Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 3

[Brizas]

Atsakau į EzioGazuoto

Ne technika, bet šioks toks niuansas, kaip reikia dirbt populiarinant WT:

patalpintą nuorodą

Buvo atidaryta nauja žaidimų aikštelė, kurioje vaikus savo išdaigomis linksmino klounai.

 ir po to iškart žemiau nuotrauka seka: stovi aikštelėje burys "klaunų" ir daro siu nim tao 

klaipėdiečiai po atviru dangumis uoliai mokėsi Rytų kovų meno - Wing Tsuh Kungfu - paslapčių

kokios tai per paslaptys jei atvirai, visiems kas tik nori, rodoma 

na ir galiausiai:

Žmonės gyvai domėjosi kinų vienuolių sugalvotomis sveikatingumo mankštomis, kvėpavimo pratimais

nu šito dar neteko nei girdėti nei skaityti lig šiol apie vinčun 

P.S. šiaip jau gerai kad klaipėdiečiai parke tokius dalykus daro, tik kad ten labiau buvusios kapinės nei parkas (sprendžiant iš komentarų)

[EzysGazuotas]

Nu dėl tų klounų, tai ten įdomiai gavosi. Bet pasitaiko.

Dėl kvėpavimo pratimų:
...Wing Tsun sveikatingumui (Chi Kung). Sveikatingumui skirti šio universalaus kovinio meno užsiėmimai. Chi Kung yra sveikatingumo mankšta, skirta sveikatos, savijautos, susikaupimo gerinimui, intelekto „aštrinimui“. Užsiėmimai apima specialius pratimus, kvėpavimo pratimus, meditaciją. Lygiagrečiai pateikiami Wing Tsun technikos pagrindai.
...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti


Paslaptys tol, kol nieko nežinai. Paslaptinga tada viskas...

o dėl parko, Sporto rūmų teritorija kaip ir į žydų kapinių teritoriją įeina...

[Brizas]

ai žinai: "Kai nori prie ko nors prikibti, tai galima ir prie stulpo prikibti, kad ne vietoj stovi..." ar kaip ten sakoma
šiaip galima čia būtų vėl tau pateikti priekabų ką ten tie kinų vienuoliai sugalvojo arba iš to puslapio apie sveikatingumą, WT ir chi kung, arba kam toks kovos meno mistifikavimas su visokiom neva paslaptim. Bet tema ne apie tai...
O kaip jau buvo kažkur pastebėta - užknisa tai, jog perdėm ryškiai reklamuojamasi ir paskui va forumuose "plėšomos maikės" už visokias neva "teisybes", o kai išlenda tokie lepsusai tai labai akį rėžia po tų visų reklamų.

Man štai visad imponavo didžių meistrų profesionalus santūrumas, aišku laikai keičiasi ir negalima į tai neatsižvelgti, bet amžinos tiesos lieka nekintančios. Tarkim štai kad ir iš goju ryu karate meistro Eiichi Miyazato Sensei surašytas dojo kun, kurį dažnai kartojama prieš/po treniruotės. Kažkada Linas R. irgi propogavo tokius dalykus, bet kaži kiek liko tų dalykų lig šiol? Ir kokios būtų "tan sao rankelės meistro" nuostatos?

P.S.  o kada kalbėsit apie technikas ar jos niuansus? 

[Brizas]

kad grįžtumėt prie temos pabandysiu užvesti ant kelio
vinčun imponuoja tai, kad (kogero L.Ting nuopelnas ?) yra išskirta teorinėje dalyje pagrindiniai principai kuriais remiasi taktika ir strategija, arba gal geriau apsukus atvirkščiai - taktika ir strategija kurie remiasi principais. Tai va imkit ir nagrinėkit kas prie ko, kam ir kaip. Būtų į temą labai manau ir nereiktų tada apkraut visokiu bereikalingu "spamu" ne į temą.

Tarkim, kad ir ne iš tų 5 pagrindinių principų sferos, bet iš vinčun patarlių: "vinčun niekada nesitraukia" arba kitaip: "visada eik į priekį, jei kelias laisvas - atakuok". Štai tokiu lozungu ne tik vinčunas remiasi (kitur dar vadinama tai "pervažiuoti tanku"), štai kad ir žymaus A.Kočergino (kuris beja užsimena jog susipažinęs Vokietijoje su vinčun: iš jo knygos "Введение в школу боевого каратэ "Кои но такинобори рю нюмон":

Живя в Германии, увлекся вин чун, муай тай.

) karpių stilius ir filosofija irgi tuo remiasi:

«Кои но такинобори» переводится как «карп плывущий вверх по водопаду…», это символически означает, что только смерть может остановить карпа плывущего на нерест вверх по водопаду, он либо достигает своей цели, либо умирает, - отсутствие выбора и беспощадность к себе

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti tad įdomu būtų palyginimui pažiurėti kaip jie tai įgyvendina

Taigi grįžtant, iš anksčiau pasakyto, peršasi tarkim tokia išvada: vinčun remiasi aršios atakos principu užspaudžiant priešininką, stengiantis neduoti šanso jam atlikti ataką. Principas remiasi maksimaliu greičiu, kuriam reikalingas judesių tiesumas iš to seka ir ekonomiškumas su efektyvumu. Štai jums kodėl tokie tiesūs smūgiai (bet ar visada tinka?), štai kodėl toks judėjimas ir t.t. štai jums ir kiek į temą minčių diskusijoms... tad analizuokit, gilinkitės ir darykit išvadas bei aptarinėkit čia jei jau taip išties mylit ši kovos meną   ar persunku? aišku geriau atsakyti: taip shifu sake daryt ir viskas  kam čia galvot ar ne? Lengviau copy, paste ne į temą kas kur kokią neva wt "chi kung" kinų vienuolių mankštą sugalvotą pravedė, nevykusią laidą susuko ar dar kažką...

[EzysGazuotas]

A kur kitur pasipuikuoti, jei ne WT/WC temoje? Maikių kaip ir neplėšau, už kitokią nuomonę akių irgi nedraskau. OK, baigiam reklamos niuansus, tęsiam stiliaus niuansus.
Tai, ką pavardinai, man žinoma. Tik, kaip pastebėjai, dėl patirties stokos, ne visada tinkamai išsireiškiu, ar perteikiu savo mintis.

[coffeedrinker]

kad grįžtumėt prie temos pabandysiu užvesti ant kelio
vinčun imponuoja tai, kad (kogero L.Ting nuopelnas ?) yra išskirta teorinėje dalyje pagrindiniai principai kuriais remiasi taktika ir strategija, arba gal geriau apsukus atvirkščiai - taktika ir strategija kurie remiasi principais. Tai va imkit ir nagrinėkit kas prie ko, kam ir kaip. Būtų į temą labai manau ir nereiktų tada apkraut visokiu bereikalingu "spamu" ne į temą.

Tarkim, kad ir ne iš tų 5 pagrindinių principų sferos, bet iš vinčun patarlių: "vinčun niekada nesitraukia" arba kitaip: "visada eik į priekį, jei kelias laisvas - atakuok". Štai tokiu lozungu ne tik vinčunas remiasi (kitur dar vadinama tai "pervažiuoti tanku"), štai kad ir žymaus A.Kočergino (kuris beja užsimena jog susipažinęs Vokietijoje su vinčun: iš jo knygos "Введение в школу боевого каратэ "Кои но такинобори рю нюмон": ) karpių stilius ir filosofija irgi tuo remiasi:  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti tad įdomu būtų palyginimui pažiurėti kaip jie tai įgyvendina

Taigi grįžtant, iš anksčiau pasakyto, peršasi tarkim tokia išvada: vinčun remiasi aršios atakos principu užspaudžiant priešininką, stengiantis neduoti šanso jam atlikti ataką. Principas remiasi maksimaliu greičiu, kuriam reikalingas judesių tiesumas iš to seka ir ekonomiškumas su efektyvumu. Štai jums kodėl tokie tiesūs smūgiai (bet ar visada tinka?), štai kodėl toks judėjimas ir t.t. štai jums ir kiek į temą minčių diskusijoms... tad analizuokit, gilinkitės ir darykit išvadas bei aptarinėkit čia jei jau taip išties mylit ši kovos meną   ar persunku? aišku geriau atsakyti: taip shifu sake daryt ir viskas  kam čia galvot ar ne? Lengviau copy, paste ne į temą kas kur kokią neva wt "chi kung" kinų vienuolių mankštą sugalvotą pravedė, nevykusią laidą susuko ar dar kažką...

viskas teoriskai grazu - "vinčun remiasi aršios atakos principu užspaudžiant priešininką, stengiantis neduoti šanso jam atlikti ataką", bet kaip vinciunai tai igivendina realybeje? pagal viska jie turetu pirmi atakuot ir "prasimust" iki tikslo (veido), bet dar nespeje prieit jie jau patys turi greiciau gintis nuo priesininko kabliu. kodel taip yra? todel kad jiems tas priejimas (suartejimas) labai jau komplikuotas. o komplikuotas todel, kad jie neturi distancijos pranasumo ar bent lygiavertiskumo. atkreipkit demesi kaip smugiuoja karatistai/baksiorai - jie smugiuodami pasisuka visu kunu. o paziurekim i vingciunus - kunu jie beveik nepasisuka, tik mala rankomis. delto ir mala taip greitai, jei butu pilnas pasisukimas visu kunu, o ne vien malimas rankomis, tai ir ju greitis butu gerokai mazesnis. o tokios technikos pasekmes yra: i smugi neidedamas kuno svoris, todel smugiai nera galingi; del neprasisukimo visu kunu labai nukencia pasiekiamumas, todel prieiti prie priesininko labai sunku. cia dvi esmines mano izvelgiamos technikos problemos. beje, idomu, ar vingciunai apskritai bent stiprina smugi?  ar vistik mano, kad tai nereikalingas dalykas? tipo kam tas vienas stiprus smugis, kuris nakautuos (arba ne) priesininka jei mes mokam atlikt 20 silpnu smugiu per 10 sec ir pratasom! nes lasas po laso ir akmeni prataso! deja kuvalda prataso daug greiciau 

[Brizas]

A kur kitur pasipuikuoti, jei ne WT/WC temoje? Maikių kaip ir neplėšau, už kitokią nuomonę akių irgi nedraskau. OK, baigiam reklamos niuansus, tęsiam stiliaus niuansus.
Tai, ką pavardinai, man žinoma. Tik, kaip pastebėjai, dėl patirties stokos, ne visada tinkamai išsireiškiu, ar perteikiu savo mintis.

Tai kad net nėra kuom puikuotis, atvirkščiai man gėda už jus (kaip kad buvusiam WC/WT nariui), kad tokių lepsusų pridarot
ir kitas reikalas prieš mergas gali puikuotis, o ne čia 
gerai kad bent akių nedraskot ir tai jau neblogai 

o dabar į temą: kaip skirtingos vinčun mokyklos "laužo distanciją" ? ar dar kitas dalykas kaip "stato tiltą" arba dar kitaip - kaip įeina į kontaktą? nors Lietuvoje prieš kelis metus visi buvo vienoje organizacijoje, tačiau šiandien tie instruktoriai išsiskirstė į atskiras 3 skirtingas mokyklas. Tad kaip čia tie dalykai skirtingai atliekami, tarkim William Cheung išvis įdomių variantų tam pateikia, tokių kaip įėjimas su šuoliuku, kiek tai neefektyvu/efektyvu kitas klausimas...
Dar klausimas kaip skiriasi sparingas iš chum kiu ir biu tze technikos, kodėl? ir kodėl nepaminėjau siu nim tao?
Na ar bus diskutuojančiųjų?

[EzysGazuotas]

O kam laukti, kol tave puls? Pamatai, kad su max 1 žingsniu dasieki priešininką ir pirmyn. Jei, kaip sakai, karatistai ir boksininkai, turi pranašumą ilgoje distancijoje, tu ją trumpini. Kiekvienu smūgiu reikia trumpinti distanciją, t.y. malimas kumštukais, malimas alkūnėmis ir griebimas. Ir WT yra svarbu laikas ir erdvė. laikas, kad laiku suspėt pult, erdvė, kad malant kumščiais nebandyt naudot alkūnės, nes erdvė per didelė.
Smūgio stiprumas kiekvienam savo. Vieni stiprina, kitiems gerai kaip yra. Yra colio smūgis. su jį gavęs, krūtinę skaudėjo dvi savaites. Atatupstas skridau kelis metrus, kol neatsitrenkiau į sieną. Tokio stipraus smūgio dar nebuvau gavęs. Mano Si-Hing'o smūgiai irgi nėra silpni. Muša serijomis po tris, bet muša skaudžiai...

[Brizas]

viskas teoriskai grazu - "vinčun remiasi aršios atakos principu užspaudžiant priešininką, stengiantis neduoti šanso jam atlikti ataką", bet kaip vinciunai tai igivendina realybeje? pagal viska jie turetu pirmi atakuot ir "prasimust" iki tikslo (veido), bet dar nespeje prieit jie jau patys turi greiciau gintis nuo priesininko kabliu. kodel taip yra? todel kad jiems tas priejimas (suartejimas) labai jau komplikuotas. o komplikuotas todel, kad jie neturi distancijos pranasumo ar bent lygiavertiskumo. atkreipkit demesi kaip smugiuoja karatistai/baksiorai - jie smugiuodami pasisuka visu kunu. o paziurekim i vingciunus - kunu jie beveik nepasisuka, tik mala rankomis. delto ir mala taip greitai, jei butu pilnas pasisukimas visu kunu, o ne vien malimas rankomis, tai ir ju greitis butu gerokai mazesnis. o tokios technikos pasekmes yra: i smugi neidedamas kuno svoris, todel smugiai nera galingi; del neprasisukimo visu kunu labai nukencia pasiekiamumas, todel prieiti prie priesininko labai sunku. cia dvi esmines mano izvelgiamos technikos problemos. beje, idomu, ar vingciunai apskritai bent stiprina smugi?  ar vistik mano, kad tai nereikalingas dalykas? tipo kam tas vienas stiprus smugis, kuris nakautuos (arba ne) priesininka jei mes mokam atlikt 20 silpnu smugiu per 10 sec ir pratasom! nes lasas po laso ir akmeni prataso! deja kuvalda prataso daug greiciau 

na va šaunu, kad grįžtama prie temos  tik dėl priėjimo ir distancijos pranašumo nebuvimo paprieštaraučiau, kad neturi, turi tik kitu aspektu, o karate ne rodiklis, nes ten irgi yra atakų be viso korpuso prasukimo, aišku darbas dubeniu kiek kitoks (anksčiau jau kalbėjom), tik ampaudu, kad taip vienareikšmiškai ir suabsoliutintai pateikiama. Prasisukimai labai svarbu, juk chum kiu ir biu tze jie ne veltui egzistuoja,o ir judėjimas trikampiu juk yra, tik kad kažkodėl atrodo jog užsiciklinta ties tuo tiesiai, tiesiai ir tiesiai... smūgį stiprina  tik kad irgi užsiciklinta perdauk su jais, kaip kad gerai pastebėjai, kad šaudoma bereikalingai 20 smūgių.

[coffeedrinker]

O kam laukti, kol tave puls? Pamatai, kad su max 1 žingsniu dasieki priešininką ir pirmyn. Jei, kaip sakai, karatistai ir boksininkai, turi pranašumą ilgoje distancijoje, tu ją trumpini. Kiekvienu smūgiu reikia trumpinti distanciją, t.y. malimas kumštukais, malimas alkūnėmis ir griebimas. Ir WT yra svarbu laikas ir erdvė. laikas, kad laiku suspėt pult, erdvė, kad malant kumščiais nebandyt naudot alkūnės, nes erdvė per didelė.
Smūgio stiprumas kiekvienam savo. Vieni stiprina, kitiems gerai kaip yra. Yra colio smūgis. su jį gavęs, krūtinę skaudėjo dvi savaites. Atatupstas skridau kelis metrus, kol neatsitrenkiau į sieną. Tokio stipraus smūgio dar nebuvau gavęs. Mano Si-Hing'o smūgiai irgi nėra silpni. Muša serijomis po tris, bet muša skaudžiai...

kazkodel, kaip issivaizduoju, tas "colio smugis" turetu buti daugiau staigus koncentruotas stumimas, o ne smugis  nes nuo smugio paprastai neskrendama pora metru, o greiciau sonkauliai luzta arba sutrenkiami vidaus organai. bet kaip ten yra istikruju nezinau, reiketu (netgi noretusi kazkiek  ) toki smugi paciam gaut, kad suzinoti kaip ten yra.. bet lazda turi minimum 2 galus - is patogios stabilios stovesenos i tiesiog stovinti taikini smugis gali buti mirtinas, bet ar pavyks tai panaudoti judejime, realioj situacijoj?

P.s. realiai galiu ir nusisneket, nes apie vingciuna nusimanau maziausiai 

[EzysGazuotas]

Gal ir stūmimas, bet skaudėjo žiauriai (bent jau man)... Dėl skridimo, tai taip jau tiesiogiai neskridau (kažkaip dažnai tenka aiškinti savo žodžius, reiks daryt išvadas), bet atatupstas greitai ėjau, kol neatsitrenkiau į sieną. Akyse buvo aptemę. O manęs tik paklausė, ar norėčiau pabandyt. Atsakiau taip, tai kol pasakė, kad smūgiuos ne iš toli, ir parėjau... neatrodė, kad kažkaip specialiai ruošėsi tam smūgiui, stovėsenon stojo ir pan...

[EzysGazuotas]

Brizai, naujokams gal ir akcentuoja tuos grandininius smūgius, kad juos išmokt. Mums kala į galvą, kad jei eina gynyba nuo tiesių, ieškoti priėjimo kitur, šonai, pilvas, žemi smūgiai kojomis ir pan.

[sakalas]

Brizas:

"visada eik į priekį, jei kelias laisvas - atakuok"

Bulius visada eina i prieki, visada puola, bet matadorui to ir tereikia ( profilio paveikslelis puikiai atspindi mano kovos filosofija)

EzysGazuotas:

O kam laukti, kol tave puls? Pamatai, kad su max 1 žingsniu dasieki priešininką ir pirmyn. Jei, kaip sakai, karatistai ir boksininkai, turi pranašumą ilgoje distancijoje, tu ją trumpini. Kiekvienu smūgiu reikia trumpinti distanciją, t.y. malimas kumštukais, malimas alkūnėmis ir griebimas. Ir WT yra svarbu laikas ir erdvė. laikas, kad laiku suspėt pult, erdvė, kad malant kumščiais nebandyt naudot alkūnės, nes erdvė per didelė.

Tu turbut nesi girdejas apie artima kova bokse, kad taip sakai

Atatupstas skridau kelis metrus, kol neatsitrenkiau į sieną. Tokio stipraus smūgio dar nebuvau gavęs.

Jei tai butu smugis tu butum vietoj susedes, o kadangi skridai tai stumimas... Atsikacelink ir be jokios technikos taip stumdysi, visi skraidys... tik naudos is to maza, nes smugio uzduotis nakautuot, o ne nustumt...
Esu gaves tokiu smugiu, kad net nuo zemes atplezdavo, tiek per korpusa tiek per bloka ir kas ? paskrendi nusileidi ir toliau i kova

[EzysGazuotas]

Sakale, ten atsakinėjau į konkretų, 215, postą.
O dėl to smūgio, po jo kelias minutes paipaliojausi, kol normaliai atsigavau... tad apie tolimesnę kovą nebūtų buvę minties. Esu gavęs stumiamą smūgį nuo daug sunkesnio porininko. Taip, praskridau, atsistojau, toliau tęsėm.

[Vitiokas]

Gerbiamieji, jus apie Wing Chun vis šnekat, ar jau nugrybavot?