Karate - 2

[Dainiux]

Na, man naujiena jau ta, kad Azijieciai nebera karate lyderiai...Jei kalbesime apie tuos bokso pirstiniu turnyrus a'la WKF- taip, jie ten nepirmauja, nes ju ten ...nebuna.
Keista, kad WSKA tapo ''standartu" pagal Nakayama. JKA visa technika, visos kata eina pagal Nakayama  . Tik atskiri meistrai, tokie kaip Funakoshi daro kazka kazkaip...O kad Azijos karate eina salin, nieko naujo- jiems nesinori taikytis prie badymosi pirstinemis, o norisi kovoti...Paziurekime kokios JKA kovos buvo iki karate padarymo "sportiniu" kad tiktu tiems patiems Europieciams ir Amerikonams...Juk be pirstineliu ir be lankstesnes tasku gavimo sistemos jie nesutiko stoti i JKA...Todel tuose cempionatuose budavo mazai kitu saliu kovotoju...Tada pridygo WKF, WSKA ir kitokiu federaciju, kurios pasidare savo taisykles, savo varzybas...Taip paplito tas sportinis karate, bet...Jis ir bus tik sportinis. Daugiau nieko as jame nebematau.
Keista, kada "mokosi" is Nakaymaos knygu, o JKA dabartiniai Meistrai mokesi pas pati Nakayma...
O del sovietinio karate- pritariu Dziudokai  As ir kalbu apie tai, kad karate nuejo lengvesniu keliu- ruosti sokinejancius sportininkus ir renkancius taskus-palietimus...Bet sakau, tai tik mano nuomone. Ji sena? Gal. Bet ji tokia. O del JKA "politikos" dirzu atzvilgiu- tikrai nezinau, nes nepirkau ir sunku kazka pakomentuoti.
 

[Tomasas]

Sovietų laikais buvo tikrasis karate. 
1.Nebuvo apsaugų - kovotojai neturėjo "dievo" sindromo, žinojo, kad reikia patiems saugotis (ir partnerį saugoti).
2.Nebuvo taisyklių - karatistai kovodavo iki realios pergalės (be laiko), kai vienas iš priešininkų būdavo priverstas pripažinti kito pranašumą, veiksmų arsenalas buvo platus.

O tuos šiuolaikinius "supergreičius ir superteisingą techniką" kompensuodavo kovotojo dvasia, kuriai ir buvo skiriamas pagrindinis dėmesys. Tie dabartiniai "super super" reikalingi tik varžyboms "a la karate".
 
Kumite. Vienas stengiasi pirmas pramušti (atsiprašau - paliesti), bet visai nekreipia dėmesio į gynybą "po to ar tuo pačiu metu". Čia mirtis, nes tokie smūgiai tinka tik taškams rinkti ir tik retais atvejais (dažniausia atsitiktiniais) yra tokie efektyvūs, kad normalus priešininkas būtų "iškirstas". Labai dažnai varžybose būna situacijos, kai smūgis būna abipusis ar juos skiria tik sąlyginis laiko tarpas. Nevaržybose sportininkai kovodami su kitų stilių priešininkais dažnai atsiduria vienpusiam konfūze, kai boksininkai, imtynininkai ar dar kokie.... tęsia kovą "po to" nereaguodami į jų mirtinus smūgius. 

Kata. Sportininkai specializuojasi į super tikslią techniką, kuri toliau niekur nerealizuojama. Nes dažniausiai katistai liguistai vengia kovų. Šitoje vietoje galima kalbėti apie super kantrybę, bet tikrai negalima kalbėti apie minimalią kovotojo dvasią. Dėl kumite techninio arsenalo - tai ten lieka tik tie veiksmai, kurie reikalingi taškams rinkti

Jei reikėtų rinktis netobulą, netikslią, naivią sovietų laikų karate ar šiuolaikinį shotokan - rinkčiausi pirmąjį variantą. 

Pritariu.
Manau tam nereikia, net sovietinių laikų 10 metų atgal mes per Kyokushin treniruotes nenaudodavom jokių apsaugų. Visi užsigrūdindavo ir nieks nesiskųsdavo. Tik kuo toliau tuo labiau stengiamasi visus apkrauti apsaugomis ir ruošti tik varžyboms...

[EzysGazuotas]

Pritariu.
Manau tam nereikia, net sovietinių laikų 10 metų atgal mes per Kyokushin treniruotes nenaudodavom jokių apsaugų. Visi užsigrūdindavo ir nieks nesiskųsdavo. Tik kuo toliau tuo labiau stengiamasi visus apkrauti apsaugomis ir ruošti tik varžyboms...

A tai tipo dabar naudojamos kažkokios apsaugos?

[Tomasas]

A tai tipo dabar naudojamos kažkokios apsaugos?

Atsiprašau, papildysiu. Kalbėjau apie treniruotes. Varžybose apsaugos nenaudojamos. Išskyrus vaikų varžybas.

[Smauglys]

Na, man naujiena jau ta, kad Azijieciai nebera karate lyderiai...Jei kalbesime apie tuos bokso pirstiniu turnyrus a'la WKF- taip, jie ten nepirmauja, nes ju ten ...nebuna.
Keista, kad WSKA tapo ''standartu" pagal Nakayama. JKA visa technika, visos kata eina pagal Nakayama  . Tik atskiri meistrai, tokie kaip Funakoshi daro kazka kazkaip...O kad Azijos karate eina salin, nieko naujo- jiems nesinori taikytis prie badymosi pirstinemis, o norisi kovoti...Paziurekime kokios JKA kovos buvo iki karate padarymo "sportiniu" kad tiktu tiems patiems Europieciams ir Amerikonams...Juk be pirstineliu ir be lankstesnes tasku gavimo sistemos jie nesutiko stoti i JKA...Todel tuose cempionatuose budavo mazai kitu saliu kovotoju...Tada pridygo WKF, WSKA ir kitokiu federaciju, kurios pasidare savo taisykles, savo varzybas...Taip paplito tas sportinis karate, bet...Jis ir bus tik sportinis. Daugiau nieko as jame nebematau.
Keista, kada "mokosi" is Nakaymaos knygu, o JKA dabartiniai Meistrai mokesi pas pati Nakayma...
O del sovietinio karate- pritariu Dziudokai  As ir kalbu apie tai, kad karate nuejo lengvesniu keliu- ruosti sokinejancius sportininkus ir renkancius taskus-palietimus...Bet sakau, tai tik mano nuomone. Ji sena? Gal. Bet ji tokia. O del JKA "politikos" dirzu atzvilgiu- tikrai nezinau, nes nepirkau ir sunku kazka pakomentuoti.

Neklaidink forumiečių, o geriau pasiklausinėk info pas Alfa.
1. JKA technikos niuansus ir tendencijas apsprendžia dabartiniai lyderiai pvz.: Sugiura (Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti)
Kas dalyvavo varžybose, tikrai susidūrė su JKA kata skirtumais nuo Nakajamos varianto.

2. WSKA, ESKA grynai varžybinės federacijos. Jos nevykdo diržų egzaminų. Ir dauguma ten juos laiko JKA ir kt. Beje WSKA visada vykdė varžybas be pirštinėlių. Tuo metu Europoje apskritai JKA nevykdė net Europos čempionatų. JKA visada rūpinosi seminarais ir diržų pardavimu, o ne varžybomis.  Teko dalyvauti ir man ir mano mokiniams įvairių federacijų varžybose (beje esu ir JKA narys). Tad palyginti jas tarpusavyje sportinės kovos prasme galiu. Ir tikrai ne JKA naudai.. Bet kuris sportininkas tau tai patvirtins.
WSKA pirštinėles įvedė tik paskutiniu metu. Tad rišti tai su JKA dalyvavimais-nedalyvavimais tiesiog diletantiška. Sumažėjo prakirtimų kiekis. Bepigu kyokushin vanotis plikais kumščiais tik į korpusą.
3. Kad karate sportinis - sutinku. Apskritai reali kova tik mma. Visur kitur sportas.
Dėl Japonijos tai ir aš kažkada buvau su rožiniais akiniais ta tema. Bet kai teko pamatyti JKA varžybas, kai pamačiau Japonijoje masinį karate shotokan lygį (nekalbu apie atskiras giminių tradicijas tęsiančias mokyklas), tai teko tuos akinius nusiimti.
Realybe dažnai kitaip atrodo, nei literatūriniai rašiniai ta tema.

[Smauglys]

Sovietų laikais buvo tikrasis karate. 
...
2.Nebuvo taisyklių - karatistai kovodavo iki realios pergalės (be laiko), kai vienas iš priešininkų būdavo priverstas pripažinti kito pranašumą, veiksmų arsenalas buvo platus.
...

 
Ar tik nemaišai sovietinio karate su senovės Japonijos karate?

[dziudoka]

 
Ar tik nemaišai sovietinio karate su senovės Japonijos karate?

Ne, nemaišau. Sovietų laikų (karate draudimo laikais) visi norėjo būti "tikrais" karatistais, todėl "sunkiau" visada buvo norma. 
Dabar prasidėjo "gal per sunku", "kam to reikia", "TOK nesupras", "atbaidysim potencialią rinką", ir t.t.   

[Smauglys]

Na aš dalyvavau karate varžybose, kai nebuvo nei pirštinėlių nei kapų. Bereikalingų traumų (įvairių prakirtimų) buvo pakankamai. Aš pats varžybose praradau priekinį dantį. Po to ir įvedė kapas Lietuvoje
Jūdėjimas buvo minimalus, greičiai mažesni nei dabartiniai, technika prastesnė. Žodžiu techninis lygis tikrai žemesnis.
Pasaulio mąstu dabartinis karate lygis nepalyginamai aukštesnis nei tų laikų. Lietuvoje yra savo problemos. Labai mažas suaugusiųjų kiekis varžybose. Bet tie, kurie yra, tikrai aukštesnio lygio.

Dėl dvasios pilnai sutinku. Dabar jos mažiau. O kur jos dabar daugiau? Čia jau bendra visuomenės moralės krizė ir karate ne išimtis.

[dziudoka]

Na aš dalyvavau karate varžybose, kai nebuvo nei pirštinėlių nei kapų..........................................

Sovietų laikais karate buvo uždrausta, varžybų nebuvo, kai jau buvo, tai Lietuvą buvo pasiekęs karate eksportas...
Varžybose visada siekiama taško.... ir taškas. 

 

[Smauglys]

Sovietų laikais karate buvo uždrausta, varžybų nebuvo, kai jau buvo, tai Lietuvą buvo pasiekęs karate eksportas...
Varžybose visada siekiama taško.... ir taškas. 

 

Sovietų laikais net sąjungos čempionatai buvo. Kalbant apie pradininkus: K. Bartkevičius- Lietuvos karatė čempionas (1979, 1980), TSRS pirmenybių (1979) vicečempionas, TSRS čempionas (1980), pirmasis TSRS karatė sporto meistras Lietuvoje (1980) . Neseniai Rusijoje buvo švenčiamas karate jubiliejus į kurį garbės svečiu buvo pakviestas Kazimieras Bartkevičius.
Uždrausta karate buvo šiek tiek vėliau. Draudimas maždaug 1983-1989 metus apėmė.
O sportinėse varžybose visada siekiama taško. Tiek karate, tiek judo, tiek kitur

[dziudoka]

Uždrausta karate buvo šiek tiek vėliau. Draudimas maždaug 1983-1989 metus apėmė.
O sportinėse varžybose visada siekiama taško. Tiek karate, tiek judo, tiek kitur

Tai vat tie draudimo laikai ir buvo karate aukso amžius. Kaip Okinavoj....(norėčiau, kad uždraustų dziudo). 
O į sporto reikalus nesikišu, neįdomu.... taškas, tai dar ne reali pergalė 

[Smauglys]

Tai tuoj Sinkevičius įgyvendins tavo svajonę.
Pirmame etape uždraudė daliai sportininkų dalyvauti judo varžybose. Antrame etape uždraus visiems

[J.]

Kazkas rase kad sovietmeciu buvo tikrasis karate.
Kad nedaug tikru meistru,tikras deficitas buvo.
Paziurejus koki sovietini filma kur vaidino aktoriai kovos  menu(karate meistrai) tai man butu idomu suzinot ar jie bent zino patys kokiu stilium kovoja,uzsiima? Shito Ryu? Uechi? Goju? Shotokan? Kyokushin?
Aukstai koja pakelt ar ranka uzlauzt dar nieko nereiskia.
Nors as neneigiu kad buvo ir ne pseudo karatistu.
Pvz teko matyt kur idomus veiksmai,kovos scenos. Bet nezinau ar ten karate ir karate meistrai.

[EzysGazuotas]

Kazkas rase kad sovietmeciu buvo tikrasis karate.
Kad nedaug tikru meistru,tikras deficitas buvo.
Paziurejus koki sovietini filma kur vaidino aktoriai kovos  menu(karate meistrai) tai man butu idomu suzinot ar jie bent zino patys kokiu stilium kovoja,uzsiima? Shito Ryu? Uechi? Goju? Shotokan? Kyokushin?
Aukstai koja pakelt ar ranka uzlauzt dar nieko nereiskia.
Nors as neneigiu kad buvo ir ne pseudo karatistu.
Pvz teko matyt kur idomus veiksmai,kovos scenos. Bet nezinau ar ten karate ir karate meistrai.

Mėgsti kažkaip tu į stilių stiprumą ir tikrumą žiūrėti per filmų prizmę... Filmuose nebūtinai turi būti visi meistrais. Užtenka ir kaskadininkų...

[J.]

nebutinai per filmus.
o ir kaskadininku didzioji dalis yra kovos menu meistrai.