LDK kariai XVI -XVIII a.

[SOL]

Kadangi neradau kur būtų diskutuojama apie Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės  karių  parengimą, tai norėčiau tokį klausimą iškelti. ką manote ir žinote apie nurodyto laikmečio LDK karių fizinį ir techninį pasirengimą? aš nekalbu apie taktiką ar ginklus,apie kuriuos yra pakankamai info,juos labiau apie laimėtus ar pralaimetus mūšius,čia vadovėliuose ir ite galima nesunkiai rasti. Man įdomiau kaip vis dėlto mūsų protėviai buvo rengiami fiziškai ir kokius kovos pagrindus naudojo? Juk nepaisant šaunamojo ginklo atsiradimo ir vystimosi artima kova buvo labai svarbi.
 P.S. apie šią temą susimasčiau kai teko paskaityt straipsnį apie berods XVI a. anglų kariuomenės parengimą. tuo metu ten kaip privalomas dalykas buvo įvestas smūgių rankomis pagrindų ir imtynių mokymas

[Skeptikas]

Manau, kad nelabai stipriai skyresi nuo kitu tuo metu egzistavusiu Europos saliu. Kazkada teko straipsniuku paskaityti ta tema, taciau dabar nerandu Jei rasiu - imesiu. Pamenu, kad vienas is pradiniu kario paruosimo pratimu buvo "ripkos" zaidimas, pakankamai gerai vystantis tiek judesiu koordinacija ir labai populiarus jaunimo tarpe, tiek ir kitas savybes butinas geram kovotojui. Imtynes ivairiu svenciu metu irgi nebuvo retenybe. O kur dar ir medziokles bei kitos vyriskos "zabovos".
Kas del fizinio paruosimo - darbu fiziniu tuo metu uztekdavo ir buityje. Nebutinai dar papildomai "kliuciu ruoza" praeidineti ir pan.
Velgi - paprastai karai laimimi ne individualiu pasiruosimu ir eilinio kario ginkluote (nors tai ir labai svarbu), o daugiau taktika, strategija ir svarbiausia - teisinga politika.

P.S.: jei idomu, kaip atrodo ir su kuo valgomas "lietuviskas ledo ritulys" - Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[SOL]

dėl taktikų nesiginčiju-domiuosi karybos istorija, todėl gero vadovavimo ir kitų dalykų svarbą žinau. bet čia tema apie vadinkim asmeninį pasiruošimą. suprantu,kad mūsiškių karių parengimas tikrai nebuvo blogas, juo labiau,kad lietuviai ir gausesnes pajegas sumušdavo. ir tokiems mūšiams yra skiriamos ištisos knygos. bet man įdomiau asmeninis kiekvieno kario parengimas net keista, kad mes galim daugiau sužinot apie tai kaip buvo rengiami kariai senovės Graikijoje prieš 2500m nei kaip lietuviai prieš 400m

[Skeptikas]

dėl taktikų nesiginčiju-domiuosi karybos istorija, todėl gero vadovavimo ir kitų dalykų svarbą žinau. bet čia tema apie vadinkim asmeninį pasiruošimą. suprantu,kad mūsiškių karių parengimas tikrai nebuvo blogas, juo labiau,kad lietuviai ir gausesnes pajegas sumušdavo. ir tokiems mūšiams yra skiriamos ištisos knygos. bet man įdomiau asmeninis kiekvieno kario parengimas net keista, kad mes galim daugiau sužinot apie tai kaip buvo rengiami kariai senovės Graikijoje prieš 2500m nei kaip lietuviai prieš 400m

Kryptingas istorijos perrasymas ir... daug silpnesne pagarba senoves tradicijoms nei pvz. pas japonus ir kt. Todel siandien karate egzistuoja, o lietuviu, rusu ir kitu tautu kovos menai - ne.

[SOL]

matyt tarp mūsų istorikų yra nemažai karybos gerbėjų, bet su kovos menų entuziastais žymiai didesnė bėda juk čia būtų vos ne garbės reikalas išsiaiškint kaip kovos menas vystėsi LDK lyginant su kitais kaimynais reikėjo pačiam pasukti į karybos istoriko kelią ir dabar visi LT kovos menų gerbėjai  turėtų istoriją apie tai,kaip kovojo mūsų senoliai

[Skeptikas]

matyt tarp mūsų istorikų yra nemažai karybos gerbėjų, bet su kovos menų entuziastais žymiai didesnė bėda juk čia būtų vos ne garbės reikalas išsiaiškint kaip kovos menas vystėsi LDK lyginant su kitais kaimynais reikėjo pačiam pasukti į karybos istoriko kelią ir dabar visi LT kovos menų gerbėjai  turėtų istoriją apie tai,kaip kovojo mūsų senoliai

Is kur tu ja gautum, jei rasytiniuose saltiniuose nera, o folklore viskas iki musu pasaku forma uzsifruota ir iskraipyta daejo?  Neisliko, reiskia buvo geresniu Europietiska kultura visados maziau efektyvius irankius be dideliu skrupulu keicia i geresnius, nors ir svetimus.
O ir tie lietuviai, kurie kryziuocius lupo, nuo tu, kurie dabar ne zeme aria, o su tasemis po turgu blaskosi ir prigere vieni kitiems snukius tranko, laaaaaaabai skiriasi

[SOL]

Kryptingas istorijos perrasymas ir... daug silpnesne pagarba senoves tradicijoms nei pvz. pas japonus ir kt. Todel siandien karate egzistuoja, o lietuviu, rusu ir kitu tautu kovos menai - ne.
 nereikia pamiršti to,kad LDK 1795m rusų buvo okupuota. kaip kartą vienas dėstytojas sakė,kad jei ne ši okupacija ir apskritai jei nebūtume turėję ilgalaikių okupacijų, tai nuo senovės būtumem daug dalykų išsaugoję, nes jie vystėsi.  su rusų okupacija viskas buvo nukirsta, o likučius sunaikino okupantai per abu pralaimėtus XIX a. sukilimus. XX a. atkurta LT jau buvo visai kita. kodėl kalbu apie tęstinumą- prancūzų savate dar XVIII a ėmė formuotis, o XX a. pr jau buvo oficialiai mokomi kariai. nemanau, kad jie būt išvystę šį meną, jei kažkas būtų okupavę. kita vertus jei imsim Okinava tai ten viskas atvirkščiai vyko bet pasaulis margas ir mes nežinome, kas būtų jei būtų

[Skeptikas]

nereikia pamiršti to,kad LDK 1795m rusų buvo okupuota. kaip kartą vienas dėstytojas sakė,kad jei ne ši okupacija ir apskritai jei nebūtume turėję ilgalaikių okupacijų, tai nuo senovės būtumem daug dalykų išsaugoję, nes jie vystėsi.  su rusų okupacija viskas buvo nukirsta, o likučius sunaikino okupantai per abu pralaimėtus XIX a. sukilimus. XX a. atkurta LT jau buvo visai kita. kodėl kalbu apie tęstinumą- prancūzų savate dar XVIII a ėmė formuotis, o XX a. pr jau buvo oficialiai mokomi kariai. nemanau, kad jie būt išvystę šį meną, jei kažkas būtų okupavę. kita vertus jei imsim Okinava tai ten viskas atvirkščiai vyko bet pasaulis margas ir mes nežinome, kas būtų jei būtų

Biski ne i tema, taciau - kam kareiviams 20 amziuje buvo reikalinga savate????? Sovinius taupe? Ar kamikadzes ruose?

Kas del okupaciju - pilnai sutinku. Lietuvis - zemdirbys/baudziauninkas tikrai buvo geriau valdomas, nei karys, nors ir pralaimejes Gal del to sukilimai ir buvo pralaimeti? Truko "kadru"? Senieji ismire, o jaunieji neismoko?

P.S.: kazka tu labai gudriai su citavimu darai - pastoviai kreivos zinutes gaunasi... 

[SOL]

Is kur tu ja gautum, jei rasytiniuose saltiniuose nera, o folklore viskas iki musu pasaku forma uzsifruota ir iskraipyta daejo?  Neisliko, reiskia buvo geresniu Europietiska kultura visados maziau efektyvius irankius be dideliu skrupulu keicia i geresnius, nors ir svetimus.

na nežinau iš kur gaučiau, tam reikia knistis archyvuose o ten vis tiek kažką galima rasti kas ieško tas randa bet tam reikia būti fanatu

[SOL]

 na nežinau tiksliai, kodėl tiesiog per berods human weapon serija apie savate tą dalyką mačiau buvo keista ir juokinga matyti didelius ūsuotus vyrus su uniformomis, kurie mokosi smūgių)čia iš XXa pr. prancūzų filmuotos medžiagos) .

[Berserk]

O gal tada neverta listi ten kur nieko nesupranti. Dydesnis sansas kad nenusisnekesi.

[Skeptikas]

O gal tada neverta listi ten kur nieko nesupranti. Dydesnis sansas kad nenusisnekesi.

 

[Dainiux]

Tarnaudamas armijoje tūrėjau galimybę pasidomėti žemaičių koviniu pasiruošimu, nes jie kaudavosi tiek ilga lazda, tiek trumpesne, kuoka ir beginklė kova buvo...Sunku su istorinės vertės medžiaga, nes jos niekur nėra...Patarė ieškoti...Lenkijoje, nes lenkai mokėsi pas mūsų vadinamus instruktorius ( buvo ir tokie). O pamenate filmą Ramūnas, berods, kur rodoma, kad vykdavo treniruotės?. Po armijos kiti reikalai atsirado, nebeliko tam laiko , o ir ieškojimus reikėjo sau ir už savus atlikinėti. Vienu žodžiu- informacijos apie tai Lietuvoje nėra. Gal kur, nežinau , užkavota ir guli, bet neradau...

[ElasBandis]

Kas del fizinio paruosimo - darbu fiziniu tuo metu uztekdavo ir buityje. Nebutinai dar papildomai "kliuciu ruoza" praeidineti ir pan.

nemanau, kad fiziniai darbai buityje islavina fizinį pasiruošimą reikalingas kareiviui ar sportininkui, tas dalykas, kas senovėje visi labai stiprūs buvo, žymiai pervertinamas.

[SOL]

O gal tada neverta listi ten kur nieko nesupranti. Dydesnis sansas kad nenusisnekesi.

nesupratau kur čia nereikia lysti- į kovos menus ar į jų istoriją? ar čia bus dar vienas pilietis, kuriam apart kūno kultūros daugiau nei viena mokslo sritis nėra reikalinga?   o dėl lindimo-nematau čia nieko bloga pasidalint savo mintimis ir paklausti žmonių, kurie gali atsakyti į klausimus niekas negimsta žinodamas , o įsivaizdavimas, kad kiek turiu žinių tiek užtenka, arba dar geriau-žinau viską, o jei trūks-pridės google, man skamba juokingai
P.S.šia žinute nenoriu įžeisti kažkieno emocijų, tiesiog išsakau nuomonę

[SOL]

Tarnaudamas armijoje tūrėjau galimybę pasidomėti žemaičių koviniu pasiruošimu, nes jie kaudavosi tiek ilga lazda, tiek trumpesne, kuoka ir beginklė kova buvo...Sunku su istorinės vertės medžiaga, nes jos niekur nėra...Patarė ieškoti...Lenkijoje, nes lenkai mokėsi pas mūsų vadinamus instruktorius ( buvo ir tokie). O pamenate filmą Ramūnas, berods, kur rodoma, kad vykdavo treniruotės?. Po armijos kiti reikalai atsirado, nebeliko tam laiko , o ir ieškojimus reikėjo sau ir už savus atlikinėti. Vienu žodžiu- informacijos apie tai Lietuvoje nėra. Gal kur, nežinau , užkavota ir guli, bet neradau...

na va, yra žmonių,kuriems irgi įdomu kaip senoliai treniravosi ir kovojo

[Berserk]

Kagi viskas puiku, potraukis gauti zyniu yra labai gerai. Tesiog eilini karta bandoma atrasti dvyrati ir jeshkoma visai ne ten kur reikia. Pakeliui darant klaidingas isvadas. Butu mano valia uzhdaryciau visus univerus, nes dauguma ten eina tik del popergalio, o gave ji nesugeba panauduot gautu zyniu arba mojodami dipomais vishkai nusishneka. 


kelkitės į bazarą. Admins.

[Zigmas]

Tarnaudamas armijoje tūrėjau galimybę pasidomėti žemaičių koviniu pasiruošimu, nes jie kaudavosi tiek ilga lazda, tiek trumpesne, kuoka ir beginklė kova buvo...Sunku su istorinės vertės medžiaga, nes jos niekur nėra...Patarė ieškoti...Lenkijoje, nes lenkai mokėsi pas mūsų vadinamus instruktorius ( buvo ir tokie). O pamenate filmą Ramūnas, berods, kur rodoma, kad vykdavo treniruotės?. Po armijos kiti reikalai atsirado, nebeliko tam laiko , o ir ieškojimus reikėjo sau ir už savus atlikinėti. Vienu žodžiu- informacijos apie tai Lietuvoje nėra. Gal kur, nežinau , užkavota ir guli, bet neradau...

Man atrodo „Marius“ vadinasi, o gal buvo ir „Ramūnas“ nežinau. Ten kaip ir mini serialas. Ten rodė, kaip kareivei mokosi kūlvirsčių ir dar kažką. Nelabai atsimenu. Dar rodė kaip pagrindinis herojus fehtuotis mokosi. Po to dvikovos salto darė. Nežinau kiek ten realybės .

[Dainiux]

Va va- Marius. Taip, tai tas filmas, kelių dalių, bet nemanau, kad serialas, nors gal...Armijoj teko dirbt prie kovinės sistemos kūrimo mūsų šauniems karaeivėliams ( saugojusiems atitinkamus objektus), tai besidomėdamas rusų karių ruošimo programomis , kibau ir ant žemaičių, nes truputis info buvo viename leidinyje. Va tada užsikabinau ir pradėjau ieškot...Nelabai kažkas buvo, bet ir laikmetis buvo labai blogas- tik nepriklausomi, vieni kitų bijo ir t.t. Dabar, manau, daugiau visko rasčiau...Fainas darbas, tema- įdomi, tai būtų naudinga ir gal kada- reikalinga...

[radiatorius]

 gal ne visai i tema ,bet gal idomu kam ...Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[SOL]

Kagi viskas puiku, potraukis gauti zyniu yra labai gerai. Tesiog eilini karta bandoma atrasti dvyrati ir jeshkoma visai ne ten kur reikia. Pakeliui darant klaidingas isvadas. Butu mano valia uzhdaryciau visus univerus, nes dauguma ten eina tik del popergalio, o gave ji nesugeba panauduot gautu zyniu arba mojodami dipomais vishkai nusishneka. 

iš kur toks nusistatymas prieš aukštajį mokslą? paskaičius tavo nuomonę galima pagalvot, kad pats ėjai/eini į univerą tam, kad gautum diplomą arba išvis aukštasis kažkas nepasiekiamo suprantu,kad dabar LT vyrauja tokia nuomonė apie diplomus, bet tikrai ne visi dėl diplomo eina yra žmonių, kurie mato prasmę universitete
 beje, o ką turi galvoje,kad ne ten ieškoma? ir kur reikia ieškot?


kelkitės į bazarą. Admins.

[Berserk]

Kryptingas istorijos perrasymas ir... daug silpnesne pagarba senoves tradicijoms nei pvz. pas japonus ir kt. Todel siandien karate egzistuoja, o lietuviu, rusu ir kitu tautu kovos menai - ne.
1.Taip visu pirma reikia kazhka papeikti kad kazkas kriptingai perrashe visa istorija.  Jau pastebiama gily istorine analize ir tikras istorijos domejimasis.  Beabejo tai ne seip sau parashita kad tesiog parashiti. 
Pas visus visada buvo pagarba, tesiog kaikurie dalykai maziau reikalingi ishgyvenimui. Japonioje Kovos menai tai kulturos dalys, bent jau todel jie negali atsisakyti nuo kovos menu.  O kam pvz uralo Kazokams kovos menai ? Kai jie turejo shaunamosius ginklus ir plikom rankom abejotinai ar lindo i kova.  Kazokai iki shiol turi kazkiek susistemintas tradicijas. O jei to nebeliko lietuvoi tai visu pirma paciam Lietuvishkam etnosui to nebereikejo.


 nereikia pamiršti to,kad LDK 1795m rusų buvo okupuota.
2.LDK praktishkai buvo nurashitas 1385 po krevos unijos pasirashimo.  Bet turbut jau priesh 400 metu iki dar neegzistojancios Rusijos imperijos atsiradymo, jau galima ja apkaltinti, dar galima apkaltint tuom kad jie priverte LDK nauduoti senaja slavu kalba ))))). Liublino unija – 1569 m. Ikale paskutini  viny i kadaise dydees ir galingos valstybes karsta.  Ir nuo to laiko turbut vel gi blogoji rusijos imperija priverte visa buvusi LDK ishkyrus zemaicius kalbeti lenkishkai ))) Todel taip precizishkai vertindami SAVO istorija jus nesugebesit bent kazhka suprasti. Visu pirma jei  jau kazhkas domina, teks ishmokti skaityt lenkishkai ir kreiptis i ju archivus. Ir beabejo neblogai butu moketi senaja slavu kalba.

kaip kartą vienas dėstytojas sakė,kad jei ne ši okupacija ir apskritai jei nebūtume turėję ilgalaikių okupacijų, tai nuo senovės būtumem daug dalykų išsaugoję,
3.Destytoja  jusu reik su kaushu per galva patrankit uzh tokias nesamones ir atleist.   LDK 1795 jau senokai neegzistavo, o padalinta 3cia ir paskutini karta buvo Valstybe vadinama Rzech Pospolita.  Vel gi jei kazhkas domina, prashom i Krakowa ishpradziu kreiptis ir mokintis Lenku kalos, kuria Basanavicius rashe.
 

nes jie vystėsi.  su rusų okupacija viskas buvo nukirsta, o likučius sunaikino okupantai per abu pralaimėtus XIX a. sukilimus. XX a.
4.Naikinti nebuvo ka, Lietuviu kultura kaip egzistavo kaime taip ir ishlyko kaime. Ar 20a. Buvo sukurta visishkai nauja kultura ir nauja kalba ? )))

atkurta LT jau buvo visai kita. kodėl kalbu apie tęstinumą- prancūzų savate dar XVIII a ėmė formuotis, o XX a. pr jau buvo oficialiai mokomi kariai. nemanau, kad jie būt išvystę šį meną, jei kažkas būtų okupavę. kita vertus jei imsim Okinava tai ten viskas atvirkščiai vyko  bet pasaulis margas ir mes nežinome, kas būtų jei būtų

Ir taip toliau.....  Jei kazhkas domina, visada ishpradziu paskaitykyt knygas i protingus zmones, priesh rashidamas  visishkai kvailas ishvadas.  Dabar tykios kad nukreipiau jus teisinga kryptim ir Lietuvei suzinos apie savo kovines tradicijas kazkiek daugiau.

[Dainiux]

Ir taip toliau.....  Jei kazhkas domina, visada ishpradziu paskaitykyt knygas i protingus zmones, priesh rashidamas  visishkai kvailas ishvadas.  Dabar tykios kad nukreipiau jus teisinga kryptim ir Lietuvei suzinos apie savo kovines tradicijas kazkiek daugiau.

Čia į ką taip Ponas kreipiatės?  Ar Jūsų kas klausė " genialaus "patarimo? Čia vyksta diskusija, o ne Jūsų "išprusimo" tikrinimas.
Minusas vien už begalę klaidų. Ištaisom arba trinsiu Jūsų "išvadas" ir "patarimus".
Ir įspėjimas už kurstymą panaudoti jėgą  ( dėstytoją Jūsų reik per galvą su kaušu ir t.t. Cit. pabaiga).. Pirmas ir paskutinis.

[Berserk]

O jezau, nesu Lietuvis todel rasau kaip galiu.  Ne jum rasiau, tai kad galit nesinervint.  Tai kad diskusija linksta i klaidinga puse. Aciu uz minusa  Nes tie patys - 13 man jau nunsibodo visai. 

[Dainiux]

O jezau, nesu Lietuvis todel rasau kaip galiu.  Ne jum rasiau, tai kad galit nesinervint.  Tai kad diskusija linksta i klaidinga puse. Aciu uz minusa  Nes tie patys - 13 man jau nunsibodo visai.

Viskas aišku. Tik Jūsų postuose jaučiasi nepagarba kitiems ir savo nuomonės, kaip vienintelės pateikimas, nepaliekant vietos diskusijai. Čia- diskutuojama, o ne stengiamasi įbrukti savo tiesą. Tiesa visada tėra viena, bet ji- nebūtinai mano ar Jūsų. Gerbkite ir aplinkinius. Dėkoju už supratimą. 

[Berserk]

Tiesa yra viena, tik tai nereishkia kad kiekvienas ja interpretuoja pagal save. Nebruku savo nuomones, o bandau parodyt zmogui kad jis nukrypsta savo pajeskose i lankas. As nesu jo mokytojas kad mokinciau ji kritiskai vertint informacija kuria jis gauna. O iskrytikavau jo posta, net jis buvo visiskai klaidingas mano  nuomone. Jam gi idomu atrasti ta istorine tiesa apie LDK karius.
Jei as noreciau parodyt savo isprusima, postas budu X kartu dydesnis, su daugeliu datu ir nuorasu  ir nebutu rasitas darbo metu.  Jus deja manes asmenishkai nepazystat, ir vertinat visiskai klaidyngai vien is keliu postu. O mano nuomones pateikimas nevisada buna priimtinas visiems, bet visiems neitiksi ir as to visiskai nesekiu.

[Skeptikas]

Ir taip toliau.....  Jei kazhkas domina, visada ishpradziu paskaitykyt knygas i protingus zmones, priesh rashidamas  visishkai kvailas ishvadas.  Dabar tykios kad nukreipiau jus teisinga kryptim ir Lietuvei suzinos apie savo kovines tradicijas kazkiek daugiau.

Čia į ką taip Ponas kreipiatės?  Ar Jūsų kas klausė " genialaus "patarimo? Čia vyksta diskusija, o ne Jūsų "išprusimo" tikrinimas.
Minusas vien už begalę klaidų. Ištaisom arba trinsiu Jūsų "išvadas" ir "patarimus".
Ir įspėjimas už kurstymą panaudoti jėgą  ( dėstytoją Jūsų reik per galvą su kaušu ir t.t. Cit. pabaiga).. Pirmas ir paskutinis.

Dainiux, tu kirviu jei taip toliau muojuosi, tai atsips.... Kas del kurstymo, tai cia uzlankstei konkreciai...

[Dainiux]

Tiesa yra viena, tik tai nereishkia kad kiekvienas ja interpretuoja pagal save. Nebruku savo nuomones, o bandau parodyt zmogui kad jis nukrypsta savo pajeskose i lankas. As nesu jo mokytojas kad mokinciau ji kritiskai vertint informacija kuria jis gauna. O iskrytikavau jo posta, net jis buvo visiskai klaidingas mano  nuomone. Jam gi idomu atrasti ta istorine tiesa apie LDK karius.
Jei as noreciau parodyt savo isprusima, postas budu X kartu dydesnis, su daugeliu datu ir nuorasu  ir nebutu rasitas darbo metu.  Jus deja manes asmenishkai nepazystat, ir vertinat visiskai klaidyngai vien is keliu postu. O mano nuomones pateikimas nevisada buna priimtinas visiems, bet visiems neitiksi ir as to visiskai nesekiu.

Visada pacituokite tą žmogų, kuriam skiriate savo pastebėjimus. To nemačiau ir tai gaunasi "pamokymai visiems". Man asmeniškai jų tikrai nereikia.  Jei ką rašote nenorėdami įžeist , o juokaujate- tam yra skirti ženklai gale ( šypsenėlės).
Skeptike- šiuolaikinė technika padeda kirvius išgaląst ilgam, bet dėkoju už Jūsų tėvišką rūpestį ir dėmesį    ( ir nesijaudinkite dėl mano humoro jausmo- jis puikiai suvokiamas ir naudojamas mano gyvenime). 

[Berserk]

As SOL'a citavau. Tesiogei jo posto neciavau, o komentavau jo poasta. Man taip patogiau buvo. manau neidemei tema skaitet,todel ir praleidot SOL'o posta.

[Skeptikas]

Skeptike- šiuolaikinė technika padeda kirvius išgaląst ilgam, bet dėkoju už Jūsų tėvišką rūpestį ir dėmesį    ( ir nesijaudinkite dėl mano humoro jausmo- jis puikiai suvokiamas ir naudojamas mano gyvenime). 

Labai jau profesija atitinkantis supratimas pas tave apie tvarkos daryma - bananu per galva, tai dar ne tvarka.... Iskaitant tai, kad Berserk ne lietuvis, pvz.

P.S.: kaip ir kiekvienas zmogus be humoro jausmo, tu irgi isitikines, kad su juo viskas tvarkoj

[stripulis]

Kadangi nusioftopikinom galutinai, tai dar ir aš savo trigrašį kyštelėsiu.
Dainiux atėjo į forumą prieš metus berods ar pan, kai Berserk tuo metu buvo nuo forumo "nusimazinęs", todėl Dainiux negalėjo žinot kad Berserk ne lietuvis, neparašyta gi niekur. O taisyklės rašyti taisyklingai lietuviškai visiem vienodos. Todėl įspėti už klaidas būtina, o sužinojus, kad ne lietuvis, irgi būtina nusiraminti 
O kalbant apie Dainiux moderavimo stilių, tai aš vistiek nesuprantu, kam moderatoriui veltis į ilgas diskusijas ir aiškinimus kodėl kas daryta, į asmeniškumus ir pan.
Pastabos iš esmės teisingos, ir jų reikia abiejų (jei tarsim, kad Dainiux nežinojo Berserk tautybės), bet tai kas trukdė tiesiog jo žinutės apačioje parašyti moderatoriaus vardu "rašyk taisyklingai, pirmas įspėjimas (nepamenu, kad moderai turėtų dėliot minusus ar pliusus  ), sutvarkyk citavimą, neaišku, į ką kreipiesi)", ar kažką panašaus.
Ir po visko, jei dar temoje vyksta moderatoriaus veiksmų aptarinėjimai, man regis, moderatoriaus pareiga to nebekurstyti, netęsti, į juos nesivelti, aptarinėjimus trinti ir parašyti aptarinėjantiesiems į PM kad už nukrypimus nuo temos irgi galima užsidirbti įspėjimą...
Tiesiog, Dainiux, kol esi paskirtas moderu, tu turi valdžią ir turi teisę reikšti įspėjimus išsamiai jų neaiškindamas Tai arba "derbk" toliau, nemanydamas, kad tavo darbai visiem patiks, ten kur vėliau pavyzdį duodu, tai kelių policininko darbai didžiąjai pažeidėjų daliai irgi nė velnio nepatinka, arba iškart atsistatydink - o toks tampymasis tai ten (prie griežtumo) tai šen (oi, o gal aš nemoku to darbo daryt) tik gadina moderatoriaus įvaizdį, kad ir to, kuris galbūt ateis po tavęs.
Skeptikai, kaip moderas, ką negali viso to apie "tvarką, bananus ir najezdus dėl žmogaus profesijos" į PM Dainiux parašyt?
Tiesiog rašau viešai, nes pastaruoju metu forumas kupinas kažkokių bendros piliečių masės asmeninių įsižeidinėjimų, paprastų piliečių keliamų riaušių prieš taisykles, viešo moderatorių vėlimosi į asmeninius nesutarimus - nu negi man vienai nusibodo?
Psio, offtopas šioje temoje baigtas iš mano pusės, visiem kitiem tą pat siūlyčiau, kam gi išties žmonės PM sugalvojo... 

P. S. Dar prie to pat pavyzdį sugalvojau, paaiškinantį, ką noriu pasakyt. Paimkim kelių policininko profesiją, anas yra savotiškas kelių "moderatorius". Tai va, vaizdzialis: sustabdo policininkas automobilį už greičio viršijimą, prisistato, aš toks ir toks, jūs tiek ir tiek viršijot greitį, iš jūsų tokia ir tokia bauda. "nusikaltėlis" pradeda ginčytis, kad aš neviršijau ir pan. Na, ir čia policininkas pradeda atsakinėt: "tai ką, tavo manymu, aš nevertas čia stovėt, nu tai ir nuimkit, vaje, gal tikrai nevertas, bet aš gi mačiau, kad tu važiavai per greitai, aš privalau sustabdyti ir išrašyti baudą, beje, man nepatinka tavo mašinos kėdžių apvalkalai, jau vien už juos būtų galima baudą išrašyti, karoče, viskas, atsistatydinu, suraskit geresnių". "Razinkų (iš rusų kalbos vertinys) šiam vaizdeliui prideda iš mašinos išlipęs ir priėjęs pirmojo policininko naparnikas, pažeidėjo akivaizdoje pradedantis vainoti pirmąjį už neteisingą reagavimą į pažeidimus ir aiškindamas, kad šiaip jau tas pažeidėjas tiesą sakant turėjo teisę skubėt, nes policininkas jį pažįstąs ir žino, kad anas skuba į gimdymo namus pas gimdančią žmoną, o pirmasis esąs grybas kokių reta, kad iš akių to neperskaitė... 

[Berserk]

Jomajo kiek del manes problemu    Viskas "Mir, Druzhba, Zhvacka". 

Bet minusa as jam priminsiu   

[SOL]

 
Ir taip toliau.....  Jei kazhkas domina, visada ishpradziu paskaitykyt knygas i protingus zmones, priesh rashidamas  visishkai kvailas ishvadas.  Dabar tykios kad nukreipiau jus teisinga kryptim ir Lietuvei suzinos apie savo kovines tradicijas kazkiek daugiau.
[/quote]

tokio atsakymo į savo postą dar neesu gavęs bet pagarba,kad už argumentuotai išdėstytą nuomonę tik priminsiu,kad užvesdamas šią temą tikėjaus daugiau apie karių ruošimą sužinoti
P.S. prie alaus būtų ką padiskutuoti, ypač kai nuomonės radikaliai nesutampa

[Berserk]

Veliau gal, jei laiko turesiu parasisiu i tema daugiau. Tiek atrasiau nes kad butum pradejas jeskot visai ne ten kur reikia. IMHO.

[Dainiux]

Jomajo kiek del manes problemu    Viskas "Mir, Druzhba, Zhvacka". 

Bet minusa as jam priminsiu   

Visada laukiam 
Bėje, Jūs esate neteisus, rašydamas, kad slavai neišsaugojo savo kovos praktikų. Menais netapo, bet...Kažkas yra, Rusijoje tai bando atgamint. Kas kita, kaip jie tą daro- mavashi-geri atsiradę ir t.t. , kas tikrai šypseną kelia, bet kova su jų ginklais, kuriuos jie naudodavo, gan autentiška, manyčiau. O ir Lietuva- nemokėdama kautis, tikrai nebūtų atsilaikiusi prieš taip gerai ginkluotus ir profesionalius karius. Sakau, užuominų teko aptiki, tik nedaug ( daugiausia apie ginkluotas kovas, ginklus), o ne apie patį paruošimą. Bet, nuo vaikystės Lietuvoje buvo mokoma ne tik arti, sėti, bet ir ginti Tėvynę. Ji tada visiems buvo brangi...Ir ilgai ją gynė. Negalėjo ginti todėl, kad buvo daug gyventojų, kaip tik, jų buvo mažai. Ginkluotės įvairumu taip pat nepasižymėjom ( nors buvo atkeliavusių pavyzdžių ir iš kitur, nes Lietuva bendravo su kaimynais, kurie su savo kaimynais ir t.t.) , tai tekdavo laimėti pasiruošimu. Puikiai statydavo kilpas ir kitokius "kliūčių ruožus" raitiems užpuolikams ir t.t. Daug ką atnešė atvykę užpuolikai, ką lietuviukai perėmė ir naudojo prieš kitus užpuolikus. "Tundrinė" tauta tūkstanmečio  nebūtų sulaukusi.O ant kiek mes "skiesti" su kitomis tautomis, jau kitas klausimas. Bet aš visada save laikiau lietuviu.

[SOL]

Visada laukiam 
Bėje, Jūs esate neteisus, rašydamas, kad slavai neišsaugojo savo kovos praktikų. Menais netapo, bet...Kažkas yra, Rusijoje tai bando atgamint. Kas kita, kaip jie tą daro- mavashi-geri atsiradę ir t.t. , kas tikrai šypseną kelia, bet kova su jų ginklais, kuriuos jie naudodavo, gan autentiška, manyčiau. O ir Lietuva- nemokėdama kautis, tikrai nebūtų atsilaikiusi prieš taip gerai ginkluotus ir profesionalius karius. Sakau, užuominų teko aptiki, tik nedaug ( daugiausia apie ginkluotas kovas, ginklus), o ne apie patį paruošimą. Bet, nuo vaikystės Lietuvoje buvo mokoma ne tik arti, sėti, bet ir ginti Tėvynę. Ji tada visiems buvo brangi...Ir ilgai ją gynė. Negalėjo ginti todėl, kad buvo daug gyventojų, kaip tik, jų buvo mažai. Ginkluotės įvairumu taip pat nepasižymėjom ( nors buvo atkeliavusių pavyzdžių ir iš kitur, nes Lietuva bendravo su kaimynais, kurie su savo kaimynais ir t.t.) , tai tekdavo laimėti pasiruošimu. Puikiai statydavo kilpas ir kitokius "kliūčių ruožus" raitiems užpuolikams ir t.t. Daug ką atnešė atvykę užpuolikai, ką lietuviukai perėmė ir naudojo prieš kitus užpuolikus. "Tundrinė" tauta tūkstanmečio  nebūtų sulaukusi.O ant kiek mes "skiesti" su kitomis tautomis, jau kitas klausimas. Bet aš visada save laikiau lietuviu.

kad buvo mokoma tai faktas. ir ne vien iš užpuolikų perimdavo. juk tuo metu LDK bajorų sūnūs keliavo ir mokėsi įvairiuose Vakarų Europos universitetuose. Manau ir karybos mokymasis, o vėliau taikymas namuose nebuvo išimtis. Aišku, šitoj vietoj kalbėt apie lietuvišką kovos mena sunkoka , bet  lietuviai tikrai žinojo kaip rengiami Vakarų šalių armijų kariai. vėlgi į klausimą kiek taikė aš nesiryžtu sakyt

[OSU]

Pratesiant oftopika :

2.LDK praktishkai buvo nurashitas 1385 po krevos unijos pasirashimo.  Bet turbut jau priesh 400 metu iki dar neegzistojancios Rusijos imperijos atsiradymo, jau galima ja apkaltinti, dar galima apkaltint tuom kad jie priverte LDK nauduoti senaja slavu kalba ))))). Liublino unija – 1569 m. Ikale paskutini  viny i kadaise dydees ir galingos valstybes karsta.  Ir nuo to laiko turbut vel gi blogoji rusijos imperija priverte visa buvusi LDK ishkyrus zemaicius kalbeti lenkishkai ))) Todel taip precizishkai vertindami SAVO istorija jus nesugebesit bent kazhka suprasti. Visu pirma jei  jau kazhkas domina, teks ishmokti skaityt lenkishkai ir kreiptis i ju archivus. Ir beabejo neblogai butu moketi senaja slavu kalba.

Data ir sutartys teisingi, bet interpetacija niekam tikusi. Vinis i karsta kale tarpusavio pjautynes, o unija ir sutartys, mazai cia prie ko.
Ir lenkiskai nebutina mokintis - pradziai pakaktu issinagrineti viska, kas yra lietuviskai. O ir i tuos pacius lenkiskus archyvus reikia ziureti rezervuotai, nes ne viskas kas kas parasyta yra butinai sventa tiesa (pvz. Dlugoszo kronikos). Kita vertus nejaugi manot, kad dabartinius vadovelius rasydami ir istorijos moksla destydami jais, tais archyvais nesireme :?

3.Destytoja  jusu reik su kaushu per galva patrankit uzh tokias nesamones ir atleist.   LDK 1795 jau senokai neegzistavo, o padalinta 3cia ir paskutini karta buvo Valstybe vadinama Rzech Pospolita.  Vel gi jei kazhkas domina, prashom i Krakowa ishpradziu kreiptis ir mokintis Lenku kalos, kuria Basanavicius rashe.

Is ko buvo sudaryta ta Rzech Pospolita?

 

4.Naikinti nebuvo ka, Lietuviu kultura kaip egzistavo kaime taip ir ishlyko kaime. Ar 20a. Buvo sukurta visishkai nauja kultura ir nauja kalba ? )))
atkurta LT jau buvo visai kita.

Neteisybe. Buvo ir kultura ir kalba. Aisku 20 a. pasikeite, bet tai nebuvo visiskai nauja kalba ir visiskai nauja kultura. Kita vertus - visos kalbos ir kulturos keiciasi - nera cia kazkokios patologijos.

[SOL]

2.LDK praktishkai buvo nurashitas 1385 po krevos unijos pasirashimo.  Bet turbut jau priesh 400 metu iki dar neegzistojancios Rusijos imperijos atsiradymo, jau galima ja apkaltinti, dar galima apkaltint tuom kad jie priverte LDK nauduoti senaja slavu kalba ))))). Liublino unija – 1569 m. Ikale paskutini  viny i kadaise dydees ir galingos valstybes karsta.  Ir nuo to laiko turbut vel gi blogoji rusijos imperija priverte visa buvusi LDK ishkyrus zemaicius kalbeti lenkishkai ))) Todel taip precizishkai vertindami SAVO istorija jus nesugebesit bent kazhka suprasti. Visu pirma jei  jau kazhkas domina, teks ishmokti skaityt lenkishkai ir kreiptis i ju archivus. Ir beabejo neblogai butu moketi senaja slavu kalba.

[/quote]

pamatęs paskutinį komentarą darkart padiskutuot su berserk papildant paskutinį komentarą:-) kad LDK bajorai kalbėjo lenkiškai, o miestiečiai dar ir kitom kalbom-čia neginčytinas faktas, bet yra vienas "bet"... ar žinot kiek škotų moka škotiškai dabar?  gal tik 20 procentų. kiek iš jų save laiko škotais( ne anglais ar britais)? absoliuti dauguma!!! tas pats buvo ir su LDK piliečiais-tiek lenkiškai kalbančiais bajorais, tiek su gudais ir rusais, kurie gyvenime nesimokė lietuviškai.nes jiems to nereikėjo. Bet savo gimtuoju kraštu laikė LDK piliečiais. lenkams pavyko savo kultūrą primesti, bet kažkodėl iki pat 1795m LDK bajorai,nemokėdami lietuviškai, gynė Lietuvos interesus. ir dar - sako,kad pagal 1791m konstituciją Lietuvos neliko neliko vardo bendrame šalies pavadinime, tačiau pagal ją lietuviai tiek seime, tiek valstybės taryboje turėjo gauti po lygiai vietų. iki to laiko lietuviai turėjo po trečdalį vietų. kaip šaliai,kuri bendroje valstybėje gyventojų sudarė trečdalį, o ekonomika vos ketvirtadalį sakyčiau skamba neblogai   man tai nepanašu į valstybės silpninimą na čia tik faktus išdėsčiau, o išvados tai kiekvienam savos tik dar kartą primenu škotų pvz-ne visada savos kalbos praradimas veda į tautinės savimonės praradimą, o kovos menams apskritai neįdomu,kas kaip kalba juk rytų kovų menai žiūrint iš šio taško turėtų būti svetimi visom prasmėm, bet taip nėra...

[Zigmas]

Tema apie LDK karius, bet čia diskusija pakrypo tautinės karių savimonės link, tai čia galit pažiūrėt paskaitą apie tai.  
Ilgokai čia klaba, bet nzn, visai įdomiai.

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti