AutoriusTema: Karate - 2  (Skaityti 102238 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs Brizas

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Grd 2007
  • Žinutės: 562
  • Amžius: 47
  • Vieta: Oslo
  • Šalis: no
  • Karma: +14/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: Lai-moon
Re: Karate - 2
« Atsakyti #135 įjungtas: 2010 Rgs 03, 22:57:14 pm »
Kata esanti judesių seka 1:1 kaip nuo katos pradžios iki jos pabaigos žinoma netaikoma ir iš kur tokios mintys?  :chmm: o elementai (formos) ar jų grupė (tokia seka kaip kad ir į kata įtraukta, na o kaip tau priimtiniau tiesiog kombinacija) - taikoma. O kata taikyti kovoje darant kaip įprasta pavieniui į orą nuo rei iki rei tai kaip jau kažkas seniau minėjo (diskusijos apie kata pradžioje kai pasakojo jog gatvėje užpuolus darė kokią tai kihon kata) galima daryti nebent norint kad priešininkas numirtų iš juoko  :-)
Goju ryu karate Osle: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Brizas

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Grd 2007
  • Žinutės: 562
  • Amžius: 47
  • Vieta: Oslo
  • Šalis: no
  • Karma: +14/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: Lai-moon
Re: Karate - 2
« Atsakyti #136 įjungtas: 2010 Rgs 03, 22:59:32 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
:luztu:

Tai tu, pasirodo, iškėlei absurdišką teiginį, kad tuo įrodyti, kad ir pati Kata absurdas. :chmm: Įdomus metodas. :angel:

 :kikena: :handshake: +1
Goju ryu karate Osle: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #137 įjungtas: 2010 Rgs 03, 23:33:21 pm »
Brizai,

Aš niekur ir nerašiau, kad Kata taikoma kovoje nuo pradžios ir pabaigos. Tokį teiginį tektų įrodyti Jums, jei norėtumėte paneigti mano išvardintus Kata trūkumus. Apie ką ir buvo šneka: aš ligi šiol nesuprantu su kuo vis dar tebegalima ginčytis. Ir, atvirai šnekant, man jau atsibodo :)

Dziudoka,

Vėl prasideda. Aš stengiuosi formuluoti tiksliai. Paskutinė tamstos pastaba, rodos, siekia visai priešingo tikslo. Man atodo, kad arba tu nedėmesingai skaitai, arba iš principo nesieki tarpusavio supratimo ir mėgaujiesi tokiais sakinukais. Dėl šios priežasties tai paskutinis mano postas šia tema.

Aš niekur nerašiau, kad Kata absurdas. Pašnekėkime apie mano teiginį. Absurdas tai, jog "darydamas Kata, tu darai kažką kita, nei darysi kovoje"? Tada diskutuokite su Brizu, nes jis parašė, jog teiginys teisingas ir absurdas - tai jo alternatyva.

Žmogaus kūnas tiksliai prisitaiko prie atliekamos veiklos ir tobulėja būtent joje. Sugebėjimus kitose srityse ta atliekama veikla lavina arba mažiau (teigiamas įgūdžių perkėlimas), arba nelavina, o kartais net ir trukdo (neigiamas įgūdžių perkėlimas). Kitaip tariant, jei tu nori gerai kovoti, turi kovoti. Kuo mažiau tavo atliekama veikla panaši į kovą, tuo mažiau naudos ji turi tavo sugebėjimams kovoti.

Man rodos, to, kas buvo pasakyta, užtenka. Pasikartosiu, ginčytis su tuo - tai nepaisyti to, kas žinoma sporto moksle (žr. ankstesnę pastraipą) ir apskritai sveikos nuovokos. O jei ginčas yra tam, kad mėgautis išsidirbinėjimu iš oponentų, tai laikas jį baigti.
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #138 įjungtas: 2010 Rgs 04, 08:16:49 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Brizai,
....

Žmogaus kūnas tiksliai prisitaiko prie atliekamos veiklos ir tobulėja būtent joje. Sugebėjimus kitose srityse ta atliekama veikla lavina arba mažiau (teigiamas įgūdžių perkėlimas), arba nelavina, o kartais net ir trukdo (neigiamas įgūdžių perkėlimas). Kitaip tariant, jei tu nori gerai kovoti, turi kovoti. Kuo mažiau tavo atliekama veikla panaši į kovą, tuo mažiau naudos ji turi tavo sugebėjimams kovoti.
...
Ech, kad taip būtų paprasta... Surinkai grupę ir duodi kovoti kiekvieną treniruotę. Sau renki mokestį kas mėnesį ir lauki rezultato :kikena:

Kažkada klausei, kodėl Smaugliai treniruotėse nedaro kata. Daro! Kiekvienos technikos tikslus (idealiose sąlygose) atidirbinėjimas yra kata. Kovoje ta technika dažniausiai tiksliai nesigauna, nes įtakoja partnerio pasipriešinimas. Tai tavo logika iš ankstesnių postų išeitų jog atidirbinėti reikia tuos visus nešvarius variantus nes jie gaunasi kovoje. Kata pateikta technika išgryninta, t.y. idealus jos atlikimas.

Ginčas gerai. Bet nepamąsčius galima tikrai iki absurdiškų dalykų prieiti.
« Paskutinis taisymas: 2010 Rgs 04, 08:26:28 am nuo Smauglys »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
Re: Karate - 2
« Atsakyti #139 įjungtas: 2010 Rgs 04, 08:24:09 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Vakariečiui metodas gal kiek mašinalus, bet rytiečiai įpratę mažiau mąstyti, daugiau dirbti. Jų metodikose praktika svarbiau nei mąstymas. Ir tai veikia.

Visas boksas ant to pastatytas - tik praktika ir automatika... Jei nežiūrėti į Tonio kovą prieš Couture - tai irgi veikia :angel:

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Karate - 2
« Atsakyti #139 įjungtas: 2010 Rgs 04, 08:24:09 am »

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Karate - 2
« Atsakyti #140 įjungtas: 2010 Rgs 04, 11:41:01 am »
Smauglys:
Citata
Kažkada klausei, kodėl Smaugliai treniruotėse nedaro kata. Daro! Kiekvienos technikos tikslus (idealiose sąlygose) atidirbinėjimas yra kata.
na tokiu atveju ir boksas atidirbinejamas kata principu, pagal tokia logika techniku atidirbinejimas porose yra kata ;)
Bet tada mes isivis nesusisnekam, nes karate kata ir tai ka mes dabar pavadinom kata yra apsoliuciai skirtingi dalykai  :nezino:
o cia lygtai kalba apie karate kata ejo...

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #141 įjungtas: 2010 Rgs 04, 12:13:31 pm »
Kata yra forma, forma yra Kata.  :senis:  ir suprasti tai reikėtų "Tuštuma yra forma, forma yra tuštuma" (Buddha Sidharta Gautama 500m. pr. m. e.)

Ir jei išeiti už sudėtingų koncepcijų ribų, bokse technokos atidirbinėjamą prieš veidrodį galima pavadinti "Kata". Skirtumas tarp karate ir bokso yra tai, kad vienas iš jų turi daugybe blokų ir smūgių variantų, kitas vos "keletą" (lyginant su karate) pagrindinių blokų ir smūgių, kurie taip pat "gimdo" daug variacijų.  O tam kad kūnas "išmoktų" daugelį sidėtingų stovėsenų, blokų ir smūgių karate, karate - Kata buvo ir bus pagrindų pagrindas. Nebent kas nors išras naują būdą mokinti kovos menų, naudojant kokį nors NKP (neuro-kinetinį programavimą)  :laikr:

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs pitbull:)

  • Globalus Moderatorius
  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2004
  • Žinutės: 1613
  • Vieta: ------------
  • Karma: +50/-8

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #142 įjungtas: 2010 Rgs 04, 14:25:49 pm »
Zodis Kata gali buti uzrasomas 2 budais,skirtingais heroglifais.Tuomet skirsis ir ju reiksme.Vienas variantas:"sablonas,trafaretas,modelis,forma,tradicija".Kitas var.:"isvaizda,forma,figura".
Kata-visu konkretaus stiliaus principu sankaupa.
Пиво пьете? Драться любите? Вредный характер? Вы нашли свой путь!
Pitbull's House


Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #143 įjungtas: 2010 Rgs 04, 16:22:11 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Zodis Kata gali buti uzrasomas 2 budais,skirtingais heroglifais.Tuomet skirsis ir ju reiksme.Vienas variantas:"sablonas,trafaretas,modelis,forma,tradicija".Kitas var.:"isvaizda,forma,figura".
Kata-visu konkretaus stiliaus principu sankaupa.

+1 pitbull

apie tą patį kalbam  :alus:
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs pitbull:)

  • Globalus Moderatorius
  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2004
  • Žinutės: 1613
  • Vieta: ------------
  • Karma: +50/-8

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #144 įjungtas: 2010 Rgs 04, 16:34:02 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
+1 pitbull

apie tą patį kalbam  :alus:
Tai istrauka is Arabadzijevo straipsnio :nezino:.
Пиво пьете? Драться любите? Вредный характер? Вы нашли свой путь!
Pitbull's House


Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Karate - 2
« Atsakyti #144 įjungtas: 2010 Rgs 04, 16:34:02 pm »

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #145 įjungtas: 2010 Rgs 05, 05:21:29 am »

Jau galvojau, kad į šią diskusiją nebesivelsiu, nors ir buvau "prisižadėjusi". Bet pastarųjų dienų marmalynė vėl mane sukurstė prasižiot.

1. Kaip jau kažkur buvau rašiusi, mano galva, kata buvo sukurtos tam, kad iš kartos į kartą eitų tiksli informacija apie kovinius būdus. Ir tai yra didžioji problema.

2. Kodėl? Tam, kad kata metams bėgant būtų atliekamos kuo panašiau į pirminį variantą, jų autoriai buvo galima sakyti "sudievinti", o kata atlikimo ritualas - "sureligintas". Nusilenkimai pradžioje ir pabaigoje, ypatingas susikaupimas, pagarba protėviams, jokių savitų judesių, tik kuo tikslesnis atkartojimas, tiek judesio, tiek ritmo, tiek netgi kvėpavimo, netgi nustatant, koks garsas turi pasigirsti vienoje ar kitoje vietoje iškvepiant, nustatant, kuri ataka turi būti stipriausia, etc. etc. Tikslas kaip ir pasiektas.

3. Dabartiniai pokyčiai nuo pradinio varianto atsirado daugiausia todėl, kad atsirado varžybos, ir idant padaryti gražesnį vaizdą, į kata įtraukti sakykim aukšti spyriai ir kitokie patobulinimai.

4. Bet net ir šie pokyčiai visvien neleidžia pačiam keisti kata, žvelgti į ją paprasčiau ir labiau pritaikyti asmeniniam naudojimui - priešingai, tai tarsi dar vienas "tabu", trukdantis tą daryti - nes jei taikysi asmeniniam naudojimui ir keisi pagal savo savybes ir logiką, jos sporte panaudoti nebegalėsi.

5. Todėl taip ir gaunasi, sportininkas po sportininko atlieka, treneris po trenerio treniruoja - ir kata nekinta, judėjimo forma neprisitaiko prie asmens, pritaikymas nepaklūsta elementariai logikai - nes juk tai šventas dalykas, taip sugalvojo DIDIEJI meistrai, nors nemanau, kad jų svajonė buvo, jog kažkas tai paverstų ne pritaikomu dalyku, o ritualu, kad ir kokias savybes šis ritualas esą padėtų atskleisti ir tobulinti.

6. Visoje šioje situacijoje yra ir gera savybė. Berods Laiteriz teigė, esą buvo galima kombinacijas perduoti iš kartos į kartą ir be kata, tačiau akivaizdu, kad kiekvienas žmogus kichon-kumite kombinaciją atlieka savaip, priderindamas prie savo anatomijos, todėl neišvengiamai, jei informacija būtų perduodama per atskirų kombinacijų seriją, šios kombinacijos būtų labai smarkiai pakitusios priklausomai nuo jas perduodančių žmonių, ir karate stilių šiais laikais būtų dar daugiau bei nebegalėtume nė per kur "atsiknisti" iki pradžių pradžios, net ir norėdami.

7. Bet atsižvelgiant į gerąją savybę ir norint kažką gaut iš kata, kažką daugiau, nei suteikia kiti kad ir Laiterio paminėti visokių savybių gerinimo metodai, reikia atsižvelgt ir į tą "šventumą", suprasti, kad tai amžių bėgyje atsiradęs trūkumas, liautis kata laikyt kažkuo nepaprastu, ko negali keisti, ką turi stropiai atlikinėti ir šlifuoti (aišku, to daryti irgi niekas netrukdo, jei tik yra BEGALYBĖ laisvo laiko), ir naudotis ja kaip "špargalke", suteikiant sau teisę į sau tinkamą švarraštį.

8.  O sau tinkamas švarraštis yra atradimas, kurios kombinacijos veikia TAU ASMENIŠKAI, nemėginimas užgriebt visų katų visų kombinacijų pritaikymo, nes tai mission impossible, žmonės yra skirtingų polinkių ir fizinių ypatybių, bei tolesnis darbas su tomis atsirinktomis kombinacijomis:

a] atliekant į orą su realiais judesiais, o ne nušlifuotais nucackintais kaip kata, nes priminsiu, nucackinimas buvo skirtas perduoti bendro pobūdžio informacijai ir principams arba įvestas siekiant sportinio vaizdo, o ne praktiniam atlikimui. 
 :senis: Kurie judesiai realūs ir kaip jie turi atrodyti, būtina pasitikrinti su besipriešinančiu priešininku.

b] atlikinėti ne visą kata iš karto, o atskiras kombinacijas - būtent tas, kurios tinka jums. Ką reiškia - tinka. Tai reiškia, kad jūs galite jas atlikti su besipriešinančiu partneriu. Jei po kokių dešimties treniruočių vis tiek negalite - meskite šalin, nebent vėlgi - turite BEGALYBĘ laisvo laiko  :angel:

c] toliau treniruotis su partneriu - su besipriešinančiu, su nesipriešinančiu, sulėtintai, pagreitintai, kad tai įsirašytų į sąmonę ir pasąmonę kaip dukart du.

9. Būtent tokiu atveju bus galima ramiai teigti, jog karate kata negalima pakeisti jokia kita metodika, tiksliau, pakeisti galima, bet ta metodika neprilygs karate kata teikiamiems privalumams. Visais kitais atvejais IŠSKIRTINIAI karate kata privalumai man asmeniškai skamba kaip demagogija. In my humble opinion  :P

10. Dabar dar paskutinis paoponavimas Laiteriui, kuris prašė kovos, kurioje  būtų naudojamos karate kata kombinacijos.
I.Retorinis klausimas - kada mes įsisąmoninsim, kad karate kata kombinacijos NESKIRTOS KOVAI? Kova - dviejų ar daugiau priešininkų apsikeitimas puolamaisiais ir gynybiniais veiksmais (apibrėžimas mano).

II.Karate kata kombinacijos SKIRTOS SAVIGYNAI. Tinkama savigyna - toks apsigynimas nuo užpuoliko, kad jis neturėtų galimybės padaryti jums bent kiek labiau apčiuopiamos žalos (apibrėžimas irgi mano).

a] nuo patyrusių sportininkų, puolančių gatvėje, ten sudėtos kombinacijos NEPADĖS, jei patys nebūsite patyrę sportininkai. Tada - gal jos suteiks šiokį tokį netikėtumo efektą ir pranašumą, bent, tikėtina, Lietuvoje  :angel:.
b] sportinėje kovoje jos nepadės, jos ten tiesiog nepritaikomos, nes XXI sportininkai įprastai nebūna mirtini priešai, privalomai turintys vienas kitą žutbūt sužaloti.
Be to, jie atakuoja įvairesniais būdais nei nesportininkai užpuolikai-plėšikai gatvėje, tad ir gynybos nuo tokių atakų kata neužfiksuota. 
c] taip, oficialiuose pritaikymuose pilna tokių briedų, kaip kojų spyrių nublokavimas rankomis, bet - negi realiai tikite, kad tai įmanoma?  :oho: Dar ir veikiant adrenalinui ir tirtant dėl savo gyvybės, piniginės, garbės etc IR neturint ilgametės sportinės varžybinės patirties? Ilgametė varžybinė patirtis be abejo keičia situaciją ir įgalina net ir spyrius blokuoti, bet, che che, kai buvo kuriama dauguma karate kata - jokių varžybų nebuvo  :angel:
d] o savigynoje gana standartinėse situacijose gali padėti. Tokiu atveju, kai esate sugriebiamas už rankos, už atlapo, iš už nugaros, kai lekia "bankė" į snukį elementariuoju būdu, "iš rankos"...
e] Gali padėti, net jei pernelyg ilgai nesitreniravote, nebuvote žymus sportininkas ir pan.
Ką turiu galvoje - "net jei pernelyg ilgai nesitreniravote". Kad pasiektumėte norimo rezultato aukšto lygio sportinėje kovoje, reikia dirbti išties ne vienerius ir ne dvejus metus. Normaliai dirbant kata kombinacijas, sakykim, kokius triskart per savaitę po porą valandų - gali užtekti ir vienerių-dvejų metų. Nebūtina ir karatistu būt. Bet vėlgi - įsidėmim - GALI padėti. Gali ir nepadėti, tai tik pagausina teorinius šansus praktiškai apsiginti nei išvis nepraktikuojant tų kombinacijų ir nesportuojant apskritai. Tai nėra panacėja. Savigyną apsprendžia ne tiek techninis pasiruošimas, kiek psichologija, bet techninis pasiruošimas įprastai nepamaišo. Plius - karate kata kombinacijos taikomos savigynai prieš VIENĄ žmogų, jei bus taikomos kovai su keliais užpuolikais (nes tokia situacija greičiausiai išsivystys į kovą) - skaitykit, pralaimėjot, nes daugumoje pritaikymo atvejų jūs kimbate į priešininką bent viena ranka, sueinat į gan artimą kontaktą ir nesugebėsite tinkamai pasipriešinti dar keliems puolantiems. Prieš kelis - arba greitos kojos, arba ilgametė varžybinė pageidautina kontaktinė patirtis, na, ar jau nežmoniški psichologijos sugebėjimai - minią užhipnotizuot, što li... (buvau pripezėjus mažiau, bet pagalvojau, kad kaip čia populiaru, sugalvosit už mane, kad rašau tai, ko nerašau, ir turiu galvoje, ko neturiu, tai papildžiau tekstą šia pastraipa).

11. Ir dar šiek tiek Smaugliui. Rašėte, kad jums lengviau padaryti gerą kovotoją iš gero katisto nei iš šiaip kuo nors kitu užsiiminėjusio piliečio. Nieku gyvu nepatikėsiu  :angel:

12. Geras katistas "pa defoltu" NEGALI būti geras sportinis kovotojas. Jei jis rinkosi smarkiai studijuoti kata, vadinasi, jis tiesiog nedega noru kautis fiziškai su priešininku, jei būtų degęs - jis būtų nuo pat pradžių rinkęsis smarkiai studijuoti kumite. Trumpai tariant, jis neturi reikiamos kovinės dvasios. Pavyzdys - kiek suprantu, geriausias mūsų katistas ėjo pas jus pasimokyti kovos, ir kiek pamenu, jūs labai jau neigiamai atsiliepėt apie jo sugebėjimus kovoje  :P

13. Kas yra natūralu, kaip minėjau, tai du skirtingi dalykai, viens kitam maišantys. Bet aišku gali būti "gerų" katistų, kurie susipainiojo ir nuklydo į kata netyčia, ir tada iš jų gaunasi geri kovotojai, bo bando dar ir atsigriebt už sugaištą laiką... Tik va palyginus juos su tikrai GERAIS katistais, ne kabutėse, matysis milžiniškas kata atlikimo kokybės skirtumas.

14. Kiek esu stebėjus, GERI katistai, kad ir kiek bandytų, KUMITE visvien lieka prie prastesnių, o GERI kumitistai, net jei anksčiau nesisekė, gali visai neblogai išmokti KATA, geriau, nei katistai kumite, bet jiems per sportines varžybas kiša koją "neteisingu" ritmu atliekama kata, nes tas "atseit teisingas" kata ritmas yra visiškai priešingas normaliam kovos ritmui. Piešinys gali būt tvarkoj, judesiai tvarkoj, kime tvarkoj - o ritmas  :-(
   
15. Ir nebe apie tai, bet vis tiek Smaugliui. Gal galite pagrįsti, kam reikia tiksliai pagal egzistuojančias kata atidirbinėti techniką idealiose sąlygose, jei kovoje niekada neįmanoma tiksliai atlikti technikos, net prie geriausių norų ir prie dideliausios kovinės patirties? Argi tai nėra laiko gaišimas - įrašyti į smegeninę tai, ką vistiek reikės iš ten ištrinti, susidūrus su praktinėmis situacijomis?
« Paskutinis taisymas: 2010 Rgs 05, 09:04:29 am nuo Raimis »
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs Steve

  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2007
  • Žinutės: 2742
  • Amžius: 34
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +50/-50
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: staska642
Re: Karate - 2
« Atsakyti #146 įjungtas: 2010 Rgs 05, 05:28:50 am »
Paliksiu šį romana rytojui, labos...  :-)
Koks skirtumas, kur ta sušikta esmė jei jos vistiek nėra...

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #147 įjungtas: 2010 Rgs 05, 06:46:25 am »
Šiaip aš ketinau eit miegot, bet ir vienaip žiūrėjau ir kitaip, nesimiegos man, jei apie šį absurdišką teiginį nepakalbėsiu - sorry už apibūdinimą  :oops:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
O tam kad kūnas "išmoktų" daugelį sidėtingų stovėsenų, blokų ir smūgių karate, karate - Kata buvo ir bus pagrindų pagrindas.
Toks jausmas, kad viskas suprasta kapitaliai atvirkščiai. Tam, kad galėtum bent kiek apynormaliai atlikti kata, tavo kūnas privalo "išmokti" daugelį sudėtingų stovėsenų, blokų ir smūgių bent jau kichon , o pageidautina, ir kichon ippon kumite . Tai absoliučiai akivaizdu, stebint karate naujokus. Jei jie kichon atrodo pusėtinai normaliai ir visai neblogai atrodo kichon ippon kumite, tai atliekant kata jų technika apgailėtinai suprastėja. Viskas labai paprasta -atliekant kata reikia dar atsižvelgti į piešinį, ritmą ir t. t., ir jei kūnas nėra pakankamai išmokęs technikos, stovėsenų, blokų ir smūgių, atsižvelgiant į aukščiau minėtus dalykus tas labai nukentės.
Todėl aišku, kad naujokai turi daryti ir kata drauge su visais tam, kad mokytųsi piešinį, na ir šiaip kad nedykinėtų, bet realiai ir kokybiškai praktikuoti šiuolaikines kata taip, kaip jos įprastai praktikuojamos, jie galės tada, kai normaliai įsisavins atskiras technikas ir išmoks jungti jas į kombinacijas per kichon, kichon ippon kumite, jyu ippon kumite.
Savaime suprantama, kad kūnui kur kas lengviau "išmokti" technikų, stovėsenų, blokų ir smūgių kichon treniruočių dalyje, kai nereikia galvoti apie apsisukimus, piešinius, ritmą etc. O tai kas yra lengviau, yra savaime efektyviau. Galima elgtis ir atvirkščiai, eit nuo sudėtingų kombinacijų sekos (kata) prie kumite ir galiausiai prie kichon - uždraust tai niekas negali, bet kad tai išties absurdas  :angel:
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs Steve

  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2007
  • Žinutės: 2742
  • Amžius: 34
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +50/-50
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: staska642
Re: Karate - 2
« Atsakyti #148 įjungtas: 2010 Rgs 05, 16:18:57 pm »
Labas rytas :)

Perskaičiau puse stripulio romano, ir supratau akd daugiau skaityti tingiu. Nes nei man įdomu nei man rūpi ta karate. Bet visgi man stripulio po-iūris į kata nepriimtinas. Labiausiai man patinka Smauglio pasisakymai apie kata.
Koks skirtumas, kur ta sušikta esmė jei jos vistiek nėra...

Atsijungęs Daliuz

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2009
  • Žinutės: 675
  • Amžius: 46
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: aq
  • Karma: +9/-2
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • www.dojo.lt
Re: Karate - 2
« Atsakyti #149 įjungtas: 2010 Rgs 05, 21:28:51 pm »
steve geras rytas kai pas kitus jau darbai nudirbti :D
dėl stripulio sakysim tai jo nuomonė, daug kur... :)

tik vieną pakomentuosiu:
Citata
15. Ir nebe apie tai, bet vis tiek Smaugliui. Gal galite pagrįsti, kam reikia tiksliai pagal egzistuojančias kata atidirbinėti techniką idealiose sąlygose, jei kovoje niekada neįmanoma tiksliai atlikti technikos, net prie geriausių norų ir prie dideliausios kovinės patirties? Argi tai nėra laiko gaišimas - įrašyti į smegeninę tai, ką vistiek reikės iš ten ištrinti, susidūrus su praktinėmis situacijomis?
man pvz akivaizdu... išmokus taisyklingą smūgi, idealiomis sąlygomis, pvz oi tsuki... nori pasakyti kad nesugebėsi pritaikyti kumite? kur tas pats smūgis gali turėti keliolika distancijų? pati sakei kad kumite/kihon visi dirba pagal save, o kata pagal stiliaus reikalavimus tai kame čia klausimas? dirbam kihon/kata palaikom bazę, o dirbdami kumite(ar kitus egzotiškus pavadinimus) išmokstam taikyt ką išmokom... (čia turbūt atsakymas į daugumą klausimų būtų...)
Universe is for free.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Karate - 2
« Atsakyti #149 įjungtas: 2010 Rgs 05, 21:28:51 pm »