AutoriusTema: Meditacija  (Skaityti 25088 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 41
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
meditacija
« Atsakyti #75 įjungtas: 2010 Rgs 14, 21:17:56 pm »
Kas liecia joga tai aisku be visu teigiamu fiziniu savybiu kaip lankstumas lavinimo ir pan. tai yra religine praktika.
Ir pagrindine jogos paskirtis bei jos pagrindas ir auksciausia siekiamybe nera fiziniu bei psichologiniu savybiu lavinimas, o religinis patyrimas . Taigi nors joga gali but naudinga lavinant tam tikras fizinias savybes, bet jokiu budu negali but kovines sistemos pagrindu, kadangi kovines sistemos ir jogos pagrindai radikaliai skiriasi.
Del tos priezasties mes galime kalbet apie joga kaip apie pagalbinia priemone kovos menams bet ne kaip apie ju pagrinda.
Viduramziais buvo populiaru ir dabar yra tokia radikalia krikscionybes pakraipa(gal geiciau sektos) kur zmones plaka save rimbais, kitaip keliais eina didziulius atstumus bei net kala vienas kitus prie kryziu. Taigi teigt kad joga gali but kovos menu pagrindas butu panasu kas teigt jog sita krikscioniskoji sekta yra kovos tam tikru kovos menu pagrindas nes ju praktikos nerealiai vysto istverme ar kitas savybes butinas kovotojui...
Problema tame, kad rytu kovos menus kartais labai sunku atskirt nuo religines praktikos. Nors mano galva sie dalykai mazai bendro turi.

Sitas postas yra grynai mano nuomone.

Atsijungęs willow

  • 6 kyu
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 94
  • Karma: +1/-0

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
meditacija
« Atsakyti #76 įjungtas: 2010 Rgs 14, 21:57:55 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kas liecia joga tai aisku be visu teigiamu fiziniu savybiu kaip lankstumas lavinimo ir pan. tai yra religine praktika.
Ir pagrindine jogos paskirtis bei jos pagrindas ir auksciausia siekiamybe nera fiziniu bei psichologiniu savybiu lavinimas, o religinis patyrimas . Taigi nors joga gali but naudinga lavinant tam tikras fizinias savybes, bet jokiu budu negali but kovines sistemos pagrindu, kadangi kovines sistemos ir jogos pagrindai radikaliai skiriasi.
Del tos priezasties mes galime kalbet apie joga kaip apie pagalbinia priemone kovos menams bet ne kaip apie ju pagrinda.
Viduramziais buvo populiaru ir dabar yra tokia radikalia krikscionybes pakraipa(gal geiciau sektos) kur zmones plaka save rimbais, kitaip keliais eina didziulius atstumus bei net kala vienas kitus prie kryziu. Taigi teigt kad joga gali but kovos menu pagrindas butu panasu kas teigt jog sita krikscioniskoji sekta yra kovos tam tikru kovos menu pagrindas nes ju praktikos nerealiai vysto istverme ar kitas savybes butinas kovotojui...
Problema tame, kad rytu kovos menus kartais labai sunku atskirt nuo religines praktikos. Nors mano galva sie dalykai mazai bendro turi.

Sitas postas yra grynai mano nuomone.
Na joga Europoje joga yra dvasinė praktika. O pačioj Indijoj kiek teko skaityt vienas iš 3 induizmo kelių. Bet kad ji ten viena iš religijos dalių, nesunaikina jos teikiamos naudos. Praktikuojant jogą, vystomas ne tik lankstumas, bet ir dirba lb gerai raumenynas, tai pat specifiniai raumenys, vidiniai ir t.t. (na čia ir nuo jogos pakraipos priklauso) + tai dvasinė praktika, meditacijos ir t.t. Manau, kad šis derinys yra tikrai puikus kovotojui. :)

P.S. Jei Lietuvoj būtų tokia religijos atšaka praktikuojama, būtų daugiau fiziškai ir dvasiškai sveikesnių žmonių :)

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
meditacija
« Atsakyti #77 įjungtas: 2010 Rgs 15, 12:46:44 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kas liecia joga tai aisku be visu teigiamu fiziniu savybiu kaip lankstumas lavinimo ir pan. tai yra religine praktika.
Ir pagrindine jogos paskirtis bei jos pagrindas ir auksciausia siekiamybe nera fiziniu bei psichologiniu savybiu lavinimas, o religinis patyrimas . Taigi nors joga gali but naudinga lavinant tam tikras fizinias savybes, bet jokiu budu negali but kovines sistemos pagrindu, kadangi kovines sistemos ir jogos pagrindai radikaliai skiriasi.
Del tos priezasties mes galime kalbet apie joga kaip apie pagalbinia priemone kovos menams bet ne kaip apie ju pagrinda.
Viduramziais buvo populiaru ir dabar yra tokia radikalia krikscionybes pakraipa(gal geiciau sektos) kur zmones plaka save rimbais, kitaip keliais eina didziulius atstumus bei net kala vienas kitus prie kryziu. Taigi teigt kad joga gali but kovos menu pagrindas butu panasu kas teigt jog sita krikscioniskoji sekta yra kovos tam tikru kovos menu pagrindas nes ju praktikos nerealiai vysto istverme ar kitas savybes butinas kovotojui...
Problema tame, kad rytu kovos menus kartais labai sunku atskirt nuo religines praktikos. Nors mano galva sie dalykai mazai bendro turi.

Sitas postas yra grynai mano nuomone.

proto lavinimas, kurio vienas iš būdų meditacija buvo pagrindas visuose rytų kovos menų tradicijose. tik žmonėms, kurie niekad su tuo nėra susidūrę gali atrodyti, kad meditacija yra kažkas tokio, švelniai tariant "nučiuožusio", kaip "stogo važiavimas", "rožiniai akiniai", "veršiuko švelnumėliai" ir panašiai. Iš tikro meditacija yra labai rimta praktika, kuri ne tas žodis kaip padėdavo ugdyti karių dvasią, nekalbu apie vienuolius-karius. Kadangi boksas niekad neturėjo jokio filosofinio ir dvasinio pagrindo, skirtingai nei visos kitos kovos menų tradicijos rytuose - iš ten ir požiūris  :nezino: nieko nepadarysi...

Čia aišku reikėtų, kad įsisjungtų Zen, Asia, Mokytojas... forume jie yra autoritetai ir tikrai daugiau parašyti čia galėtų apie meditacijas. Aš kadangi ne autoritetas - susilaikysiu...
« Paskutinis taisymas: 2010 Rgs 15, 12:48:26 pm nuo baramui fighter »
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 41
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
meditacija
« Atsakyti #78 įjungtas: 2010 Rgs 15, 15:27:47 pm »
baramui fighter:
Citata
proto lavinimas, kurio vienas iš būdų meditacija buvo pagrindas visuose rytų kovos menų tradicijose.
protas lavinimas skaitant knygas, spriandziant ivairius usdavinius, besimokant. Jei nori lavint prota tai geriau i sachmatu bureli uzsirasyt nei medituot ;) :D
Meditacija ir proto lavinimas mazai bendro turi ;)

Citata
Kadangi boksas niekad neturėjo jokio filosofinio ir dvasinio pagrindo, skirtingai nei visos kitos kovos menų tradicijos rytuose - iš ten ir požiūris  :nezino: nieko nepadarysi...
dvasio pagrindo gal ir neturejo, o va filosofini turi :)

Citata
tik žmonėms, kurie niekad su tuo nėra susidūrę gali atrodyti, kad meditacija yra kažkas tokio, švelniai tariant "nučiuožusio", kaip "stogo važiavimas", "rožiniai akiniai", "veršiuko švelnumėliai" ir panašiai. Iš tikro meditacija yra labai rimta praktika, kuri ne tas žodis kaip padėdavo ugdyti karių dvasią, nekalbu apie vienuolius-karius.
kodel manai, kad nesu su tuo susidures ?  :chmm:

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
meditacija
« Atsakyti #79 įjungtas: 2010 Rgs 15, 17:24:52 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
baramui fighter:protas lavinimas skaitant knygas, spriandziant ivairius usdavinius, besimokant. 1. Jei nori lavint prota tai geriau i sachmatu bureli uzsirasyt nei medituot ;) :D
Meditacija ir proto lavinimas mazai bendro turi ;)
2. dvasio pagrindo gal ir neturejo, o va filosofini turi :)
3. kodel manai, kad nesu su tuo susidures ?  :chmm:

1. šachmatai yra gerai, bet reikėtų skirti intelektą nuo proto, tai ne tas pats. Be kita ko, intelektas kovos menuose irgi reikalingas dalykas :) ir šachmatai nei vienam dar nėra pamaišę :) "Kova su šėšėliu" ir "Kova su šėšėliu 2" tam geriausia iliustracija :)

2. apšviesk man dėl bokso filosofinio pagrindo, išdėstyk bent pagrindines bokso filosofines nuostatas ar postulatus, gerai būtų su nuoruoda, bei kas ir kokiam amžiuje tą filosofinį pagrindą sukūrė :) būsiu dėkingas :) filosofija - "duok į snukį" manęs nesužavės ir nenustebins, man įdomu perskaityti tai kas būtų nors kiek panašu į rytų kovos menų filosofijas :)

3. tavo 1 ir 3 atsakymai vienas kitam prištarauja :)
cit. "Meditacija ir proto lavinimas mazai bendro turi" - jei jau būtum susidūręs, tikrai to nebūtum parašęs :)
cit. "kodel manai, kad nesu su tuo susidures?" - anyway, aš tavęs tikrai mažai pažystu, todėl tikrai būsiu dėkingas jei parašysi, kur ir kokią meditacinę techniką buvai naudojęs, kas tave jos išmokė :)


p.s. dar kartą pagarba tau Sakalai, tu tikrai protingas vyras esi, ir pirmas intelektualus boksininkas, kurį man teko sutikti  :alus:  vietom tu labai protingai rašai, ir esi tikras informacijos lobis šiam forumui, bet... vietoj "pjauni į lankas tolko pesnia"  :luztu:
« Paskutinis taisymas: 2010 Rgs 15, 17:26:38 pm nuo baramui fighter »
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

meditacija
« Atsakyti #79 įjungtas: 2010 Rgs 15, 17:24:52 pm »

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
meditacija
« Atsakyti #80 įjungtas: 2010 Rgs 15, 17:44:54 pm »
Noriu paklausti ar kas nors is jus bande joga, kad taip apie ja diskutuoti  :D
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
meditacija
« Atsakyti #81 įjungtas: 2010 Rgs 15, 17:55:20 pm »
taip. o kas?  :pardon:
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs SOL

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Geg 2009
  • Žinutės: 558
  • Amžius: 2020
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: lt
  • Karma: +8/-3
  • Lytis: Vyras
  • Ir ilgiausia kelionė prasideda nuo mažo žingsnio

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
meditacija
« Atsakyti #82 įjungtas: 2010 Rgs 15, 18:44:15 pm »
ką joga turi bendro su kovos menais? jie lavina žmogaus savybes,bet visiškai kitas  :laikr:  o čia roks klausimas iškilo-jei indai tiek pažengę dvasios ir kūno lavinime tai ar jų kovotojai( stilius nesvarbu) pasiekia aukštumų pasaulyje? ar jei ten tiek uždari kad ir XXI a verda savo sultyse? :chmm: aš po paskutinių olimpinių susimasčiau,kad nepaisant šalies dydžio ir žmonių skaičiaus jų sportininkų pasiekimai žaidynėse nekokie :teisejas: tai gal su neolimpinėm šakom geriau?

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 41
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
meditacija
« Atsakyti #83 įjungtas: 2010 Rgs 16, 00:06:22 am »
barumui fighter:
Citata
3. tavo 1 ir 3 atsakymai vienas kitam prištarauja :)
cit. "Meditacija ir proto lavinimas mazai bendro turi" - jei jau būtum susidūręs, tikrai to nebūtum parašęs :)
cit. "kodel manai, kad nesu su tuo susidures?" - anyway, aš tavęs tikrai mažai pažystu, todėl tikrai būsiu dėkingas jei parašysi, kur ir kokią meditacinę techniką buvai naudojęs, kas tave jos išmokė :)
pradesiu nuo galo.
reika pradet nuo  pradziu nes kitaip nesusikalbesim.
Kas yra meditacija?
Visu pirma reiktu pradet nuo to, kad tai lotyniskas zodis apibudinantis krikscioniskuju praktiku,butent fizinius ir dvasinius susitelkimo pratimus, kaip ivairios maldos formos.
Tik gerokai veliau apie devyniolikat amziu jis buvo pradetas taikyt Religinems susikaupimo pratyboms kilusios is rytu religiju tai ka tu dabar vadini meditacija ir nesi iki galo teisus.
Noriu pabrest zodi RELIGINEMS, taigi tai yra grynai religine praktika skirta religiniams tikslams siekti, tokiems kaip prasvitimas, transas, dvasinis prabudimas ir kitos dvasines busenos.
Taigi i savoka meditacija benrai ieina tokie dalykai kaip malda, cigun praktika ir pan.
Dar karta pabreziu meditacija nera skirta lavinti protui, nebent tu prota supranti kazkaip keistai  :chmm:

Citata
2. apšviesk man dėl bokso filosofinio pagrindo, išdėstyk bent pagrindines bokso filosofines nuostatas ar postulatus, gerai būtų su nuoruoda, bei kas ir kokiam amžiuje tą filosofinį pagrindą sukūrė :) būsiu dėkingas :) filosofija - "duok į snukį" manęs nesužavės ir nenustebins, man įdomu perskaityti tai kas būtų nors kiek panašu į rytų kovos menų filosofijas :)
Ar esi girdejas toki posaky "geriausia gynyba puolimas" ? :)

O panasumu i rytu kovos menu filosofijas nebus vien todel, kad boksas nera niekaip susijas su religija skirtingai nei rytu kovos menai ;)
« Paskutinis taisymas: 2010 Rgs 16, 09:08:10 am nuo sakalas »

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
meditacija
« Atsakyti #84 įjungtas: 2010 Rgs 16, 01:54:00 am »
Sakale,

Nesutinku. Kaip ten istoriškai bebūtų susiklostę, meditacija nėra nei religijos, nei kažkokios kitokios ideologijos atributas. Jei ji būtų, tai pvz. netikintys žmonės negalėtų medituoti. Meditacija yra tiesiog tam tikra praktika. Religinėse bendruomenėse ji iš tiesų neatsiejama nuo religijos, tačiau tai ne meditacijos, o tų religinių bendruomenių savybė. Paminėjai Cigun praktikas. Jų tikslai ir pobūdis toli gražu ne religiniai - pradiniame etape jie daug labiau "žemiški", nei kartais bandoma pateikti.

Sutinku dėl "meditacija ir proto lavinimas mažai bendro turi". Sąmonė ir protas - skirtingi dalykai. Sakyti, kad meditacija lavina protą, yra tas pats, kas sakyti, jog žiūrėjimas į bangas lavina sugebėjimą plaukioti :)

Dėl filosofinio pagrindo... Panorėjus visur galima surasti baisiai daug ispūdingos filosofijos. Tik ar to reikia? Labai smagu, kada vietoje to, jog treniruotųsi, žmonės diskutuoja apie dvasines aukštybes. Man atrodo, kad viskam sava vieta ir laikas. Kiek ten kas "belankstytų", ideologija lieka ideologija, o kovos menas su savo dėsniais lieka kovos menas su savo dėsniais.

Juk taikos filosofija ir bokse yra... "Nebūk ten, kur yra konfrontacija" (= patrauk galvą nuo smūgio) - kuo blogiau už Aikido?  :angel:
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

meditacija
« Atsakyti #84 įjungtas: 2010 Rgs 16, 01:54:00 am »

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
meditacija
« Atsakyti #85 įjungtas: 2010 Rgs 16, 02:36:04 am »
Paskutinė eilutė patiko :clap:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
meditacija
« Atsakyti #86 įjungtas: 2010 Rgs 16, 09:22:29 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Taigi i savoka meditacija benrai ieina tokie dalykai kaip malda, cigun praktika ir pan.
Sakalai, malda ir meditacija tai absoliuciai skirtigi dalykai  :senis: Nereikia maisyti viska kartu !!!
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
meditacija
« Atsakyti #87 įjungtas: 2010 Rgs 16, 09:38:05 am »
Kai mel klabam apie kovos menus reikia klabeti ne apie religija, o apie tikejima ;) Nes tikejimas stiprina dvasia.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
meditacija
« Atsakyti #88 įjungtas: 2010 Rgs 16, 11:05:13 am »
Apskritai meditacijose stengiamasi pasiekti nesamoningą būseną. Tada tikimasi efekto iš pasamonės veiklos.
Gi religija yra grynai mūsų samonės veiklos produktas.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Berserk

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bal 2006
  • Žinutės: 2090
  • Amžius: 40
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: mt
  • Karma: +85/-21
  • Lytis: Vyras
  • skype - skovoroda

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
meditacija
« Atsakyti #89 įjungtas: 2010 Rgs 16, 13:00:09 pm »
Adminai butu labai malonu jei  perkeltumet paskutynius postus apie meditacija i nauja tema ? Cia ji kaip offtopic'as, o diskusija butu gan idomi.
aeterna
Я дерусь потому что ... дерусь (c) Портос
Смотри на мир простодушно как только что народившийся бычок, и не доискивайся до причин. Яо

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

meditacija
« Atsakyti #89 įjungtas: 2010 Rgs 16, 13:00:09 pm »