Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?

[Raimis]

Stripuli, rimtai. Be emociju. Zen turejo omeny, ne merginos bejegiskuma. Jis aiskiai pasake:


[quote author=Zen link=topic=338.msg24706#msg24706 date=1179065731
 Panelem: Jei  manot kitaip, keiskit mastysena arba atsipalaiduokit ir pajuskit malonuma..bent veidukas liks nesubaladotas....gal.
[/quote]
Mastysenoj esme. Jei galvosi, kad pajegi su vyru fiziskai galinetis, tai ir nukentesi. Yra milijonai budu, nesileidziant i "mordoboju" apsiginti. Tik tam reikalingas psichologinis nusiteikimas

[denis]

Stripuli, rimtai. Be emociju. Zen turejo omeny, ne merginos bejegiskuma. Jis aiskiai pasake:


[quote author=Zen link=topic=338.msg24706#msg24706 date=1179065731
 Panelem: Jei  manot kitaip, keiskit mastysena arba atsipalaiduokit ir pajuskit malonuma..bent veidukas liks nesubaladotas....gal.

Mastysenoj esme. Jei galvosi, kad pajegi su vyru fiziskai galinetis, tai ir nukentesi. Yra milijonai budu, nesileidziant i "mordoboju" apsiginti. Tik tam reikalingas psichologinis nusiteikimas

Gal gali paiskinti koki malonuma reikia pajausti ?  psichologini ?

[denis]

Tada kaip įdomu moterys užmuša vyrus butiniuose konfliktuose?

Kaip, Kaip su peiliu

[denis]

Tai o kokie bus patarimai ???   Nes kol kas matau tik kritika    Jeigu kiti metodai neveikia tai ir leka tik su "mordoboju" apsiginti arba kitais fizinias budais. Arba as neteisus ?   

[stripulis]

Visada nepralaimės, nes visokių merginų ir visokių vaikinų yra. Tačiau statistinė panelė tikrai turi mažai šansų prieš statistinį vaikiną. Jei bandys eit boksuotis

Gal baigiam tuos jei ir statistikas? Aš bandau pasakyt viena: panelė NE VISADA pralaimės vaikinui. O visokie jei bandys boksuotis, atmetam staigmenas, atmetam tą, aną - žema ir tiek. Ir kvaila. Tai gal nedarom tai statistinei panelei išlygų, kaip nedarom ir statistiniam vaikinui?
Ar gal pradėt iš kitos pusės? Panelė plėšimo tikslais užpuola vaikiną. Išmano tarkim karatė. Vaikinas karatė neišmano. (paimkim nestandartinius - ir visgi tokių rasime). Vaikinas iš anksto įsitikinęs pranašumu prieš panelę, puola gatvės stiliumi - didelės judesių trajektorijos ir pan. Panelė tuos judesius be vargo nublokuoja išlaukia ir įpila kur ten jai patinka - į apatinį žandikaulį, į kelio girnelę... Nukritusį suspardo 
Na, ir kai jau pabandom iš kitos pusės, taigi kiek dabar prasidės visokių mitinių pastabėlių - ne, nu kur jūs matėt panelę, kuri gatvėj žmones puldinėtų? Ir kur jūs matėt tokią žvėriškai nusiteikusią, kuri nukritusį suspardytų? Taigi ji pagalvos, taigi ji negalės, taigi ji būsima motina  Na, bent tikiuosi, kad niekas nepaklaus, o kur jūs matėt panelę karatistę  Arba kur jūs matėt vaikiną, besimušantį gatvės stiliumi...
Kalbant apie tai, kad panų raumenys prisitvirtinę ne taip, kaip vaikinų. Galbūt. Vaikinai dėl tų savo raumenų turi didesnę sprogstamąją jėgą. Tačiau ilgoje kovoje, jei yra vienodas fizinis pasirengimas, išlošia merginos. Tiek dėl psichologijos, tiek dėl kūno sandaros. Kaip ir ilgoje treniruotėje... Tai vat jei pana moka gintis nuo smūgių ir išlaukti tinkamos progos, užuot puolusi kaip akis išdegus boksuotis ar demonstruoti savo dziudo metimų įgūdžius - t. y. užuot puolusi pirma ir be atodairos, - ji turi savo šansų... Apskritai jūs va visi sakot - jei panelė darys kažką be staigmenų, tai ji pralaimės. Lygiai taip pat pralaimės ir bachūras. Užtenka bet kurią kovą pažiūrėt kad ir per teliką ar varžybose - dažniausiai laimi tas, kuris pateikia staigmenėlę O ne tas, kuris dubasina be atodairos ir net nežiūrėdamas, ar į jį patį kumštis neatlekia... Kalbu apie realias kovas, apie tokias, kur užskaitomas stiprus smūgis, išmušantis priešininką iš orientacijos ar net nokautuojantis. Žinoma, čia irgi būna visko, bet statistiškai staigmenų darytojai pirmauja...

[Raimis]

Juk snekama ne apie varzybas? Ta ir bandom pasakyti, kad ne jega moteris apsigins nuo agresoriaus, o tik gudrumu, greita reakcija ir psichologiniu nusiteikimu.

[stripulis]

Stripuli, rimtai. Be emociju. Zen turejo omeny, ne merginos bejegiskuma. Jis aiskiai pasake:


[quote author=Zen link=topic=338.msg24706#msg24706 date=1179065731
 Panelem: Jei  manot kitaip, keiskit mastysena arba atsipalaiduokit ir pajuskit malonuma..bent veidukas liks nesubaladotas....gal.

Mastysenoj esme. Jei galvosi, kad pajegi su vyru fiziskai galinetis, tai ir nukentesi. Yra milijonai budu, nesileidziant i "mordoboju" apsiginti. Tik tam reikalingas psichologinis nusiteikimas

Ta panelė, kuri nukentėjo, nes jai subaladojo veiduką, ne tiek nukentėjo psichologiškai, ir atsigaus lengviau, nei ta, kuri būtų toliau leidusi jai grabalioti papus ir bandžiusi "pajusti malonumą". Nes ji priešinosi.
O kalbant apie tai, kad reikia dažniausiai nesileist į mordobojų - tai taip. Ir tos panelės intuicija buvo ne kokia, kad prisileido išvis artyn tuos tris berniukus, kurie ėmė ją grabaliot. Reikėjo iš anksto įvertint situaciją, neit artyn, eit į priešingą pusę, galbūt net bėgt į priešingą pusę, tik pasirinkus atstumą, kad jei kokios - nepavytų... Galbūt paėjėt ramiai iki tos vietos, kur jie jos nematys, o tada duot į kojas...
Dėl šito jokios abejonės nėra, ir neskatinu merginų pult vaikinus, kad įrodyt savo pranašumą ir parodyt, jog jos gali su jais kovoti. Nes: kovojant visada nukenčia tam tikros kūno vietos, jei tai bus tik krumpliai ar nuplėšti nagai, dar galima gyvent, bet tai gali būti ir išmušti dantys ir t. t., ir be reikalo veltis į kovas - nereikia.
Kitas klausimas - jei tave puola su tikslu išžagint  ar nužudyt - o tu jau nepajutai ir prisileidai - tai nereik įsivaizduot, kad tu visai bejėgė, nes mergina visada pralaimi vaikinui, ir reik kelti letenas į viršų... Išmuštus dantis įstatys odontologai, nuplėšti nagai atauga lengviau nei psichologiniai pažeidimai, o ir prisikėlimai iš numirusiųjų dažnai nevyksta.
Bet - kad panelė galėtų pasipriešinti bachūrui ,ji privalo geriausiu atveju nuo vaikystės, blogesniu - nuo paauglystės metodiškai sportuoti kažką, kas turi kovinę pakraipą ar kažką, kas smarkiai tvirtina raumenis - tinklinį, tenisą, ar kažką, kas gerina spyrio jėgą - futbolą, pvz...
Be abejonės, panelė, kurios vienintelis sportas yra kokia tai aerobika, stepas ar išvis nagų lakavimas bei grindų siurbliavimas, užpulta vaikino pasimes ir jam nepasipriešins.
Išskyrus tą atvejį, jei puolami jos vaikai, o ji yra motina... Sako, tada kažkaip visi nemokėjimai kompensuojasi...

[stripulis]

Juk snekama ne apie varzybas? Ta ir bandom pasakyti, kad ne jega moteris apsigins nuo agresoriaus, o tik gudrumu, greita reakcija ir psichologiniu nusiteikimu.

Raimi, jei aš papuolu į situaciją, kur gresia kažkas mano gyvybei ar garbei (tfu tfu išvengdavau iki šiol, bet nieks neapsaugotas didmiesčiuose nuo to, ar taip pažiūrėsi, ar taip), tai taip, bandau gudrumu, bet - be jokios abejonės, jei tik pamatau tinkamą progą (kitas klausimas ar pamatau, adrenalinas taigi stogą vež' kaip išprotėjęs), tai sprendžiu klausimą jėga - smūgiuoju, jei pavyko išvest iš orientacijos, toliau smūgiuoju, o ne tai kad - va, matai, kaip aš tau vožiau, nori dar, cha cha, aš galiu, ir mane išrūbalina...
Tarp kitko - vėlgi smūgiuoju ne į pilvą, kurio greičiausiai nepramušiu - net maniškio kol kas nieks nepramušė, tai kokio velnio turėčiau pramušt jį vyrui,  bet į kaklą ties Adomo obuoliu, į pasmakrę biški į kairę ar į dešinę nuo centro, į kelio girnelę, į pėdą, jei esu su aukštakulniais, tai išvis kūl tinkama, tik kad niekad nesu... Jei tos vietos nepasiekiamos, tai taip, greita orientacija, gudrumas, plytos pasidairymas... Ir malda, ko gero...
Šiaip - visiškas OT, bet aš su siaubu galvoju, kas būtų, jei pagimdyčiau sūnų ir išauginčiau iš jo tokį va monstrą, kuris puldinėja moteris... Nes gi dauguma jų turėjo mamas ir dažnas net ir ne asocialias... Neįsivaizduoju, kaip berniuką išauklėti normaliu žmogum... Bet čia jau kita tema, į šį OT atsakinėt nereik

[Raimis]

Stripuli. Va pati ir atsakei i svo klausimus. Spyrei i girnele, i kakla, durei i akis. To ir pakanka apsiginti. Kita sneka apie adrenalino poveiki organizmui. Jei jis neuzverda, gana sunku psichologiskai save, itikinti suzaloti rimtai uzpuoleja. Cia rimtai. Yra toks veiksnys. Be savo samones paruosimo gali tik zado netekes stoveti ir nuolankiai laukti, kol tave paliks ramybej. Taip buvo atsitike ne vienam mano draugui, kurie( mano vaikiskom akim ziurint) vos ne idealiai mokejo atlikti karate veiksmus saleje

[stripulis]

Pala, o tai adrenalinas visgi kažkiek padeda, ne tik trukdo dėl tunelinio matymo ir trukdymo blaiviai suvokti situaciją?

[Raimis]

Ir padeda ir trukdo. Didelis jegu antpludis, skausmo nejautimas, taciau blaivaus mastymo nebuvimas ir tuo paciu neadekvatus veiksmai. O, jei to adrenalino truksta, lieka baime. Va tada ir pasireiskia tavo psichologinis pasiruosimas

[stripulis]

Spėju, prisirpo laikas vienai potemei :
Savigynos veiksmai vaikinams - ar tai realu?
Kodėl prisirpo? Skaičiukais parikiuojam dvi situacijas - a) kai vaikinas užpuola merginą ir b) kai vaikinas užpuola vaikiną.
a) Kai vaikinas užpuola merginą, šansas laimėti yra jo pusėje, nes:  
1. standartinė mergina nėra sportavusi ir mokiusis apsiginti
2. standartinė mergina, kuri "mokėsi apsiginti", iš tiesų į kovos menus ėjo berniukų medžioti
3. standartinė mergina (ir ko gero netgi visos merginos) bijo gauti į dantis, kad nebūtų subjaurotas fasadas (randai merginų nepuošia).
4. standartinė mergina yra fiziškai silpnesnė už standartinį vaikiną.
5. mergina paprastai nevaikšto gatvėmis su mintimi, kad bus užpulta, o bernai nuolat pasiruošę veltis į fizinius konfliktus, nes jų bent jau vaikystėje būna tiek ir tiek.
6. mergina paprastai neturi jokios kovinės patirties realioje vietoje.
šansas laimėti merginai - jei ji yra sportavusi, mokiusis apsiginti, vaikystėje dalyvaudavo muštynėse, jei dantys jei nėra tiek svarbūs, kiek gyvybė ir garbė, jei ji vaikšto po gatves žinodama, kad gali būti užpulta, jei žino gyvybiškai svarbius užpuoliko taškus ir moka į juos smūgiuoti, jei moka pasinaudoti pagalbiniais daiktais - smėliu, akmeniu, tušinuku, raktais, plyta.
b) situacija, kai vaikinas užpuola vaikiną, kodėl užpultasis turėtų laimėti?
Taigi va. Kodėl?
Juk puolantysis nebijo gaut į dantis (vaikinus randai puošia), turi patirties, kaip ir visi vaikinai, yra fiziškai stiprus, pats puola, todėl turi savotišką pranašumą - netikėtumo efektas, galbūt yra bandęs kovos sportą ar meną, galbūt net ir ginklą kokį turi - peilį, bytą ar plytą...
Be to - vyrų kūnai yra atsparūs visokiem smūgiam, jie yra prie jų pratę per ilgą gyvenimėlį, ne taip, kaip standartinės panos, kurios tiesiog nepratusios prie fizinio skausmo (turiu tris drauges, iš jų dvi lankiusios kovos menus, kurios nepaprastai apstulbsta, kai suploji joms per petį - tiesiog pliaukšteli, be tikslo sužeisti... Kas įvyktų, užvožus iš tikrųjų?)
Pažiūrom vyrų kovas - mušasi, daužosi, ir kad nors kas kam ką, negriūva nė vienas ir tiek... Tai reik manyt, kad statistinė puolančiojo ir užpultojo kova vėlgi tęstųsi iki begalybės, jei tai būtų kova be ginklo. (imant standartinius vienetus - tas pats svoris, tas pats užsikačalinimas, kaip ir ėmėm kalbant apie paną ir vaikiną).
Ir kuo tada skiriasi vaikinų ir merginų savigyna?  
Niekuo, chebryte, nesiskiria...
Užpultasis vaikinas turi šansą, jei jis yra sportavęs, mokęsis apsiginti, vaikystėje dalyvaudavo muštynėse, jei jam jo snukelio išvaizda nėra tiek svarbi, kiek gyvybė, jei jis vaikšto po gatves žinodamas, kad gali būti užpultas, jei žino gyvybiškai svarbius užpuoliko taškus ir moka į juos smūgiuoti, jei sugeba pasinaudoti po ranka pakliuvusiais pagalbiniais daiktais - plyta, tušinuku, raktais, akmeniu, smėliu.
Taip, statistika stovi ne standartinės moters pusėje - reta jų turi kursyvu išryškintą šansą laimėti. Bet tema tai buvo ne: Savigynos veiksmai standartinei statistinei merginai - ar tai realu? Tada atsakymas vienareikšmis - ne. O su dabartine tema skirtumą jaučiat?

[Raimis]

Ir vel pati atsakineji i savo klausimus. Juk cia bandoma analizuoti veiksmus, kai uzpuolama mergina, o agresorius vyras( bent jau 99 atvejais is simto). Kodel tavo parasyme nera analizes- mergina uzpuola vaikina? Ir to pasekmes?

[stripulis]

Ir vel pati atsakineji i savo klausimus. Juk cia bandoma analizuoti veiksmus, kai uzpuolama mergina, o agresorius vyras( bent jau 99 atvejais is simto). Kodel tavo parasyme nera analizes- mergina uzpuola vaikina? Ir to pasekmes?

Jei atidžiau skaitytum, mano žinutėje jau buvo analizė - mergina užpuola vaikiną... Ir pasekmės  buvo
O šiaip - man tiesiog nepatinka žeminanti šios temos potekstė. Nereikėtų stebėtis, kad ji kabina emociškai. Todėl ir pabandžiau paanalizuoti, įmesdama priešingą variantą  -savigynos veiksmai vaikinams - ar tai realu? Ar tikrai patiktų, jei situacija būtų priešinga - merginos būtų stipresnės už vaikinus, o jums tektų atsišaudinėti frazėmis, nu ne, mes irgi galime apsiginti ir t. t...
Ir dar vienas dalykas - mano giliu įsitikinimu, merginos neapsigina ne todėl, kad jų lytis tokia, kad jų raumenys prastesni ar kad jos fizine jėga nelygios vyrui. Lygiai tokia pati demagogija buvo varoma viduramžiais, kai laikyta, kad moterys yra tūpos ir tik vyrai gali būt profesoriais, arba dabar, kai laikoma, kad moterys iš prigimties yra prastesnės vairuotojos...
Moterys neapsigina tiesiog todėl, kad turi mažiau praktikos. Todėl, kad daugybę mergyčių mamytės vaikystėje mokė, kaip siūti, megzti, indus plauti, bet atraskim tokią mamytę, kuri savo dukrytei nuo pat vaikystės dėstė žmogaus anatomiją silpnųjų jo vietų tema, kuri mokė suduoti kuo skaudesnį smūgį, kuo stipriau įspirti, treniravo ją apsiginti? Ne žodžiais, ne psichologiniu gudrumu ar pan? Raskim galiausiai tokias panikes, kurios vaikystėj ne per gumytę šokinėjo ar klases žaidė, o mušėsi, kaip berniukai? Statistinis 18-etis turi daugybę muštynių praktikos. Statistinė 18-etė paprastai išvis jos neturi. Užtat puikiai nusilakuoja priaugintus nagučius...
Tos mano aplinkos moterys, kurios lankė kovos menus, bent jau nesileidžia fiziškai mušamos savo vyrų. Tačiau leidžiasi psichologiškai gniuždomos... Nes jom įkalta, kad vyras yra stiprioji lytis, kad be vyro jos yra niekas ir t. t. Nes taip mąsto visuomenė. Nes jei tave išprievartavo, kalta esi tu pati. Reikėjo malonumą pajusti, o tu mat kažkuo dar nepatenkinta...
Idealioje visuomenėje mergaitės nuo mažens turi būti mokomos savigynos. Ne gražiai padaryt Gedan Barai ar aperkotą, bet būtent savigynos - smūgiuoti į pažeidžiamas vietas, naudotis po ranka pakliuvusiais daiktais ir pan. Iš karto pasipils klyksmai, kad tai nemoteriška. Kažkada buvo laikoma, kad nemoteriška yra moteriai leisti išmokti kažką daugiau nei siūti, piešti ir pianinu skambinti. Apie jokius skaitymus rašymus kalba nėjo, kada gi moteris namus prižiūrės ir vyrui paklus, jei ji skaitys ir rašys? Kažkada buvo laikoma, kad nemoteriška yra balsuoti -  nu ką ta boba apie politiką savo durnom smegenim gali išmanyti?
Dabar laikoma, kad nemoteriška yra apsiginti - nes negali gi ta boba apsiginti, jos ir raumenys ne taip sudėlioti, ir išvis ji neprilygsta vyrui niekuo... Ir išvis - ta boba, kuri lanko kovos menus, jau iš karto pasidaro nemoteriška, ji pasidaro grubi, šiurkšti ,judesiai kampuoti, pečiai išplatėja ir vsio takoje, nes krūvis padaro ją panašią į berną, o jei dar paauglystėje, tai iš viso pekla  - taigi ir bus kaip bernas, pečiai platūs, klubų nerasta... Todėl normali mergaitė turi lankyti baletą, šokius, aerobiką ar stepą... Kai kurie jūsų esat mane matę. Paauglystėj esu atlaikius tokius krūvius, kokių bernai neatlaikydavo... Kam nors pasirodžiau nemoteriška? (bet kiek mane toj paauglystėj gąsdino, kad baisiai atrodysiu, kad tai nemoteriška, žinotumėt - spaudimas yra velniškas...)
Tikiuosi, kad mano anūkės gyvens tokioje visuomenėje, kur niekam neatrodys keista, kad panelė gali už save pastovėti, o ne iš karto kelti rankas į viršų. O gal net ir dukros - viskas šiais laikais keičiasi greičiau nei anksčiau...
Ir gal bus tada mažiau išžaginimų, mažiau mušamų moterų, mažiau tokių, kurios neapsigynė ir dėl to savęs nekenčia... Dabar tai jums atrodo erezija ir neįmanoma, ir vis dėlto, pasakytumėt prieš du šimtus metų kam nors, kad moteris gali būti profesorė, kad ji gali balsuoti, kad ji gali nebūtinai atiduoti visą gyvenimą puodams, bažnyčiai ir vaikams - palaikytų visišku bepročiu... Nenormaliu...

[Raimis]

Butent. tu jauti kazkokia potekste, ar izeista moteru savigarba. Ismesk ta savigarba ir paziurek i situacija vyro akimis. Sakai pakeldavai didesnius fizinius kruvius? Kokius? Atsispaudimai? Begimas? Tai nesusije su fizine jega( bent jau mano samprata)Nesu homofobas. Labai myliu ir gerbiu moteris, net feministes. Taciau pasiteisinimas, kad moterys neagresyvios, nes vaikystej zaide lelemis, o ne kara- juokingas. Agresijos pilni abieju lyciu( gal ir trecia jau atsirado, kol vyksta diskusija) atstovai. Tik kaip ta agresija isreiskiama? Cia ir yra skirtumu tarp lyciu