AutoriusTema: LDK kariai XVI -XVIII a.  (Skaityti 11267 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs SOL

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Geg 2009
  • Žinutės: 558
  • Amžius: 2020
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: lt
  • Karma: +8/-3
  • Lytis: Vyras
  • Ir ilgiausia kelionė prasideda nuo mažo žingsnio

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #15 įjungtas: 2010 Kov 18, 23:15:32 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Tarnaudamas armijoje tūrėjau galimybę pasidomėti žemaičių koviniu pasiruošimu, nes jie kaudavosi tiek ilga lazda, tiek trumpesne, kuoka ir beginklė kova buvo...Sunku su istorinės vertės medžiaga, nes jos niekur nėra...Patarė ieškoti...Lenkijoje, nes lenkai mokėsi pas mūsų vadinamus instruktorius ( buvo ir tokie). O pamenate filmą Ramūnas, berods, kur rodoma, kad vykdavo treniruotės?. Po armijos kiti reikalai atsirado, nebeliko tam laiko , o ir ieškojimus reikėjo sau ir už savus atlikinėti. Vienu žodžiu- informacijos apie tai Lietuvoje nėra. Gal kur, nežinau , užkavota ir guli, bet neradau...

na va, yra žmonių,kuriems irgi įdomu kaip senoliai treniravosi ir kovojo ;-) :alus:

Atsijungęs Berserk

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bal 2006
  • Žinutės: 2090
  • Amžius: 40
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: mt
  • Karma: +85/-21
  • Lytis: Vyras
  • skype - skovoroda

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #16 įjungtas: 2010 Kov 18, 23:58:14 pm »
Kagi viskas puiku, potraukis gauti zyniu yra labai gerai. Tesiog eilini karta bandoma atrasti dvyrati ir jeshkoma visai ne ten kur reikia. Pakeliui darant klaidingas isvadas. Butu mano valia uzhdaryciau visus univerus, nes dauguma ten eina tik del popergalio, o gave ji nesugeba panauduot gautu zyniu arba mojodami dipomais vishkai nusishneka.  :book1:


:ot: kelkitės į bazarą. Admins.
« Paskutinis taisymas: 2010 Kov 21, 11:09:50 am nuo Bandito »
aeterna
Я дерусь потому что ... дерусь (c) Портос
Смотри на мир простодушно как только что народившийся бычок, и не доискивайся до причин. Яо

Atsijungęs Zigmas

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Lap 2009
  • Žinutės: 129
  • Amžius: 37
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: lt
  • Karma: +4/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #17 įjungtas: 2010 Kov 19, 09:53:26 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Tarnaudamas armijoje tūrėjau galimybę pasidomėti žemaičių koviniu pasiruošimu, nes jie kaudavosi tiek ilga lazda, tiek trumpesne, kuoka ir beginklė kova buvo...Sunku su istorinės vertės medžiaga, nes jos niekur nėra...Patarė ieškoti...Lenkijoje, nes lenkai mokėsi pas mūsų vadinamus instruktorius ( buvo ir tokie). O pamenate filmą Ramūnas, berods, kur rodoma, kad vykdavo treniruotės?. Po armijos kiti reikalai atsirado, nebeliko tam laiko , o ir ieškojimus reikėjo sau ir už savus atlikinėti. Vienu žodžiu- informacijos apie tai Lietuvoje nėra. Gal kur, nežinau , užkavota ir guli, bet neradau...

Man atrodo „Marius“ vadinasi, o gal buvo ir „Ramūnas“ nežinau. Ten kaip ir mini serialas. Ten rodė, kaip kareivei mokosi kūlvirsčių ir dar kažką. Nelabai atsimenu. Dar rodė kaip pagrindinis herojus fehtuotis mokosi. Po to dvikovos salto darė. Nežinau kiek ten realybės :D.

Atsijungęs Dainiux

  • Globalus Moderatorius
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2011
  • Žinutės: 3481
  • Amžius: 52
  • Vieta: Panevėžys
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: simaitis.dainius1
Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #18 įjungtas: 2010 Kov 19, 12:18:25 pm »
Va va- Marius. Taip, tai tas filmas, kelių dalių, bet nemanau, kad serialas, nors gal...Armijoj teko dirbt prie kovinės sistemos kūrimo mūsų šauniems karaeivėliams ( saugojusiems atitinkamus objektus), tai besidomėdamas rusų karių ruošimo programomis , kibau ir ant žemaičių, nes truputis info buvo viename leidinyje. Va tada užsikabinau ir pradėjau ieškot...Nelabai kažkas buvo, bet ir laikmetis buvo labai blogas- tik nepriklausomi, vieni kitų bijo ir t.t. Dabar, manau, daugiau visko rasčiau...Fainas darbas, tema- įdomi, tai būtų naudinga ir gal kada- reikalinga...
MMA / karate / wudang coach
 Panevėžys, Lietuva   
+37064716767
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs radiatorius

  • Auksinis VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Vas 2006
  • Žinutės: 2013
  • Amžius: 52
  • Karma: +78/-4
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #19 įjungtas: 2010 Kov 19, 17:12:26 pm »
 gal ne visai i tema ,bet gal idomu kam ...Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #19 įjungtas: 2010 Kov 19, 17:12:26 pm »

Atsijungęs SOL

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Geg 2009
  • Žinutės: 558
  • Amžius: 2020
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: lt
  • Karma: +8/-3
  • Lytis: Vyras
  • Ir ilgiausia kelionė prasideda nuo mažo žingsnio

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #20 įjungtas: 2010 Kov 21, 10:34:34 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kagi viskas puiku, potraukis gauti zyniu yra labai gerai. Tesiog eilini karta bandoma atrasti dvyrati ir jeshkoma visai ne ten kur reikia. Pakeliui darant klaidingas isvadas. Butu mano valia uzhdaryciau visus univerus, nes dauguma ten eina tik del popergalio, o gave ji nesugeba panauduot gautu zyniu arba mojodami dipomais vishkai nusishneka.  :book1:

iš kur toks nusistatymas prieš aukštajį mokslą? :-/ paskaičius tavo nuomonę galima pagalvot, kad pats ėjai/eini į univerą tam, kad gautum diplomą arba išvis aukštasis kažkas nepasiekiamo :-) suprantu,kad dabar LT vyrauja tokia nuomonė apie diplomus, bet tikrai ne visi dėl diplomo eina :senis: yra žmonių, kurie mato prasmę universitete :teisejas:
 beje, o ką turi galvoje,kad ne ten ieškoma? :-) ir kur reikia ieškot? :laikr:


:ot: kelkitės į bazarą. Admins.
« Paskutinis taisymas: 2010 Kov 21, 11:10:06 am nuo Bandito »

Atsijungęs Berserk

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bal 2006
  • Žinutės: 2090
  • Amžius: 40
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: mt
  • Karma: +85/-21
  • Lytis: Vyras
  • skype - skovoroda

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #21 įjungtas: 2010 Kov 21, 13:44:08 pm »
Kryptingas istorijos perrasymas ir... daug silpnesne pagarba senoves tradicijoms nei pvz. pas japonus ir kt. Todel siandien karate egzistuoja, o lietuviu, rusu ir kitu tautu kovos menai - ne.
1.Taip visu pirma reikia kazhka papeikti kad kazkas kriptingai perrashe visa istorija.  Jau pastebiama gily istorine analize ir tikras istorijos domejimasis.  Beabejo tai ne seip sau parashita kad tesiog parashiti. 
Pas visus visada buvo pagarba, tesiog kaikurie dalykai maziau reikalingi ishgyvenimui. Japonioje Kovos menai tai kulturos dalys, bent jau todel jie negali atsisakyti nuo kovos menu.  O kam pvz uralo Kazokams kovos menai ? Kai jie turejo shaunamosius ginklus ir plikom rankom abejotinai ar lindo i kova.  Kazokai iki shiol turi kazkiek susistemintas tradicijas. O jei to nebeliko lietuvoi tai visu pirma paciam Lietuvishkam etnosui to nebereikejo.


 nereikia pamiršti to,kad LDK 1795m rusų buvo okupuota.
2.LDK praktishkai buvo nurashitas 1385 po krevos unijos pasirashimo.  Bet turbut jau priesh 400 metu iki dar neegzistojancios Rusijos imperijos atsiradymo, jau galima ja apkaltinti, dar galima apkaltint tuom kad jie priverte LDK nauduoti senaja slavu kalba ))))). Liublino unija – 1569 m. Ikale paskutini  viny i kadaise dydees ir galingos valstybes karsta.  Ir nuo to laiko turbut vel gi blogoji rusijos imperija priverte visa buvusi LDK ishkyrus zemaicius kalbeti lenkishkai ))) Todel taip precizishkai vertindami SAVO istorija jus nesugebesit bent kazhka suprasti. Visu pirma jei  jau kazhkas domina, teks ishmokti skaityt lenkishkai ir kreiptis i ju archivus. Ir beabejo neblogai butu moketi senaja slavu kalba.

kaip kartą vienas dėstytojas sakė,kad jei ne ši okupacija ir apskritai jei nebūtume turėję ilgalaikių okupacijų, tai nuo senovės būtumem daug dalykų išsaugoję,
3.Destytoja  jusu reik su kaushu per galva patrankit uzh tokias nesamones ir atleist.   LDK 1795 jau senokai neegzistavo, o padalinta 3cia ir paskutini karta buvo Valstybe vadinama Rzech Pospolita.  Vel gi jei kazhkas domina, prashom i Krakowa ishpradziu kreiptis ir mokintis Lenku kalos, kuria Basanavicius rashe.
 

nes jie vystėsi.  su rusų okupacija viskas buvo nukirsta, o likučius sunaikino okupantai per abu pralaimėtus XIX a. sukilimus. XX a.
4.Naikinti nebuvo ka, Lietuviu kultura kaip egzistavo kaime taip ir ishlyko kaime. Ar 20a. Buvo sukurta visishkai nauja kultura ir nauja kalba ? )))

atkurta LT jau buvo visai kita. kodėl kalbu apie tęstinumą- prancūzų savate dar XVIII a ėmė formuotis, o XX a. pr jau buvo oficialiai mokomi kariai. nemanau, kad jie būt išvystę šį meną, jei kažkas būtų okupavę. kita vertus jei imsim Okinava tai ten viskas atvirkščiai vyko  bet pasaulis margas ir mes nežinome, kas būtų jei būtų

Ir taip toliau.....  Jei kazhkas domina, visada ishpradziu paskaitykyt knygas i protingus zmones, priesh rashidamas  visishkai kvailas ishvadas.  Dabar tykios kad nukreipiau jus teisinga kryptim ir Lietuvei suzinos apie savo kovines tradicijas kazkiek daugiau.
« Paskutinis taisymas: 2010 Kov 21, 13:51:23 pm nuo Berserk »
aeterna
Я дерусь потому что ... дерусь (c) Портос
Смотри на мир простодушно как только что народившийся бычок, и не доискивайся до причин. Яо

Atsijungęs Dainiux

  • Globalus Moderatorius
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2011
  • Žinutės: 3481
  • Amžius: 52
  • Vieta: Panevėžys
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: simaitis.dainius1
Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #22 įjungtas: 2010 Kov 21, 16:15:11 pm »
Ir taip toliau.....  Jei kazhkas domina, visada ishpradziu paskaitykyt knygas i protingus zmones, priesh rashidamas  visishkai kvailas ishvadas.  Dabar tykios kad nukreipiau jus teisinga kryptim ir Lietuvei suzinos apie savo kovines tradicijas kazkiek daugiau.

Čia į ką taip Ponas kreipiatės?  :chmm: Ar Jūsų kas klausė " genialaus "patarimo? Čia vyksta diskusija, o ne Jūsų "išprusimo" tikrinimas.
Minusas vien už begalę klaidų. Ištaisom arba trinsiu Jūsų "išvadas" ir "patarimus".

Ir įspėjimas už kurstymą panaudoti jėgą  ( dėstytoją Jūsų reik per galvą su kaušu ir t.t. Cit. pabaiga).. Pirmas ir paskutinis.
« Paskutinis taisymas: 2010 Kov 21, 16:27:06 pm nuo dainiux »
MMA / karate / wudang coach
 Panevėžys, Lietuva   
+37064716767
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Berserk

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bal 2006
  • Žinutės: 2090
  • Amžius: 40
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: mt
  • Karma: +85/-21
  • Lytis: Vyras
  • skype - skovoroda

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #23 įjungtas: 2010 Kov 21, 16:28:17 pm »
O jezau, nesu Lietuvis todel rasau kaip galiu.  Ne jum rasiau, tai kad galit nesinervint.  :friends: Tai kad diskusija linksta i klaidinga puse. Aciu uz minusa  :D Nes tie patys - 13 man jau nunsibodo visai. 
aeterna
Я дерусь потому что ... дерусь (c) Портос
Смотри на мир простодушно как только что народившийся бычок, и не доискивайся до причин. Яо

Atsijungęs Dainiux

  • Globalus Moderatorius
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2011
  • Žinutės: 3481
  • Amžius: 52
  • Vieta: Panevėžys
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: simaitis.dainius1
Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #24 įjungtas: 2010 Kov 21, 16:34:32 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
O jezau, nesu Lietuvis todel rasau kaip galiu.  Ne jum rasiau, tai kad galit nesinervint.  :friends: Tai kad diskusija linksta i klaidinga puse. Aciu uz minusa  :D Nes tie patys - 13 man jau nunsibodo visai.
Viskas aišku. Tik Jūsų postuose jaučiasi nepagarba kitiems ir savo nuomonės, kaip vienintelės pateikimas, nepaliekant vietos diskusijai. Čia- diskutuojama, o ne stengiamasi įbrukti savo tiesą. Tiesa visada tėra viena, bet ji- nebūtinai mano ar Jūsų. Gerbkite ir aplinkinius. Dėkoju už supratimą.  :handshake:
MMA / karate / wudang coach
 Panevėžys, Lietuva   
+37064716767
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #24 įjungtas: 2010 Kov 21, 16:34:32 pm »

Atsijungęs Berserk

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bal 2006
  • Žinutės: 2090
  • Amžius: 40
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: mt
  • Karma: +85/-21
  • Lytis: Vyras
  • skype - skovoroda

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #25 įjungtas: 2010 Kov 21, 16:42:09 pm »
Tiesa yra viena, tik tai nereishkia kad kiekvienas ja interpretuoja pagal save. Nebruku savo nuomones, o bandau parodyt zmogui kad jis nukrypsta savo pajeskose i lankas. As nesu jo mokytojas kad mokinciau ji kritiskai vertint informacija kuria jis gauna. O iskrytikavau jo posta, net jis buvo visiskai klaidingas mano  nuomone. Jam gi idomu atrasti ta istorine tiesa apie LDK karius.
Jei as noreciau parodyt savo isprusima, postas budu X kartu dydesnis, su daugeliu datu ir nuorasu  ir nebutu rasitas darbo metu.  Jus deja manes asmenishkai nepazystat, ir vertinat visiskai klaidyngai vien is keliu postu. O mano nuomones pateikimas nevisada buna priimtinas visiems, bet visiems neitiksi ir as to visiskai nesekiu.
aeterna
Я дерусь потому что ... дерусь (c) Портос
Смотри на мир простодушно как только что народившийся бычок, и не доискивайся до причин. Яо

Atsijungęs Skeptikas

  • Globalus Moderatorius
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2005
  • Žinutės: 3673
  • Amžius: 47
  • Vieta: Klaipėda
  • Šalis: lt
  • Karma: +140/-15
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #26 įjungtas: 2010 Kov 21, 16:48:24 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Ir taip toliau.....  Jei kazhkas domina, visada ishpradziu paskaitykyt knygas i protingus zmones, priesh rashidamas  visishkai kvailas ishvadas.  Dabar tykios kad nukreipiau jus teisinga kryptim ir Lietuvei suzinos apie savo kovines tradicijas kazkiek daugiau.

Čia į ką taip Ponas kreipiatės?  :chmm: Ar Jūsų kas klausė " genialaus "patarimo? Čia vyksta diskusija, o ne Jūsų "išprusimo" tikrinimas.
Minusas vien už begalę klaidų. Ištaisom arba trinsiu Jūsų "išvadas" ir "patarimus".

Ir įspėjimas už kurstymą panaudoti jėgą  ( dėstytoją Jūsų reik per galvą su kaušu ir t.t. Cit. pabaiga).. Pirmas ir paskutinis.

Dainiux, tu kirviu jei taip toliau muojuosi, tai atsips.... Kas del kurstymo, tai cia uzlankstei konkreciai...
Jus užmuštų tai, kas daro mane stipresniu.

Atsijungęs Dainiux

  • Globalus Moderatorius
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2011
  • Žinutės: 3481
  • Amžius: 52
  • Vieta: Panevėžys
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: simaitis.dainius1
Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #27 įjungtas: 2010 Kov 21, 18:59:24 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Tiesa yra viena, tik tai nereishkia kad kiekvienas ja interpretuoja pagal save. Nebruku savo nuomones, o bandau parodyt zmogui kad jis nukrypsta savo pajeskose i lankas. As nesu jo mokytojas kad mokinciau ji kritiskai vertint informacija kuria jis gauna. O iskrytikavau jo posta, net jis buvo visiskai klaidingas mano  nuomone. Jam gi idomu atrasti ta istorine tiesa apie LDK karius.
Jei as noreciau parodyt savo isprusima, postas budu X kartu dydesnis, su daugeliu datu ir nuorasu  ir nebutu rasitas darbo metu.  Jus deja manes asmenishkai nepazystat, ir vertinat visiskai klaidyngai vien is keliu postu. O mano nuomones pateikimas nevisada buna priimtinas visiems, bet visiems neitiksi ir as to visiskai nesekiu.
Visada pacituokite tą žmogų, kuriam skiriate savo pastebėjimus. To nemačiau ir tai gaunasi "pamokymai visiems". Man asmeniškai jų tikrai nereikia.  :handshake: Jei ką rašote nenorėdami įžeist , o juokaujate- tam yra skirti ženklai gale ( šypsenėlės).
Skeptike- šiuolaikinė technika padeda kirvius išgaląst ilgam, bet dėkoju už Jūsų tėvišką rūpestį ir dėmesį  :handshake:  ( ir nesijaudinkite dėl mano humoro jausmo- jis puikiai suvokiamas ir naudojamas mano gyvenime).  :D
MMA / karate / wudang coach
 Panevėžys, Lietuva   
+37064716767
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Berserk

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bal 2006
  • Žinutės: 2090
  • Amžius: 40
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: mt
  • Karma: +85/-21
  • Lytis: Vyras
  • skype - skovoroda

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #28 įjungtas: 2010 Kov 21, 19:11:17 pm »
As SOL'a citavau. Tesiogei jo posto neciavau, o komentavau jo poasta. Man taip patogiau buvo. manau neidemei tema skaitet,todel ir praleidot SOL'o posta. :P
aeterna
Я дерусь потому что ... дерусь (c) Портос
Смотри на мир простодушно как только что народившийся бычок, и не доискивайся до причин. Яо

Atsijungęs Skeptikas

  • Globalus Moderatorius
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2005
  • Žinutės: 3673
  • Amžius: 47
  • Vieta: Klaipėda
  • Šalis: lt
  • Karma: +140/-15
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #29 įjungtas: 2010 Kov 21, 19:35:54 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Skeptike- šiuolaikinė technika padeda kirvius išgaląst ilgam, bet dėkoju už Jūsų tėvišką rūpestį ir dėmesį  :handshake:  ( ir nesijaudinkite dėl mano humoro jausmo- jis puikiai suvokiamas ir naudojamas mano gyvenime).  :D

Labai jau profesija atitinkantis supratimas pas tave apie tvarkos daryma - bananu per galva, tai dar ne tvarka.... Iskaitant tai, kad Berserk ne lietuvis, pvz.

P.S.: kaip ir kiekvienas zmogus be humoro jausmo, tu irgi isitikines, kad su juo viskas tvarkoj ;)
« Paskutinis taisymas: 2010 Kov 21, 19:37:31 pm nuo Skeptikas »
Jus užmuštų tai, kas daro mane stipresniu.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: LDK kariai XVI -XVIII a.
« Atsakyti #29 įjungtas: 2010 Kov 21, 19:35:54 pm »