Pankrationas

[Sei-i]

sportuodamas toki reikala tu igyji naudingos praktikos. praktika ir patirtis yra svarbus dalykas.

Tai ne veltui sakoma, kad už 1 muštą 10 nemuštų duoda...

tarkim vaikinukai daznai besikaunantys gatveja be jokiu taisykliu ir juolabiau be jokios texnikos irgi nera is kelmo spirti. jie gauna patirties. be abejo tu nei vieno dalyko neivaldysi ypac gerai, bet juos kombinuodamas gali sutvarkyt netoki visapusiska kovotoja. o vat manau kad visapusiskumas svarbiau. kaip manai?

Gatviniai turi pranašumą ne todėl, kad jie kažką su kažkuo kombinuoja, o todėl, kad tai - jų teritorija ir jų gyvybinė ir veiklos erdvė!

Paimk tokį “kombinuotą universalą“ iš gatvės į ringą - ir ištaršys jį bet kuris kiek daugiau pasitreniravęs kovotojas.

Antraip - nebūtų treniruočių salių ir jokių metodikų: visi primityviai snukius tarpuvartėse daužytų ir vargo nematytų...  

Bet čia platesnė tema.

[Sei-i]

nes tarkim imtynininkai irgi yra labai pajegus praktineje kovoje. teko girdet ne viena atveji kai sutvarkydavo imtynininkas ne viena vyruka. bet kazkaip mano galva ir kumsciai turi but tvirti.

Kakta vis tiek tvirtesnė.  :?

Imtynininkai turi pranašumą todėl, kad metimus gali atidirbti ant besipriešinančio realiai partnerio realia jėga ir greičiu. O kur tu rasi tiek sparingui partnerių, kurie sutiks būti traumuojami smūgiais?...  

Irgi tema plati...  

tai vat kam mano to reikia: kad buciau visapusiskesnis ir geriau pasiruoses reikalui esant, juk nesiruosiu eiti i ringa ir kautis pagal imtyniu ar kikboxo taisykles.

Tai tam reikia ne kumščius treniruoti, o pasidomėti savigynos taktika labiau...

[Sei-i]

Manau, kad pirma geriau atskirai įvaldyti tiek kokį nors "smogiamą" kovos meną, tiek kokias nors "imtynes."  Po to jau eik ir mėgink padaryti sintezę.

Kai turi bazę arba tą minėtą judesio kultūrą, tada ir gali modeliuoti bei sintezuoti...  8)

Dar manau, jog turėtum savęs paklausti, kiek laiko visuo šituo nori užsiiminėti.

Pritariu. Nes kam gaišti laiką toje srityje, kur “atsakymai“ išaiškėja po 10 metų...

uzsiminet ruosiuosi tuom tol kol tai teix malonuma ir nauda. o kodel tai turetu but taip svarbu renkantis kazkoki stiliu?

Tai kad malonumo trukmė irgi priklauso nuo pasirinkto stiliaus...

[Sei-i]

Jei, tarkim, noretum tuo uzsiimti ilgesni laika ar net visa gyvenima, tada labiau tiktu kovos menas, o ne sportas.  Noretum pasirinkti ka nors su giliu techniku arsenalu, filosofija, meditacija ir pan.  Bet cia as vel priarteju prie tos pavojingos "tradicinis" vs. "netradicinis" ir "kovos menas" vs. "sportas" temos...

Pritariu Pugzliui! Jei nori tik išreikšti save sporte, tai iš tikro reikia rinktis labiau į sportą orientuotą užsiėmimą. Jei sportas nerūpi, bet žavi visa Rytų egzotika - tai rasi Budo (kovos kelią) netgi gurgšnodamas kokią Sencha arbatą...

Ir čia ne bajeris, ir ne metafora, tarp kitko!  8)

na ne as daugiau nioreciau nelabai ilgam. as labiau noriu pasiruost didesniam mazesniam snukdauziui tarpuvarteja nei siekti dvasiniu dalyku.

Tada rimtai pasiieškok muaythai. Arba bokso.

[Sei-i]

va tarkim dar tox klausimas iskilo kas geriau muai thai ar boxas? tarkim man noretusi kad kojos butu tik pagalbine priemone. pataisykite mane jai klystu bet manau kad thai boxe labiau akcentuotos kojos, o rankos eina pagalbine priemone.

Na, muaythai rankos ir kojos ugdomos lygiagrečiai. Tačiau, jei esi pakankamos masės ir agresyvaus tipo, tai verčiau rinkis boksą.

[Sei-i]

tiesiog gal kas daugiau nsuimanantis galetu abieju sportu privalumus ir trukumus ivardint?

Boksas geras tuo, kad išmokoma medžioti svetimas galvas refleksų lygmenyje ir nepakišti savosios po svetimu kumščiu - o juo atakuojama ir yra dažniausia. Tai privalumai.

Trūkumas yra tame, kad kumštis vis tik yra... per silpnas ilgai ir gerai talžyti toms minėtoms galvoms...    Jis tiesiog subyra (o kitos priemonės - neįsisavintos). Tai bet kuris boksininkas patvirtins, nes sunku rasti tokį, kuris nėra savo kumščio traumavęs - nepaisant to, kad kumštis apsaugotas pirštine.

Antras esminis trūkumas - tai kitų kūno dalių trūkumas...    Geras kalambūras.    Bet boksininkas tikrai menkiau pažįstamas ir galintis gerai kovoti su kojas-alkūnes-kelius naudojančiais priešininkais. Kitas klausimas, AR SPĖJA kiti priešininkai savo privalumus išnaudoti!... Tik todėl boksas turi pranašumą.

[Sei-i]

Muaythai. Privalumas tame, kad jie yra “aštuonrankiai“. Juos taip vadina dėl to, kad be dviejų kumščių dar smogia ne mažiau efektyviai alkūnėmis, keliais ir pėdomis. Kitas klausimas - ar spėja atidirbti tuos veiksmus?.. Juk per tą patį laiką boksininkas savo 3 smūgius atkals iki nokautuojančių, o muaythaicas - arba tik 3 įvairesnius, bet kitų sąskaita (tarkime: kelis viršun, lenktas blauzdikauliu į šlaunį ir alkūnė į žandikaulį), arba tiesiog visi dar bus gražūs, bet dar ne nokautuojantys. Pirmas variantas pranašesnis, mano galva...

Taktinis piešinys muaythai artimesnis visapusiškai kovai taip pat. Trūkumas tame, kad jie dažnai dirba “antru numeriu“ dėl patyrimo stokos, kai boksininkai dirba “pirmu“ dėl tos pačios priežasties. Mano galva, tame irgi bus bokso pranašumas, jei situacija reikalaus neišvengiamo smurtinių veiksmų panaudojimo.

Galėčiau dar tęsti, bet vis tiek spręsti tau.  8)

[Sei-i]

Nesu užsiiminėjęs nei vienu, nei kitu, tai nenoriu ir patarinėti.  Bet Kyokushin išmokti žemi smūgiai kojom (kilę būtent iš to paties Muay Thai) yra labai efektingi ir praktiški.  Tikrai labai padėtų tarpuvartėse:)

Aha - kaip dozuoto smurtinio poveikio!...    Bent jau teisinės pasekmės už “apysunkį kūno sužalojimą“ negresia, nors žmogelis ir nepaeis kurį laiką...  

[Sei-i]

Pastebėsiu, kad mūsų forumo adminas, kuris dabar veda nelygią ir nesėkmingą kol kas kovą su lydekomis uošvijoje, matyt, įdėjo apribojimus žinučių ilgiui, tai teko “karpyti“!...  

Kad daugiau “neflūdinti“ ne į temą, primenu, kad ši yra skirta pankrationui, prie ko ir grįžkime, o mano ar kitas diskutuotinas mintis galima iškelti atskiromis temukėmis...

[Lonsas]

nu betkuriuo atveju dekuj uz vykusius ar nevykusius patarimus, dar pabandysiu kaune sambo surast, bet ciuju boxa pasirinksiu nuo rugsejo.
anyway dekuj

[Saxum]

Pankrationas praktiškai tik Vilniuje, kažkaip negirdėjau klubų Kaune. Šiaip skambink į federaciją ir klausk.

Dėl pačios sistemos, tai pankrationas yra kikbokso ir imtynių simbiozė. Paprasta, be jokių filosofijų. Jei nori greitai įvaldyti universalios technikos, gali eiti, bet jei yra noro daugiau gilintis, patarčiau pasiieškoti kito stiliaus.

Ir jei renkiesi boksą, vis tik geriau rinkčiausi kikboksą arba muaythai. Įvairesnė techniką, prisijungia kojos. O jos yra didelis ginklas, kas tik moka naudotis.

[Sei-i]

Tai tą mes kaip ir išsiaiškinom, manau - ana va, kiek privariau žinučių, nes soke įdėjęs, spėju, ilgio apribojimą joms...  

Vietoj to aš siūlau pakalbėti iš tikro apie “tą senąjį ir tikrąjį“ pankrationą iš mūsų laikmečio perspektyvos (o, tai jau užlanksčiau...   ).

Šįryk kažkaip eidamas M. K. Čiurlionio gatve pamąsčiau: ne tokie tie graikai durni buvo...    Na, turime mes palydovinę televiziją, mobilius telefonus, kompiuterius, internetą ir universitetus... Turime savo civilizaciją, kuri, palyginus su paklodėmis susisupusių ir nelabai kokių įtasų turėjusių prieš tūkstantmečius gyvenusių ir išnykusių žmonių civilizacija, lyg ir oi kaip toli pažengus, tačiau...

KIEK MES IŠ TIKRO pasiekę, lyginant su jais, kovojimo arba grumtynių supratime?...

Turime kovos menus, turime Olimpines disciplinas - boksą ir imtynes, kaip ir iš tų pačių graikų... Turime ir UFC, kuris kažkaip ir atstovauja tąjį brutalųjį pankrationą...

Beje, Pitagoras buvo pankrationo čempionas. Savotiškas argumentas tiems, kurie mano, kad tokiame snukdaužyje intelektas atostogauja (tam tikras kalambūras: gal iš tikro Pitagoras “intelektualiai atostogaudavo“ pankrationo kovose - pagal jo intelekto lygį ir poilsis adekvačiai “atitrūkstantis“ reikalingas buvo?   )

Taigi, aukščiau kalbėjau apie judesio kultūrą, apie tai, kad sumetus į krūvą imtynių ir smūgių veiksmus - jie elementariai neveiks. O pankrationas atsirado anksčiau, nei nuo jo atsiskyrė boksas ir imtynės...

KODĖL?...    Kodėl turėjo jis išsiskirstyti, nors ir neišnyko visiškai, į boksą ir imtynes?

Argi tie graikai buvo durnesni už mus? Už mus, nesėkmingai vis bandančius dabar padaryti sintezę “atgal“ ir juos pergudrauti, nes - kas tie durniukai su paklodėmis?...

Va, ir kokia nuomonė, kolegos?...  8)

[Lonsas]

Dėl pačios sistemos, tai pankrationas yra kikbokso ir imtynių simbiozė. Paprasta, be jokių filosofijų. Jei nori greitai įvaldyti universalios technikos, gali eiti, bet jei yra noro daugiau gilintis, patarčiau pasiieškoti kito stiliaus.

Ir jei renkiesi boksą, vis tik geriau rinkčiausi kikboksą arba muaythai. Įvairesnė techniką, prisijungia kojos. O jos yra didelis ginklas, kas tik moka naudotis.

nu gal ir geriau, bet tai xuj, galima pirma rankas ivaldyt, o paskui eit kazka veliau su kojom. kaip sakoma viena sikna visu kampu neapsiksi. ir mano sudejimas gal labiau boxiskas apie 180m 75kg ir siaip stambokas tox. nestorulis tai ir kojas pakilnociau, bet gal boxas tokiu atveju gerioau. o ir siaip kojas kaip pagalbini ginkla galima ir savamoxliskai panaudot ai nu nzn, boxa gal pirma pameginsiu

[Sei-i]

Mėgink ten, kur geresnės sąlygos ir nekvaršink sau galvos dėl bokso ar muaythai pasirinkimo. Vis tiek pastarajame buvę boksininkai pas mus dėsto...

[Saxum]

Svarbu eiti  :punch1: