:

Kitaip tariant, pagrindinis kovos ginklas kariui tada, kaip dabar automatinis šaunamasis ginklas pėstininkui, buvo:

a) lankas - šauliui (kaip ir dabar šaunamasis ginklas, leidžiantis per atstumą naikinti priešo gyvąją jėgą),

b) ietis - pėstininkui (beje, durtuvas, ponai, buvo sugalvotas padėti apsiginti šauliui, muškietininkui ar arkebūzininkui, nuo netikėtos atakos mūšio metu, dažniausiai kavalerijos... Ir sugalvotas jis - mūsų protėvių Abiejų Tautų Respublikoje! Tik po to, kai mūsų legendinis, genialusis ir... šiek tiek avantiūristinis didysis etmonas Jonas Katkevičius tą pritaikė ant švedų, kurie jau vėliau tapo geriausia kariauna Europoje, jis per švedus ir buvo tiek išpopuliarintas; lietuviai ir lenkai gi durklą kišo į vamzdį, o švedai paskui prigalvojo jį prikabinti prie vamzdžio šono),

c)naginata - kavaleristui (tai kaip ir ištiesintas dalgis, kas irgi buvo baisus ginklas caro kariaunai per 1832 metų sukilimą Lietuvoje, tačiau Japonijoje tai kaip ir kardas prie ietkočio - nuo žirgo taip lygiaverčiai pasieki besipriešinantį ietininką, nes ištiesta ranka su kardu jo nesiekia elementariai).

Vėliau, nuo Tokugawa laikų (1600 m.), kai visi karai ir ginkluoti vaidai buvo elementariai diktatūros būdu užspausti (žr. Bros Tito, Sadam Husein... gal net savo laiku - Mindaugas bei Traidenis), šarvų ar mūšio lauko ginklų nešiojimas savaime pažeistų įstatymą, tad labai išpopuliarėjo lig tol antrarūšiu mūšio lauke laikytas ir naudotas kardas: katana - atvirai vietovei ir pagrindinė priemonė, bei wakizashi - patalpoms ir grūstims (tiesiog trumpesnis).

O tie, kas nepriklausė Bushi (karių) kategorijai, neteko LUOMINĖJE ir KODIFIKUOTOJE PER PRIEVARTĄ visuomenėje teisės nešioti kardo (iš čia ir ta “kardų medžioklė“, kurią iškraipytai pripaišo kaip faktorių, lėmusį karate atsiradimą). Ironiška čia tai, kad tiek Oda Nabunaga, nacijos vienytojas, tiek ir didysis siogūnas, įvedęs diktatūrą nuo 1600 m. iki Meiji epochos 1868 m. - Ieasu Tokugava - padarė karjerą “nuo liaudies“, pradėję kaip paprasti pėstininkai... ;)

Ir va nuo šio laikmečio Dr. Dzigoro Kano, dziudo sukūrėjas, kaip tik ir pradeda skaičiuoti realų jujutsu atsiradimą! Norite su juo pasiginčyti?... ;)

Logiška: jei įstatymas ir tvarka draudžia karus, tai “bajoras“ gali garbę ginti tik savo turimais dviem ilgaisiais peiliais (čia prisiminkite Laukinius Vakarus, kur pionieriai turėjo irgi du tam skirtus ginklus: šautuvą, dažniausiai vinčesterį, ir revolverį - koltą, kaip taisyklė  :D). Tačiau savigynoje visada yra toks dalykas kaip... BŪTINOJI gintis. Ir va čia tai jau tikrai reikia mokėti kartais ir ne galvas kapoti, o tiesiog snukius talžyti arba...

Policija tais laikais kaip tik ir išsitobulino visą sulaikymo ir laužymo techniką. O prieš kardus pradėta naudoti kobudo: jutte, kusari, tomfa... ;)  Žemesnieji luomai, tarp kitko, buvo irgi militarizuoti, struktūra buvo karinė, su vyresniaisiais, pavaldumu ir pan. Ir jie pradėjo naudoti po ranka kasdien pakliūnančius įrankius: kama, nunchaku, net miestiečių ilgosios pypkės ir pan. Grynai savigynos tikslais (ir dabar gi niekas jums neleis įsigyti kalašnikovo, ar ne?).

Tas ilgainiui išsivystė iki meno, kaip įprasta, bet rimto ir garbingo meno vardo negavo, likdamas “mažuoju“ - Ko Bu - Jutsu, kas vėliau pakeista į Do.

Taip kad jujutsu vystymasis ėjo lygia greta su kobudo. Nes, jei rimtai, iki Tokugavos taikos amžiaus samurajui visa ta jujutsu nelabai ir aktuali buvo... ;) Kaip ir dabar kariai mūšio lauke naudoja visai padorų arsenalą, nelabai lįsdami į kontaktinę kovą. Tuomet kontakto buvo daugiau, bet...

Ką gali plikos rankos prieš šarvus?  :D  Nereikia tikėti mitais. Atsiprašau, kad išsiplėčiau, bet kartais diskusijai reikia į tą patį klausimą pažvelgti kitu kampu, o tai įmanoma tik suvokiant kontekstą.  :pc:

O federacijos kūrėjams pasirodė, kad jujutsu su kobudo labai gerai dera. Ir puiku, tiesa?.. ;)

Alan

  • Svečias
jujutsu
« Atsakyti #9 įjungtas: 2004 Lie 30, 12:30:08 pm »
[/quote]O šiaip tai man patiko, gaunama ir smūginė ir parterio technika. Bet tai tikrai nėra TRADICINIS jujutsu[/quote].

Tai kas yra tas tradicinis jujutsu.
Dekui už infarmacija.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

jujutsu
« Atsakyti #9 įjungtas: 2004 Lie 30, 12:30:08 pm »

Sei-i

  • Svečias
jujutsu
« Atsakyti #10 įjungtas: 2004 Lie 30, 14:55:34 pm »
O tu žinai, tavo klausimas šitas - išties puikus!  :-D  Nes susimąsčiau ir nuėjau pasidaryti arbatos...  8)

Iš tikro, kas tas tradicinis jujutsu, kad jau taip?... ;) Tas, kurį dėsto japonas, turintis mėlyno kraujo?  :rolleyes:

Gerai pamąsčius, tai tikras jujutsu mirė Meiji epochoje, kai ne tik kad luominė santvarka panaikinta buvo, bet ir Dr. J. Kano sukūrė dziudo...  

Kita vertus, tai kuo, jei ne tradicinio jujutsu atstovu buvo tuo pat metu ir Takeda Sokaku, sukūręs Daito-ryu aikijujutsu mokyklą?... ;) Kas kad Daito-ryu yra jo kūrinys iš tos pačios Meiji epochos - bet visa mokyklos dvasia tiesiog trykšte trykšta Japonijos “samuraiščina“ nuo Ameterasu laikų!...  :D

O kur dar ir kiti tradicijų sergėtojai, pristatę savo jujutsu mokyklas (kartu su tūkstantmete pseudoistorija) arba pertvarkę senasias? Net ir modernioji Hakko-ryu čia priskirtina tradicionalistams...  :rolleyes:  

Tradicinis vis tik gal bus toks, kuris...  :rolleyes:  ee... Bent jau užregistruotas kaip toks Japonijoje.  :D  Tad BJJ - irgi ne “tas“ jujutsu!... ;)

Alan

  • Svečias
jujutsu
« Atsakyti #11 įjungtas: 2004 Lie 30, 20:35:05 pm »
O tai ka japonijoje policija naudoja banditų sulaikymui ir kodel dabar dziudo kuris ,kaip aš suprantu yra žymiai apkarpytas dziudzitsas yra populeresnis(dziudo istorijoje rašoma ,kad kano mokydamasis jujutsu atmetė tuos veiksmus kurie traumuoja priešininka). Sakot kovos menuose savigyna yra šalutinis produktas, otai kam jie tada skirti?
Ir dar pasigirti fiziniais duomenimis negaliu tai pagalvojau,Kad man tiktų jujutsu (graži pasakėlė yra kai stora šaka nulūžo o plona nulinko ir atsitiesė. Gal ir aš taip išmokčiau).

Dar domina labai mane indonezijos, Birmos, Malaizijos kovos menai, bet Lietuvoje jujutsu kazkoks nelabai tikras(vis del to nuo rudens lankysiu) tai pencaksilat tikriausiai nelabai kas žino, kas tai yra.

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
jujutsu
« Atsakyti #12 įjungtas: 2004 Lie 30, 22:29:58 pm »
Citata
O tai ka japonijoje policija naudoja banditų sulaikymui


Teko skaityti apie keletą tokių veikėjų, tai ten dziudoistai ir aikidokos buvo.

Citata

Sakot kovos menuose savigyna yra šalutinis produktas, o tai kam jie tada skirti?


Kovos menai ne savigynos priemonė. Tik juos galima pritaikyti savigynai. Kaip ir kokį jėgos sportą ar kai kuriuos ūkio darbus ;) O kam skirti kovos menai, tai čia atskira ilga diskusija.

Citata

Ir dar pasigirti fiziniais duomenimis negaliu tai pagalvojau,Kad man tiktų jujutsu (graži pasakėlė yra kai stora šaka nulūžo o plona nulinko ir atsitiesė. Gal ir aš taip išmokčiau).


Fizinius duomenis galima (ir reikia) lavinti ir aišku, reikia jais mokėti pasinaudoti, tiksliau išnaudoti. Reikia išmokti trūkumus paversti privalumais. Na, o jei tu kalbi apie fizinę jėgą ir svorį, tai tam daug laiko nereikia, pakanka 3 kartų per savaitę po 30-50 minučių. Tik reikia tinkamai parinkti pratimus su svoriais ir tinkamą mitybą ;) Po 2-3 metų nebesiskųsi jėgos trūkumu :D

Citata

Dar domina labai mane indonezijos, Birmos, Malaizijos kovos menai, bet Lietuvoje jujutsu kazkoks nelabai tikras(vis del to nuo rudens lankysiu) tai pencaksilat tikriausiai nelabai kas žino, kas tai yra.


Pencak Silat yra Indonezijos kovos menas, bet Lietuvoje tik teoriškai gali apie jį padiskutuoti, kaip ir apie Arnis :( Va, tik Pugzlys turi galimybę ateityje apsilankyti arnis mokyklą Filipinuose. Pavydžiu :( O šiaip visi šie tave dominantys kovos menai Lietuvoje yra egzotika ir neteko girdėti, kas būtų ką studijavęs. Šiaip turiu mokomųjų parodomųjų dokumentinių video filmų tiek apie pencak silat, tiek apie filipiniečių arnis, tiek apie krav maga...

Pūgžlys

  • Svečias
jujutsu
« Atsakyti #13 įjungtas: 2004 Lie 31, 02:09:45 am »
Pažįstu filipinietę, kuri užsiiminėja Arnis.  Sekmadienį kaip tik matysimės, tai paprašysiu, kad su savo mokytoju supažindintu.  Pasižiūrėsim, kas ten tokio.

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
jujutsu
« Atsakyti #14 įjungtas: 2004 Lie 31, 09:33:43 am »
Citata
Pažįstu filipinietę, kuri užsiiminėja Arnis.  Sekmadienį kaip tik matysimės, tai paprašysiu, kad su savo mokytoju supažindintu.  Pasižiūrėsim, kas ten tokio.


Lauksim atsiliepimų :-D Arnis ir mane domina. Turiu keletą filmų apie šį stilių, norėtusi išgirsti ir tų nuomonę, kas realiai tai pačiupinėjęs.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

jujutsu
« Atsakyti #14 įjungtas: 2004 Lie 31, 09:33:43 am »