Indija-Rytų kovos menų lopšys

[dziudoka]

... Makedonietis visur diege graikiska kultura, tame tarpe ir zaidynes, tai Indai galejo stebet auksto lygio sportininku kovas (kokiu nei pas juos nei kur kitur nebuvo) galejo pradet ruost savo kovotojus zaidynems (nes Makedonietis garsejo tuo, kad net i savo armija imdavo kitataucius, kas is principo buvo revuliocinga) Taigi Indai gavo priejima prie kovotoju ruosimo metodiku (sportinems kovoms), techniku ir t.t. kurios jau buvo tobulinamos apie simtmeciais. Tai buvo visai nauja sritis ir visai nauji dalykai niekaip nesusija su karyba, o tik su auksto lygio sportinemis varzybom bei kovom, bei fizinio paruosimo metodikom, kas veliau galejo stipriai itakot indvidualu kovotojo fizini bei techniki paruosima....

Kažkaip labai tuo viskuo abejoju... Kaip ir tuo, kad Graikija buvo vienintelis kultūros židinys. Visgi atstumas tais laikais buvo rimtas reikalas. Tiek Indija, tiek Kinija buvo aukštam lygyje.
Beje iki Bodhidharmos kinai jau turėjo savo kovos būdus, taigi jis į Kiniją atnešė ne kovos būdus, o budizmą ir tuo davė pradžią tam naujam psichofiziniam lygiui.

[aiki-kami]

prieštarauju senovėje, kuomet kovos pagrindas buvo vyras prieš vyrą kovos menas ir karo menas buvo kaip niekada susiję. Jei tokie gūdrūs tai atskirkit kur yra ta riba? juk ir dabartiniai meistrai praktikuoja kovą su kardais, lazdomis, o kiniečiai išvis su belekokiais įrankiais  kas yra sudėtinė dalis studijuont jų kovos menus:senis: ir tai kovos menas? ne tik. kai tai treniruojasi vienas ar grupė asmenų dėl savo tikslų tuomet galbūt, tačiau kai tokie praktikuotojai buvo sujungiami į armijas, jų vadai, žinodami ir remdamiesi tokiais sugebėjimais laimėdavo mūšius ar karus. Kovos menas yra žymiai platesnė sąvoka nei beginklė kova 1x1 ar 1x kelis

Kiekviena civilizacija/tauta turėjo savo karybos/kovos/kovos menų savitus būdus ir taisykles. Makedonietis krovė visiems malkų matyt ir dėl to, kad kariavo "kažkaip netaip", kaip visi kiti, kaip "barbaras" praktiškai, nekultūringai...  Kiniečiai, kurie įšrado kone viską, kas buvo naudojama ir Europoje, tik su kelių šimtų metų pavėlavimu, deja (arbaletai, parakas, minos, strategija, taktika)... Arba koks šokas, reik manyt buvo tiems majams, actekams ir inkams, kai jie susidūrė su rekonkista, pamatę, kad ispanai mūšiuose juos žudo... Juk jiems nabagams į galvą neateidavo mintis, kad priešus reikia žudyti, jie gi stengdavosi visus imti gyvus, kad nė vienas gink die nenukentėtų-gi ką paskui dievams aukosi?! (Ypač, kai jau visi savi suaukoti budavo... O ta žemė, bliamba, kaip nederlinga, taip nederlinga...) 

[sakalas]

Smauglys:

Rytų kovos menų išskirtinė savybė yra žmogaus pažinimas ir gilinimasis į jo psichofizines galimybes.
Tokių dalykų niekur nesu gidėjęs vakarų kultūrose.Tad numesti "argumentai", kad Indijos kovos menai daug pasisėmė iš vakariečių yra tiesiog absurdiški.

Vakaruose tai religijos bei filosofijos uzdavinys, o ne kovos menu. o arumentai nera apsurdiski vien todel, kad apsiimti is kitos kulturos tam tikrus dalykus ir pritaikyti savo kulturinej terpej yra placiai paplites dalykas. Pvz kad ir lietuviai kiek daug dalyku Gedimino laikais pasisavino is europos bet tai ju krikscionimis nepadare

dziudoka:

Kažkaip labai tuo viskuo abejoju...

tai tik viena is teoriju taigi galima abejo galima siulyt kitas mano galva ji gan tiketina.

[aiki-kami]

aiki-kami:tai tik irodo, kad pasaulyje viskas kartojasi, mes is naujo atrandame jau pamirstus dalykus, taigi is principo gincas kur yra kovos menu lopsys yra beprasmis, jis prasmingas tol, kol privercia zmones mastyt gilintis ir ieskot atsakymu i iskilusius diskusijos metu klausimus, tai ir yra diskusijos prasme.

Būtent... Tik kažkodėl greitą temos užrakinimą nujaučiu...     

[dziudoka]

...arumentai nera apsurdiski vien todel, kad apsiimti is kitos kulturos tam tikrus dalykus ir pritaikyti savo kulturinej terpej yra placiai paplites dalykas...

Tam tikrus dalykus primesdavo užkariautojai, o natūraliai jie prigydavo labai sunkiai.

[sakalas]

dziudoka:

Beje iki Bodhidharmos kinai jau turėjo savo kovos būdus, taigi jis į Kiniją atnešė ne kovos būdus, o budizmą ir tuo davė pradžią tam naujam psichofiziniam lygiui.

tai, kad jis yra laikomas kung-fu tevu

dziudoka:

Tam tikrus dalykus  primesdavo užkariautojai, o natūraliai jie prigydavo labai sunkiai.

ta forma kuria buvo persami taip, bet juk as apie tai ir kalbu apie pritaikyma savo kulturinei terpei.

[Skeptikas]

Būtent... Tik kažkodėl greitą temos užrakinimą nujaučiu...     

Rakinimo gal ir nebus, bet temos skilimas i keleta bresta

P.S.: lendant toliau i OFFTOP'a - sugebejimas kautis (nesvarbu individualiai ar kare) "kazkaip netaip" ir sekmingai - tai ir yra tikrasis meistriskumas

[aiki-kami]

dziudoka:tai, kad jis yra laikomas kung-fu tevu

Na Kung fu tai dar ne visas Wu shu, ar ne? Matyt Šao linio Čan vienuoliams daugiau su daosais bendraut reikėjo, būtų dar ne tokių baerių primokę... Ir dar senesnių, nei pats budizmas... 

[aiki-kami]

Rakinimo gal ir nebus, bet temos skilimas i keleta bresta

P.S.: lendant toliau i OFFTOP'a - sugebejimas kautis (nesvarbu individualiai ar kare) "kazkaip netaip" ir sekmingai - tai ir yra tikrasis meistriskumas

Nu jo, gerai sakai-sėkmingai...

[baramui fighter]

o pagrįstas tuo,kad ant piramidžių sienų rasta daugybė piešinių, kuriuose žmonės pavaizduoti kovinėse stovesenose arba atlieka koki nors veiksmą

ačiū už papildymą

[sakalas]

aiki-kami:

Na Kung fu tai dar ne visas Wu shu, ar ne? Matyt Šao linio Čan vienuoliams daugiau su daosais bendraut reikėjo, būtų dar ne tokių baerių primokę... Ir dar senesnių, nei pats budizmas... 

siaip tai atvirksciai wushu tai dar ne visas kung-fu.
bet cia ne tiek svarbu.

[aiki-kami]

aiki-kami:siaip tai atvirksciai wushu tai dar ne visas kung-fu.
bet cia ne tiek svarbu.

Sorry, mitys, liežuvis, pirštai pinasi... Žinai, šeštadienio vakaras...     

[Smauglys]

Smauglys:Vakaruose tai religijos bei filosofijos uzdavinys, o ne kovos menu. o arumentai nera apsurdiski vien todel, kad apsiimti is kitos kulturos tam tikrus dalykus ir pritaikyti savo kulturinej terpej yra placiai paplites dalykas. Pvz kad ir lietuviai kiek daug dalyku Gedimino laikais pasisavino is europos bet tai ju krikscionimis nepadare

Tai pats patvirtinai, kad vakaruose ir rytuose kovos menų net uždaviniai skiriasi. Tai nieko bendro neturintys dalykai.
Vakarų jėga visada buvo ginkluotėje. Romos laikais be abejo buvo kūno kultas. Bet tik tiek. O joga apskritai vakarams nesuvokiamas dalykas. Tai grynai rytų kultūros produktas, kuris yra jų kovos menų pagrindas.

[Saxum]

Apie tą kovos meno istoriją...

Maždaug 2300 m. pr. Kr. Egipto tombuose buvo nupaišyti imtynių elementai, beveik nesiskiriantys nuo dabartinių klasikinių imtynių. Čia yra seniausias dokumentuotas šaltinis apie dvikovinį sportą. Bet tai koks čia kovos menas?   

Kad žmonės kaldavosi tarpusavyje ir prieš 2 milijonus metų, tai matyt daug proto nereikia tam suvokt. Visi gyvūnai pešasi tarpusavyje, tiek briedžiai, tiek bezdžionės. O pirmykščiai žmonės netgi ginklais mokėjo naudotis - Homo habilis (sumanusis žmogus) naudojo iš akmens padarytus įrankius, o Homo erectus (prieš 1,5 milijono metų) jau ir ietimis medžiojo.

[dziudoka]

Saxumo habilis