AutoriusTema: Indija-Rytų kovos menų lopšys  (Skaityti 31104 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #15 įjungtas: 2010 Rgs 11, 21:23:03 pm »
barumui fighter:
Citata
Vakarų pasauliui visų kovos menų lopšys buvo - Senovės Egiptas... :teisejas: iš ten vėliau graikai tą meną perėmė... kaip turbūt žinot, Platonas buvo pakrationistas, ir mokėsi pas Senovės Egipto žynius...
kuo pagristas sis teiginys apie Egipta?  Kad Plotonas pas egipto zynius mokes ? Galu galia is kur tokios zinios ? Visada maniau kad plotonas Sokrato mokinys. Kad Platonas buvo egipte tai ne paslaptis bet jis nemazai keliavo, taippat buvo ir Italijoj, Sicilijoj, a ka dabar tokia logika remiantis galima sakyt, kad Italija kovos menu lopsys?
Beto Sokratui kaip minimum jau 30-40 buvo kai jis nuvyko i  Egipta tai ka nori pasakyt, kad jis ten nuvykes tokio amziaus pasimoke pankartiono ir grizes du kartus laimejo olimpine zaidynes ? :D
Galu galia juk jis filosofas taigi susidure su daug ivairiu mokymu, tiek graiku tiek ir egiptieciu, bet tai nereiskia, kad jis pas kazka mokesi ir tuo labiau kovos menu.
Jei kazka sakot prasau argumentuoti, kur jus tokia info traukiat  :senis: nes isgirsa kazka si nesuprasi kur ir cia kaip fakta pateikiat.
« Paskutinis taisymas: 2010 Rgs 11, 21:28:04 pm nuo sakalas »

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #16 įjungtas: 2010 Rgs 11, 21:26:11 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Visiems, kas gilinasi:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti


pirmame video nuo 0:55 iki 1:25 buvo demonstruojama tradicinė joginė praktika - Surya Namaskar, dar kitaip vadinama Saulės pasveikinimu. Tai iš esmės net nėra jokia kovinė praktika, ji daroma praktiškai bet kurioje jogos studijoje Lietuvoje.  :chmm:
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #17 įjungtas: 2010 Rgs 11, 21:34:47 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
barumui fighter:kuo pagristas sis teiginys apie Egipta?  Kad Plotonas pas egipto zynius mokes ? Galu galia is kur tokios zinios ? Visada maniau kad plotonas Sokrato mokinys. Kad Platonas buvo egipte tai ne paslaptis bet jis nemazai keliavo, taippat buvo ir Italijoj, Sicilijoj, a ka dabar tokia logika remiantis galima sakyt, kad Italija kovos menu lopsys?
Beto Sokratui kaip minimum jau 30-40 buvo kai jis nuvyko i  Egipta tai ka nori pasakyt, kad jis ten nuvykes tokio amziaus pasimoke pankartiono ir grizes du kartus laimejo olimpine zaidynes ? :D
Galu galia juk jis filosofas taigi susidure su daug ivairiu mokymu, tiek graiku tiek ir egiptieciu, bet tai nereiskia, kad jis pas kazka mokesi ir tuo labiau kovos menu.
Jei kazka sakot prasau argumentuoti, kur jus tokia info traukiat  :senis: nes isgirsa kazka si nesuprasi kur ir cia kaip fakta pateikiat.

o tu nori pasakyti, kad egiptiečiai kovos menų tavo nuomone neišmanė? tų šaltinių reikėtų ieškoti dabar, bet šiaip buvo visas filmas Discovery kanalo apie Egiptą (mačiau), kovos menus, ginklus, kuriuos jie tuo metu naudojo. :chmm:

o šiai tau pastaba... Italijos.... hmmmm anais laikais tikrai niekas nežinojo... :luztu: tuo laiku net iki Didžiosios Romos Imperijos buvo dar labai toli :nezino:
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs SOL

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Geg 2009
  • Žinutės: 558
  • Amžius: 2020
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: lt
  • Karma: +8/-3
  • Lytis: Vyras
  • Ir ilgiausia kelionė prasideda nuo mažo žingsnio

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #18 įjungtas: 2010 Rgs 11, 21:57:31 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
barumui fighter:kuo pagristas sis teiginys apie Egipta? 

o pagrįstas tuo,kad ant piramidžių sienų rasta daugybė piešinių, kuriuose žmonės pavaizduoti kovinėse stovesenose arba atlieka koki nors veiksmą :senis:

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #19 įjungtas: 2010 Rgs 11, 22:00:30 pm »
baramui fighter:
Citata
o tu nori pasakyti, kad egiptiečiai kovos menų tavo nuomone neišmanė? tų šaltinių reikėtų ieškoti dabar, bet šiaip buvo visas filmas Discovery kanalo apie Egiptą (mačiau), kovos menus, ginklus, kuriuos jie tuo metu naudojo. :chmm:

Prie ko cia tai ? As to nesakiau, as tik paprasiau paremt savo teigini kad graikai pasiime kopvos menus is Egiptieciu, o tu to nepadare, o tai, kad kazkas koazkokius ginklus per kazkokia tai discovery laida naudojo tai ne argumentas.

Citata
o šiai tau pastaba... Italijos.... hmmmm anais laikais tikrai niekas nežinojo... :luztu: tuo laiku net iki Didžiosios Romos Imperijos buvo dar labai toli :nezino:

prie zodziu nesikabinek Ialija yra senovinis dabartinio pietinio Italijos regiono pavadinimas.
« Paskutinis taisymas: 2010 Rgs 11, 22:13:11 pm nuo sakalas »

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #19 įjungtas: 2010 Rgs 11, 22:00:30 pm »

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #20 įjungtas: 2010 Rgs 11, 22:02:21 pm »
SOL:
Citata
o pagrįstas tuo,kad ant piramidžių sienų rasta daugybė piešinių, kuriuose žmonės pavaizduoti kovinėse stovesenose arba atlieka koki nors veiksmą :senis:
na va cia jau kazkas konstruktyvios diskusijos link  :handshake: tai jau argumentas.

jei pastebejai neneigiu, kad Egipte buvo tam tikros kovos sistemos, tai faktas, gal net graikai isties pereme daugeli dalyku is Egipto, tai pilnai tiketina.
Esme tame, kad jei jau kazka teigiame mokykimes argumetuot, o dabar teiginys "egiptas vakaru kovos menu lopsys" argumentas "Plotonas mokesi pas eipto zynius" apsurdas kazkoks.
« Paskutinis taisymas: 2010 Rgs 11, 22:06:05 pm nuo sakalas »

Atsijungęs aiki-kami

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 629
  • Amžius: 46
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: 00
  • Karma: +14/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • "Aiki shuren dojo" Kauno Aikido, Kendo ir Iaido klubas
Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #21 įjungtas: 2010 Rgs 11, 22:04:45 pm »
 Galvoju, kad tokia tema, tai įtin rimtų studijų objektas. Lygiai kaip ir kiniečiai su jų Dao ir jų praktikuojamų psichotreningo ir kovos menų istorija siekia mažiausiai 500 metų prieš Kristų (kaip žinia Lao Tszu buvo Kung fu Tszu amžininkas) o Indai su savo Vedomis ir Upanišadomis kurios yra seniausias iki  šių laikų išlikęs žmonijos rašytinis šaltinis (5000 m. prieš Kristų kiek žinau), kur rašoma apie Kšatrijų, arba profesionalių karių kastą... Lygiai taip pat būtų galima padiskutuot apie pvz. Australijos aborigenų "kovos menus", kurių kultųra yra seniausia iš vis dar gyvuojančių žemėje (60 000 metų)...  :nezino:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs SOL

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Geg 2009
  • Žinutės: 558
  • Amžius: 2020
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: lt
  • Karma: +8/-3
  • Lytis: Vyras
  • Ir ilgiausia kelionė prasideda nuo mažo žingsnio

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #22 įjungtas: 2010 Rgs 11, 22:06:20 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Berserk:taip neuzkariavo, kas liecia karine strategija bei visa kita karini reikala as isvis nekalbu, nesakau, kad graikai laimejo del to, kad fiziskai pranoko priesininkus. Dar karta pasikartosiu karyba yra karyba, o kovos menas yra kovos menas nepainiokim  :ne:


prieštarauju :director: senovėje, kuomet kovos pagrindas buvo vyras prieš vyrą kovos menas ir karo menas buvo kaip niekada susiję. Jei tokie gūdrūs tai atskirkit kur yra ta riba? juk ir dabartiniai meistrai praktikuoja kovą su kardais, lazdomis, o kiniečiai išvis su belekokiais įrankiais  kas yra sudėtinė dalis studijuont jų kovos menus:senis: ir tai kovos menas? ne tik. kai tai treniruojasi vienas ar grupė asmenų dėl savo tikslų tuomet galbūt, tačiau kai tokie praktikuotojai buvo sujungiami į armijas, jų vadai, žinodami ir remdamiesi tokiais sugebėjimais laimėdavo mūšius ar karus. Kovos menas yra žymiai platesnė sąvoka nei beginklė kova 1x1 ar 1x kelis :senis:

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #23 įjungtas: 2010 Rgs 11, 22:08:59 pm »
aiki-kami:
Citata
Galvoju, kad tokia tema, tai įtin rimtų studijų objektas. Lygiai kaip ir kiniečiai su jų Dao ir jų praktikuojamų psichotreningo ir kovos menų istorija siekia mažiausiai 500 metų prieš Kristų (kaip žinia Lao Tszu buvo Kung fu Tszu amžininkas) o Indai su savo Vedomis ir Upanišadomis kurios yra seniausias iki  šių laikų išlikęs žmonijos rašytinis šaltinis (5000 m. prieš Kristų kiek žinau), kur rašoma apie Kšatrijų, arba profesionalių karių kastą... Lygiai taip pat būtų galima padiskutuot apie pvz. Australijos aborigenų "kovos menus", kurių kultųra yra seniausia iš vis dar gyvuojančių žemėje (60 000 metų)...  :nezino:
man patinka tavo mintys, taigi gilinames ir studijuojam ;) Nes klausimas be galo idomus :)
« Paskutinis taisymas: 2010 Rgs 11, 22:14:23 pm nuo sakalas »

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #24 įjungtas: 2010 Rgs 11, 22:12:12 pm »
SOL
Citata
prieštarauju :director: senovėje, kuomet kovos pagrindas buvo vyras prieš vyrą kovos menas ir karo menas buvo kaip niekada susiję. Jei tokie gūdrūs tai atskirkit kur yra ta riba? juk ir dabartiniai meistrai praktikuoja kovą su kardais, lazdomis, o kiniečiai išvis su belekokiais įrankiais  kas yra sudėtinė dalis studijuont jų kovos menus:senis: ir tai kovos menas? ne tik. kai tai treniruojasi vienas ar grupė asmenų dėl savo tikslų tuomet galbūt, tačiau kai tokie praktikuotojai buvo sujungiami į armijas, jų vadai, žinodami ir remdamiesi tokiais sugebėjimais laimėdavo mūšius ar karus. Kovos menas yra žymiai platesnė sąvoka nei beginklė kova 1x1 ar 1x kelis :senis:
kova ir karyba yra skirtingi dalykai nepainiok  :teisejas:
Indvidualus kovinis pasirengimas karyboj duoda daug, bet kurkas daugiau duoda strategija, bei gebejimas veikt drauge, o ne pavieniui.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #24 įjungtas: 2010 Rgs 11, 22:12:12 pm »

Atsijungęs aiki-kami

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 629
  • Amžius: 46
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: 00
  • Karma: +14/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • "Aiki shuren dojo" Kauno Aikido, Kendo ir Iaido klubas
Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #25 įjungtas: 2010 Rgs 11, 22:13:32 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
SOL:na va cia jau kazkas konstruktyvios diskusijos link  :handshake:
Teko keletą kartų dalyvauti tokio dėdės Shingo Oghami sensei,(Wado ryu karate 8 danas), Budo research paskaitose Švedijoj (visą gyvenimą kovos menų studijomis užsiema, tiek praktinio tiek ir akademinio pobūdžio), tai va, tas dėdė turi atkapstęs 2000 metų senumo berods etruskų bareljefo nuotrauką, kurioje pavaizduoti žmogeliukai, darantys praktiškai viens prie vieno, vieną iš bazinių Aikido/Ju jutsu technikų Ikkyo...  :chmm:  :D
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #26 įjungtas: 2010 Rgs 11, 22:17:23 pm »
aiki-kami:
Citata
tai va, tas dėdė turi atkapstęs 2000 metų senumo berods etruskų bareljefo nuotrauką, kurioje pavaizduoti žmogeliukai, darantys praktiškai viens prie vieno, vieną iš bazinių Aikido/Ju jutsu technikų Ikkyo...  :chmm:  :D
tai tik irodo, kad pasaulyje viskas kartojasi, mes is naujo atrandame jau pamirstus dalykus, taigi is principo gincas kur yra kovos menu lopsys yra beprasmis, jis prasmingas tol, kol privercia zmones mastyt gilintis ir ieskot atsakymu i iskilusius diskusijos metu klausimus, tai ir yra diskusijos prasme.

Atsijungęs SOL

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Geg 2009
  • Žinutės: 558
  • Amžius: 2020
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: lt
  • Karma: +8/-3
  • Lytis: Vyras
  • Ir ilgiausia kelionė prasideda nuo mažo žingsnio

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #27 įjungtas: 2010 Rgs 11, 22:20:13 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
SOL:na va cia jau kazkas konstruktyvios diskusijos link  :handshake: tai jau argumentas.

jei pastebejai neneigiu, kad Egipte buvo tam tikros kovos sistemos, tai faktas, gal net graikai isties pereme daugeli dalyku is Egipto, tai pilnai tiketina.
Esme tame, kad jei jau kazka teigiame mokykimes argumetuot, o dabar teiginys "egiptas vakaru kovos menu lopsys" argumentas "Plotonas mokesi pas eipto zynius" apsurdas kazkoks.

pagarba,kad jau einam link diskusijos :respect:  o ne  :icon_bat:  :D  mums sunku spręsti kaip ten viskas atrodė prieš kelis tūkstančius metų, tačiau noriu pasakyt kelis faktus, istorikų įrodytus. Pirma- Egiptas seniausia mūsų regiono civilizacija(Indiją palikim), kurie sukūrė valstybę su visais atributais t.y. valdžia, miestais. ir tt.,bet mums svarbiausia-armiją. Antra-jokia armija negali laimėt mūšių ar karų jei ji be disciplinos ir neišmokyta kariaut tiek kaip vienas junginys, tiek būriais ir labai svarbu-kiekvienas karys apmokomas tam laikmečiui reikalingų įgūdžių(kovos ietimis, kardais ir pan).trečia-kad egiptiečiai tai padarė, t.y.turėjo kažkokias sistemas rodo tiek jau anksčiau minėti piešiniai, tiek jų pergalės plečiant valstybę ar ginantis(valstiečių nepasiųsi kitos šalies užkariaut).Ketvirta-Egipta žinojo ir čia atplaukdavo graikų pirkliai, kurie samdėsi labiau patyrusius asmens sargybinius arba jų kariai graikai atvykdavo čia "pasitobulinti" :-) o grįžę mokydavo kitus( čia vėlgi ne mano, o senovės istoriją tiriančių istorikų nuomonė) :rolleyes: o dėl įtakos pankrationui-tai velniai žino. manau kažkokią įtaką patyrė, bet graikai kaip žinia patys buvo susiskaldę į polius ir pliekėsi kaip šunys nuolat, todėl natūralu,kad norint išgyventi reikėjo nuolat tobulėti :ruko:

Atsijungęs SOL

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Geg 2009
  • Žinutės: 558
  • Amžius: 2020
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: lt
  • Karma: +8/-3
  • Lytis: Vyras
  • Ir ilgiausia kelionė prasideda nuo mažo žingsnio

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #28 įjungtas: 2010 Rgs 11, 22:23:36 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
aiki-kami:tai tik irodo, kad pasaulyje viskas kartojasi, mes is naujo atrandame jau pamirstus dalykus, taigi is principo gincas kur yra kovos menu lopsys yra beprasmis, jis prasmingas tol, kol privercia zmones mastyt gilintis ir ieskot atsakymu i iskilusius diskusijos metu klausimus, tai ir yra diskusijos prasme.

būtent, Sakale :senis: mes nieko negalim naujo išgalvot, tik senus dalykus iš atrast. juk fizinės galimybės žmonių, kurie gyveno prieš 2000m ir dabar tos pačios :alus: pliusas už geras mintis :friends:

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #29 įjungtas: 2010 Rgs 11, 22:25:37 pm »
Rytų kovos menų išskirtinė savybė yra žmogaus pažinimas ir gilinimasis į jo psichofizines galimybes.
Tokių dalykų niekur nesu gidėjęs vakarų kultūrose. Tad numesti "argumentai", kad Indijos kovos menai daug pasisėmė iš vakariečių yra tiesiog absurdiški.
 Dabar joga, kovinės technikos, kvėpavimo pratimai ir kiti dalykai daug kur nagrinėjami atskirai. Bet tai yra vienos sistemos dalys. Ir Indijoje (galbūt todėl, kad ši šalis mažiausiai pasikeitė nuo senovės laikų ir kovos menai netapo sporto šakomis) tradiciniai kovos menai turi visas šias dalis.
Manau, kad Dojo pažiūrėjęs paskutinį klipą, nesunkiai supras iš kur į karate atkeliavo šis įrankis.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Indija-Rytų kovos menų lopšys
« Atsakyti #29 įjungtas: 2010 Rgs 11, 22:25:37 pm »