Indija-Rytų kovos menų lopšys

[Smauglys]

Visiems, kas gilinasi:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Dangus]

Gražu. Ypač 3 video - vyriukai rangosi kaip gyvačiukai.

[dziudoka]

Kiek gali būti tiesos, kad kovos menus į Indiją atnešė Aleksandras Makedonietis?  kaip bebūtų kogero Indų kovos menai prieš ar po to vystėsi sava eiga, bet ar galėjo kažkiek įtakoti? Gal kas kažkur kažką skaitė, pasidalinkit  prašau

Man tai atrodo, kad niekas nieko ten nenešė, nes duoti snukin daug proto nereikia. O toliau viskas tobulėja savaime.

[SOL]

aš ir skaičiau kad kovos menus į Indija Aleksandras atnešė (jo armijoje pankrationas buvo privalomas),bet galiu drąsiai sakyti,kad taip nebuvo. kaip jau Kolega pasakė anksčiau duoti į snukį mokslo nereikia iš tikro tuo metu indai turėjo bene stipriausią armiją pasaulyje.aišku,galit sakyt,kad makedoniečiai buvo stiprūs ir būsit teisūs, tačiau jų armiją sudarė galingoji falanga, peltasų ir lankininkų būriai apmėtyti priešus bei kavalerija,dengusi sparnus. tuo tarpu indai jau tada turėjo sunkiuosius ir lengvuosius pėstininkus, pėščius ir vežimuose šaulius, sunkiąją ir lengvają kavaleriją plius drambliai. vienu žodžiu įvairovė armijos rūšių žymiai didesnė o kautis tokiuose daliniuose tikrai ne per dieną buvo galima išmokti

[radiatorius]

sutinku kad snukin duot daug proto nereikia  bet senovėje nebuvo tokie žmonės durni kad snukin duotu plikomis rankomis ,ypač kada po ranka būdavo ivairiu irankiu  ,tai pagalvojus logiškai kam plikais kumščiais mojuot   

[aiki-kami]

 Na, manau ne vienam teko girdėti legendą, jog Dhiana (čan, zen) Budismo vienolis Bodhidharma, "atnešė" iš Indijos kažkokius kovos menus, kurie prigijo Šao Lin vienuolynuose, o iš ten paplito po regioną, tame tarpe ir Japoniją. Žodžiu, žmonės šneka, kad kovos menų lopšysv - Indija, iš kur paplito po Kiniją, ir t.t.
  Sorry, praktiškai nieko apie tai nežinau, o tiesa pasakius ir nesidomiu... 

[Berserk]

Video nemaciau, deja cia kur esu  -internetas tragishkas, bet manau tai kazkas ka jau esu mates. Kiek man yra zinoma Indijos kovos menai vistesi pietose iki kur Makedonietis nedaejo, kaikurie "saltiniai" siulo varianta kad  Indijos kovos menams virs 5k metu.  Tyketina manau tai kad atejo is tenais - negu ten. 

Tai tesiog mano IMHO.

[SOL]

Bodhidharma atnešė kažkokiaą techniką, tačiau tie Shaolin stiliai (tigro, gervės ir t.t) yra pačių kinų išrasti ir išvystyti taip kad galima drąsiai abejoti, kuri šalis yra kovos menų lopšys juk Kinijoje valstybė (arba valstybės susiskaldymo metu) gyvuoja gerus 4000m. o valstybei vienas iš esminių egzistavimo pagrindų yra gerai paruošta armija. su karo metu pašauktais valstiečiais daug nepakariausi, reikalinigi profai, kurie mokėtų kautis ir mokytų kitus tai,kad savo stilius kinai jau anksčiau vystė, bet matyt jiems ir Bodhidharmos stilius patiko, tai būdami pragmatikai ir jį "užskaitė"

[sakalas]

SOL:

Bodhidharma atnešė kažkokiaą techniką, tačiau tie Shaolin stiliai (tigro, gervės ir t.t) yra pačių kinų išrasti ir išvystyti taip kad galima drąsiai abejoti, kuri šalis yra kovos menų lopšys   juk Kinijoje valstybė (arba valstybės susiskaldymo metu) gyvuoja gerus 4000m. o valstybei vienas iš esminių egzistavimo pagrindų yra gerai paruošta armija. su karo metu pašauktais valstiečiais daug nepakariausi, reikalinigi profai, kurie mokėtų kautis ir mokytų kitus   tai,kad savo stilius kinai jau anksčiau vystė, bet matyt jiems ir Bodhidharmos stilius patiko, tai būdami pragmatikai ir jį "užskaitė"

niekuo neparemtos prielaidos.
Visu pirma Bodhidharma laikomas tiek dzen budizmo tiek kung-fu tevu. Tokio reiskinio kaip vienuoliai-kovos menu meistrai iki jo nebuvo zinoma, taigi ir saulinio vienuoliai buvo paprasti vienuoliai kaip ir visam pasauly. Butent Bodhidharmos deka buvo ivesti tam tikri fiziniai pratimai vystyt vienuoliu fizine sveikata bei jega, paskui zinoma tai isivyste i ivairius kingfu stilius.

Kas liecia armijas bei karyba tai mazai bendro turi su tuo kas vadinama kovos menais ir beginklemis sistemomis, nes kariauti mokejo visos tautos ir armijas turejo vienos stipriesnes kitos silpnesnes. Zinoma atskiru kariu grupiu paruosimu sistemo buta, bet kaip jau minejau nereiktu to painioti su tuo ka vadiname kovos menais.
Prielaida kad Aleksandro Makedoniecio invazija buvo pradzia Indijos kovos menams, o veliau ir kitiems rytu kovos menams remias tuo, kad graikai skirtingai negu kitos tautos turedami gerai isvystyta sporta tame tarpe ir pankartiona turejo gausybe kovotoju fizinio parengimo sistemu ko tuo metu neturejo kitos tautos arba tai nebuvo isvystyta iki tokio lygio kaip pas graikus.
Graikai realiai skirdavo laiko sportui bei fiziniams pratimams ruosdamiesi tam tikrom varzybom, o kitoms tautoms tai buvo nauja, nes nors jos ir turejo armijas karius ir pan, bet tokio auksto lygio ir tokio sistematisko kovotojo paruosimo neturejo.
Kitas dalykas tas, kad garaiku sportines sventes isties buvo ispudingos ir nesulyginamos su kitu tautu kaimu lygio varzybom, taigi tiek kovotoju lygiu tiek fizine forma, tiek techniniu arsenalu graikai gerokai lenke visas aplinkines tautas.
Nereiktu pamirst, kad zinoma jog antikinis boksa ir pankartionas buvo antikiniu varzybu sudedamoji dalis apie 500 metu iki Aleksando Makedoniecio invazijos. (jau nekalbu apie imtynes )
Dar vienas svarus argumentas butu tai, kad isties kaip pastebejo radijatorius nelogiska mokyt kariuomenes beginkles kovos technikos.
Zinant visus siuos istorinius faktus galima drasiai daryti prielaida, kad rytu kovos menu formavimesi didziule italka paliko graikija. Davusi fizinio pasirengimo supratima bei pratimus, ruosimo sistemas, tam tikra kovos be ginklu techniku arsenala. Galu galia is graiku pereme stipraus-grazaus kuno kulta, kuris veliau stiprei itakojo tuos pacius budistu vienuolius. (tik visa tai interpretavo savaip, jei graikui stiprus 'titaniskas' kunas buvo  zavejimosi objektas, tai budistu vienuoliams tai budas sustipreti stiprinant valia bei disciplina, budas padedantis nebut silpnam religiniu atzvilgiu.)

radijatorius:

sutinku kad snukin duot daug proto nereikia  bet senovėje nebuvo tokie žmonės durni kad snukin duotu plikomis rankomis ,ypač kada po ranka būdavo ivairiu irankiu  ,tai pagalvojus logiškai kam plikais kumščiais mojuot   

gerai pastebeta

[Skeptikas]

Matau daug svarstymu apie sportini paruosima ir kariuomene. Jie is esmes klaidingi.
Taip, kariui butinas fizinis paruosimas, istverme ir koviniai igudziai yra sveikintini,  TACIAU daug svarbesnis uz asmeninius kovinius igudzius (tipo pankrationo, bokso ir t.t.) yra mokejimas dirbti FORMACIJOJE, t.y. saveikauti su kitais kariais kaip vientiso organizmo/mechanizmo dalis.

Ir Aleksandras Makedonietis uzkariavo didelius plotus naudodamas ne imtyniu, ar kokio 100m distancijos begimo igudzius, o iki tol nematyta kovines rikiuotes rusi (falangas), bei inovatyvia ginkluote, strategija ir taktika. Iskaitant tai, kad tuo metu kitos kariuomenes kovodavo chaotiskai, tai yra karo lauke kaudavosi -n individualistu, sutelktas, koordinuojamas gerai ginkluotu ir sarvuotu sunkiuju pestininku burys sugebedavo nugaleti pranasesni skaiciumi priesininka.

NETIKIU, kad indus kovos menu ismoke Makedonietis. Nebent padarius prielaida, kad indai, po uzkariavimo priimti tarnauti susipazino su pankrationu ir padare "savu isvadu" O siaip... praktiskai kiekviena pasaulio tauta turi savas imtynes (dazniausiai), arba kumstynes.

 

[sakalas]

Skelptikas:

Matau daug svarstymu apie sportini paruosima ir kariuomene. Jie is esmes klaidingi.
Taip, kariui butinas fizinis paruosimas, istverme ir koviniai igudziai yra sveikintini,  TACIAU daug svarbesnis uz asmeninius kovinius igudzius (tipo pankrationo, bokso ir t.t.) yra mokejimas dirbti FORMACIJOJE, t.y. saveikauti su kitais kariais kaip vientiso organizmo dalis.
Ir Aleksandras Makedonietis uzkariavo didelius plotus naudodamas ne imtyniu, ar kokio 100m distancijos begimo igudzius, o iki tol nematyta kovines rikiuotes rusi, bei strategija ir taktika.   Iskaitant tai, kad tuo metu kitos kariuomenes kovodavo chaotiskai, tai yra darbo rikiuoteje nebuvo, sutelktas gerai ginkluotu ir sarvuotu sunkiuju pestininku burys sugebedavo nugaleti pranasesni skaiciumi priesininka.

apie ka as ir kalbu sakydamas "Kas liecia armijas bei karyba tai mazai bendro turi su tuo kas vadinama kovos menais ir beginklemis sistemomis, nes kariauti mokejo visos tautos ir armijas turejo vienos stipriesnes kitos silpnesnes. Zinoma atskiru kariu grupiu paruosimu sistemo buta, bet kaip jau minejau nereiktu to painioti su tuo ka vadiname kovos menais."

Mes kalbam apie kovos menus, o ne apie karyba pilnai sutinku ta ir akcentuoju 

Skeptikas:

NETIKIU, kad indus kovos menu ismoke jie. O ir nesvarbu tai...

Na gal ir nesvarbu tiesiog idomu.

O siaip tarkim tikria butu idomu palygint taip isgirtu saulinio vienuoliu kovines galimybes ir tarkim senoves Spartos kari kurie buvo beveik pus antro amziaus anksciau nei atsirado kung-fu.

[Skeptikas]

O siaip tarkim tikria butu idomu palygint taip isgirtu saulinio vienuoliu kovines galimybes ir tarkim senoves Spartos kari kurie buvo beveik pus antro amziaus anksciau nei atsirado kung-fu.

Iskaitant tai, kad skyresi dimaterialiai tikslai... xz. Juk jau tada vakarieciai labiau orientuoti i rezultata buvo, o rytieciai i procesa

[EzysGazuotas]

lyginimas, manau, būtų sudėtingas dalykas... nes apie karių rengimus yra šansų išsiaiškinti, o vat su kinais - jau kita kalba. Labai jau jie mėgo į istoriją priimti legendas ir traktuoti kaip istorinius, tikrus įvykius. Net ir WT įkūrėjas SiJo Leung Ting vinčiūno istoriją vertina labai atsargiai, ir pripažįsta, kad atsekti realius įvykius pagal meistrų geneologinį medį galima tik maždaug 18-19 amžiuje. Ankstesnių įvykių anas negarantuoja...
o ir tokie dalykai būtų kaip per Discovery kanalą rodyta laida, kai kaunasi tarpusavyje įvairūs gyvūnai, kurie realybėje beveik nesusitinka. Ima jų fizinius duomenis, modeliuoja kas būtų, jei būtų...:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[denis]

Ar Indija-Rytų kovos menų lopšys ? Taip. Bet kurio kovos meno pagrindas yra kuno ir psichikos paruosimo systema. Joga yra viena is tokiu systemu. Netgi gal pati rimciausia....

[baramui fighter]

  ok, chebryte, dar viena versija...

Vakarų pasauliui visų kovos menų lopšys buvo - Senovės Egiptas... iš ten vėliau graikai tą meną perėmė... kaip turbūt žinot, Platonas buvo pakrationistas, ir mokėsi pas Senovės Egipto žynius...

Rytų šalyse kovos menų lopšys - Indija... Kalarippayattu - buvo tas kovos menas, iš kurio išsivystė visi kiti kovos menai. Bodhidharma greičiausiai irgi kažką panašaus į Kalarippayattu atnešė.

Makedoniečio žygis pakeitė daug ką, praktiškai visą geopolitinę to laikmečio daugelio šalių struktūrą, vyko intensyvūs savaiminiai kultūriniai mainai... ir tai, kad tai įvyko su kovos menais nieko stebėtino - įvyko apsikeitimas... galbūt dėl to, dabar labai sunku atkasti, kur ir kada buvo tos tikrosios šaknys... pvz. kalarippayattu istorija siekia 7000 metų, ir šio kovos meno žmones išmokė pagal legendą pats dievas Shyva...