LDK kariai XVI -XVIII a.

[SOL]

Kadangi neradau kur būtų diskutuojama apie Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės  karių  parengimą, tai norėčiau tokį klausimą iškelti. ką manote ir žinote apie nurodyto laikmečio LDK karių fizinį ir techninį pasirengimą? aš nekalbu apie taktiką ar ginklus,apie kuriuos yra pakankamai info,juos labiau apie laimėtus ar pralaimetus mūšius,čia vadovėliuose ir ite galima nesunkiai rasti. Man įdomiau kaip vis dėlto mūsų protėviai buvo rengiami fiziškai ir kokius kovos pagrindus naudojo? Juk nepaisant šaunamojo ginklo atsiradimo ir vystimosi artima kova buvo labai svarbi.
 P.S. apie šią temą susimasčiau kai teko paskaityt straipsnį apie berods XVI a. anglų kariuomenės parengimą. tuo metu ten kaip privalomas dalykas buvo įvestas smūgių rankomis pagrindų ir imtynių mokymas

[Skeptikas]

Manau, kad nelabai stipriai skyresi nuo kitu tuo metu egzistavusiu Europos saliu. Kazkada teko straipsniuku paskaityti ta tema, taciau dabar nerandu Jei rasiu - imesiu. Pamenu, kad vienas is pradiniu kario paruosimo pratimu buvo "ripkos" zaidimas, pakankamai gerai vystantis tiek judesiu koordinacija ir labai populiarus jaunimo tarpe, tiek ir kitas savybes butinas geram kovotojui. Imtynes ivairiu svenciu metu irgi nebuvo retenybe. O kur dar ir medziokles bei kitos vyriskos "zabovos".
Kas del fizinio paruosimo - darbu fiziniu tuo metu uztekdavo ir buityje. Nebutinai dar papildomai "kliuciu ruoza" praeidineti ir pan.
Velgi - paprastai karai laimimi ne individualiu pasiruosimu ir eilinio kario ginkluote (nors tai ir labai svarbu), o daugiau taktika, strategija ir svarbiausia - teisinga politika.

P.S.: jei idomu, kaip atrodo ir su kuo valgomas "lietuviskas ledo ritulys" - Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[SOL]

dėl taktikų nesiginčiju-domiuosi karybos istorija, todėl gero vadovavimo ir kitų dalykų svarbą žinau. bet čia tema apie vadinkim asmeninį pasiruošimą. suprantu,kad mūsiškių karių parengimas tikrai nebuvo blogas, juo labiau,kad lietuviai ir gausesnes pajegas sumušdavo. ir tokiems mūšiams yra skiriamos ištisos knygos. bet man įdomiau asmeninis kiekvieno kario parengimas net keista, kad mes galim daugiau sužinot apie tai kaip buvo rengiami kariai senovės Graikijoje prieš 2500m nei kaip lietuviai prieš 400m

[Skeptikas]

dėl taktikų nesiginčiju-domiuosi karybos istorija, todėl gero vadovavimo ir kitų dalykų svarbą žinau. bet čia tema apie vadinkim asmeninį pasiruošimą. suprantu,kad mūsiškių karių parengimas tikrai nebuvo blogas, juo labiau,kad lietuviai ir gausesnes pajegas sumušdavo. ir tokiems mūšiams yra skiriamos ištisos knygos. bet man įdomiau asmeninis kiekvieno kario parengimas net keista, kad mes galim daugiau sužinot apie tai kaip buvo rengiami kariai senovės Graikijoje prieš 2500m nei kaip lietuviai prieš 400m

Kryptingas istorijos perrasymas ir... daug silpnesne pagarba senoves tradicijoms nei pvz. pas japonus ir kt. Todel siandien karate egzistuoja, o lietuviu, rusu ir kitu tautu kovos menai - ne.

[SOL]

matyt tarp mūsų istorikų yra nemažai karybos gerbėjų, bet su kovos menų entuziastais žymiai didesnė bėda juk čia būtų vos ne garbės reikalas išsiaiškint kaip kovos menas vystėsi LDK lyginant su kitais kaimynais reikėjo pačiam pasukti į karybos istoriko kelią ir dabar visi LT kovos menų gerbėjai  turėtų istoriją apie tai,kaip kovojo mūsų senoliai

[Skeptikas]

matyt tarp mūsų istorikų yra nemažai karybos gerbėjų, bet su kovos menų entuziastais žymiai didesnė bėda juk čia būtų vos ne garbės reikalas išsiaiškint kaip kovos menas vystėsi LDK lyginant su kitais kaimynais reikėjo pačiam pasukti į karybos istoriko kelią ir dabar visi LT kovos menų gerbėjai  turėtų istoriją apie tai,kaip kovojo mūsų senoliai

Is kur tu ja gautum, jei rasytiniuose saltiniuose nera, o folklore viskas iki musu pasaku forma uzsifruota ir iskraipyta daejo?  Neisliko, reiskia buvo geresniu Europietiska kultura visados maziau efektyvius irankius be dideliu skrupulu keicia i geresnius, nors ir svetimus.
O ir tie lietuviai, kurie kryziuocius lupo, nuo tu, kurie dabar ne zeme aria, o su tasemis po turgu blaskosi ir prigere vieni kitiems snukius tranko, laaaaaaabai skiriasi

[SOL]

Kryptingas istorijos perrasymas ir... daug silpnesne pagarba senoves tradicijoms nei pvz. pas japonus ir kt. Todel siandien karate egzistuoja, o lietuviu, rusu ir kitu tautu kovos menai - ne.
 nereikia pamiršti to,kad LDK 1795m rusų buvo okupuota. kaip kartą vienas dėstytojas sakė,kad jei ne ši okupacija ir apskritai jei nebūtume turėję ilgalaikių okupacijų, tai nuo senovės būtumem daug dalykų išsaugoję, nes jie vystėsi.  su rusų okupacija viskas buvo nukirsta, o likučius sunaikino okupantai per abu pralaimėtus XIX a. sukilimus. XX a. atkurta LT jau buvo visai kita. kodėl kalbu apie tęstinumą- prancūzų savate dar XVIII a ėmė formuotis, o XX a. pr jau buvo oficialiai mokomi kariai. nemanau, kad jie būt išvystę šį meną, jei kažkas būtų okupavę. kita vertus jei imsim Okinava tai ten viskas atvirkščiai vyko bet pasaulis margas ir mes nežinome, kas būtų jei būtų

[Skeptikas]

nereikia pamiršti to,kad LDK 1795m rusų buvo okupuota. kaip kartą vienas dėstytojas sakė,kad jei ne ši okupacija ir apskritai jei nebūtume turėję ilgalaikių okupacijų, tai nuo senovės būtumem daug dalykų išsaugoję, nes jie vystėsi.  su rusų okupacija viskas buvo nukirsta, o likučius sunaikino okupantai per abu pralaimėtus XIX a. sukilimus. XX a. atkurta LT jau buvo visai kita. kodėl kalbu apie tęstinumą- prancūzų savate dar XVIII a ėmė formuotis, o XX a. pr jau buvo oficialiai mokomi kariai. nemanau, kad jie būt išvystę šį meną, jei kažkas būtų okupavę. kita vertus jei imsim Okinava tai ten viskas atvirkščiai vyko bet pasaulis margas ir mes nežinome, kas būtų jei būtų

Biski ne i tema, taciau - kam kareiviams 20 amziuje buvo reikalinga savate????? Sovinius taupe? Ar kamikadzes ruose?

Kas del okupaciju - pilnai sutinku. Lietuvis - zemdirbys/baudziauninkas tikrai buvo geriau valdomas, nei karys, nors ir pralaimejes Gal del to sukilimai ir buvo pralaimeti? Truko "kadru"? Senieji ismire, o jaunieji neismoko?

P.S.: kazka tu labai gudriai su citavimu darai - pastoviai kreivos zinutes gaunasi... 

[SOL]

Is kur tu ja gautum, jei rasytiniuose saltiniuose nera, o folklore viskas iki musu pasaku forma uzsifruota ir iskraipyta daejo?  Neisliko, reiskia buvo geresniu Europietiska kultura visados maziau efektyvius irankius be dideliu skrupulu keicia i geresnius, nors ir svetimus.

na nežinau iš kur gaučiau, tam reikia knistis archyvuose o ten vis tiek kažką galima rasti kas ieško tas randa bet tam reikia būti fanatu

[SOL]

 na nežinau tiksliai, kodėl tiesiog per berods human weapon serija apie savate tą dalyką mačiau buvo keista ir juokinga matyti didelius ūsuotus vyrus su uniformomis, kurie mokosi smūgių)čia iš XXa pr. prancūzų filmuotos medžiagos) .

[Berserk]

O gal tada neverta listi ten kur nieko nesupranti. Dydesnis sansas kad nenusisnekesi.

[Skeptikas]

O gal tada neverta listi ten kur nieko nesupranti. Dydesnis sansas kad nenusisnekesi.

 

[Dainiux]

Tarnaudamas armijoje tūrėjau galimybę pasidomėti žemaičių koviniu pasiruošimu, nes jie kaudavosi tiek ilga lazda, tiek trumpesne, kuoka ir beginklė kova buvo...Sunku su istorinės vertės medžiaga, nes jos niekur nėra...Patarė ieškoti...Lenkijoje, nes lenkai mokėsi pas mūsų vadinamus instruktorius ( buvo ir tokie). O pamenate filmą Ramūnas, berods, kur rodoma, kad vykdavo treniruotės?. Po armijos kiti reikalai atsirado, nebeliko tam laiko , o ir ieškojimus reikėjo sau ir už savus atlikinėti. Vienu žodžiu- informacijos apie tai Lietuvoje nėra. Gal kur, nežinau , užkavota ir guli, bet neradau...

[ElasBandis]

Kas del fizinio paruosimo - darbu fiziniu tuo metu uztekdavo ir buityje. Nebutinai dar papildomai "kliuciu ruoza" praeidineti ir pan.

nemanau, kad fiziniai darbai buityje islavina fizinį pasiruošimą reikalingas kareiviui ar sportininkui, tas dalykas, kas senovėje visi labai stiprūs buvo, žymiai pervertinamas.

[SOL]

O gal tada neverta listi ten kur nieko nesupranti. Dydesnis sansas kad nenusisnekesi.

nesupratau kur čia nereikia lysti- į kovos menus ar į jų istoriją? ar čia bus dar vienas pilietis, kuriam apart kūno kultūros daugiau nei viena mokslo sritis nėra reikalinga?   o dėl lindimo-nematau čia nieko bloga pasidalint savo mintimis ir paklausti žmonių, kurie gali atsakyti į klausimus niekas negimsta žinodamas , o įsivaizdavimas, kad kiek turiu žinių tiek užtenka, arba dar geriau-žinau viską, o jei trūks-pridės google, man skamba juokingai
P.S.šia žinute nenoriu įžeisti kažkieno emocijų, tiesiog išsakau nuomonę