Myamoto Musashi-Savikliovos Kelias

[Bushi]

Nesenai pradejau studijuoti Musashio "Penkiu Ziedu Knyga".Demesi patrauke izangos pabaigoje surasyti Myamoto patarimai (cituojant- "Dvidesimt vienas nurodymas,padesiantis mokiniams pasirinkti tai, kas tinka tik jiems" ). Butu malonu isgirsti susidomejusiu zmoniu nuomones bei pamastymus. Gal but tai padetu labiau isigilinti ar suprasti pateiktas mintis.

•   Neatgrezk nugaros ivairiems pasaulio keliams.
•   Nesvajok apie fizinius malonumus.
•   Netenkink kuo nors pasikliauti.
•   Zvelk i save lengvai; zvelk i pasauli giliai.
•   Neturek godziu minciu.
•   Nesigailek to, kas nutiko tavo asmeniniame gyvenime.
•   Nepavydek kitam gerio ar blogio.
•   Nesisielok atsisveikindamas su bet kuriuo keliu.
•   Nesiskusk ir nejausk kartelio sau ir kitiems.
•   Neturek sirdies artedamas prie meiles kelio.
•   Neteik niekam pirmenybes.
•   Nepuoselek vilciu apie nuosavus namus
•   Neturek potraukio gardziam maistui.
•   Nesinesiok senoviniu daiktu, perduodamu is kartos i karta.
•   Nepasninkauk tiek, kad galetum nusilpti.
•   Nemek materialiu daiktu, isskyrus ginklus.
•   Eidamas keliu,nepavydek mirties.
•   Neturek tikslo pasenes tureti turto ant zemes.
•   Gerbk dievus ir budas, bet nepriklausyk nuo ju.
•   Nors atiduodi gyvybe, neatiduok savo garbes.
•   Niekada nesitrauk is kovos menu kelio.

[Magus]

Manau kaip visada, kiekvienas turi atsirinkti ko jam reikia ar tinka.
Va tas geras: "Nemėk materialių daiktų, išskyrus ginklus" 

[gerietis]

Kiek bendras išsilavinimas leidžia suvokt, tai apibūdinčiau, kaip budizmą su japonišku prieskoniu. Mintys geros.

[Dainiux]

Man Jis patinka! 

[kensen]

Khm... Kaži ar Musashis pasirašytų po taisykle "netikėk, nebijok, neprašyk (c)"? 

[Bushi]

Kiek bendras išsilavinimas leidžia suvokt, tai apibūdinčiau, kaip budizmą su japonišku prieskoniu. Mintys geros.

Istiesu knygoje randama nemazai Musashio ir budizmo sasaju taciau nenoreciau per daug issiplesti.Taip pat knygoje Myamotas pateikia 9 taisykles (cituojant- "tiems, kurie studijuos mano kovos mena, stai tasykles, kaip igyvendinti jas praktiskai ) :

1.Dorai mastykite.
2.Verzkites i kelia.
3.Prisilieskite prie visu menu.
4.Pazinkite visu profesiju kelius.
5.Ismokite pasverti privalumus ir trukumus.
6.Lavinkite nuojauta.
7.Pamatykite nematoma.
8.Atkreipkite demesi net i smulkmenas.
9.Nedirbkite beprasmiu darbu.

Mano nuomone jos naudingos kiekvienam zmogui, tiek tam kuris eina kovos menu keliu, tiek tam kuris susiduria su kasdieniniais rupesciais gyvenime..

[kensen]

A va ir pats pamokymų autorius, kam įdomu:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

 

[Shimas]

Tik norėčiau pasiteirauti Bushi, kokį leidimą šios knygos skaitai? Gal kartais Obuolio leidyklos leistą lietuvišką? Jei taip, kaip jis tau atrodo?
Šios knygos lietuviško Obuolio leidimo neskaičiau, tačiau teko skaityti kitas jų leistas knygas (deja, ir nusipirkti ) tai vertimo kokybe net labai labai prasta 
Jau negerai tai, kad versta ne iš originalo, o iš anglų kalbos, nes suveikia "sugedusio telefono" principas. Tačiau dar blogiau, kad ir vertimas iš anglų kalbos nekokybiškas. Ar su penkiais žiedais irgi tos pačios bėdos?
Tad, atsargiai su šios leidyklos knygomis - geriau jau pasiieškokite angliškų arba rusiškų vertimų iš originalo kalbos.

[Bushi]

Tik norėčiau pasiteirauti Bushi, kokį leidimą šios knygos skaitai? Gal kartais Obuolio leidyklos leistą lietuvišką? Jei taip, kaip jis tau atrodo?
Šios knygos lietuviško Obuolio leidimo neskaičiau, tačiau teko skaityti kitas jų leistas knygas (deja, ir nusipirkti ) tai vertimo kokybe net labai labai prasta 
Jau negerai tai, kad versta ne iš originalo, o iš anglų kalbos, nes suveikia "sugedusio telefono" principas. Tačiau dar blogiau, kad ir vertimas iš anglų kalbos nekokybiškas. Ar su penkiais žiedais irgi tos pačios bėdos?
Tad, atsargiai su šios leidyklos knygomis - geriau jau pasiieškokite angliškų arba rusiškų vertimų iš originalo kalbos.

Taip,obuolio leidyklos.Na kol kas lyg ir niekuo nesiskundziu..Is auksinio obuolio serijos taip pat turiu Hakagure-Slaptoji Samuraju Knyga taciau jos skaityti dar neteko..Jeigu tolimesniame skaityme rasiu kokiu klaidu butinai pranesiu, kad neapsisautu zmones

[kensen]

Labai profesionalus "Go rin no sho" angliškas vertimas yra Victoro Harriso. Jis ne tik gerai moka japonų, bet konsultavosi su specialistais. Be to, Harrisas yra seniausio Londono kendo klubo vadovas. Nors Musashio tekste nesileidžiama į technines smulkmenas,  kardo praktika vertėjui šiuo atveju tik į naudą.

 Kalbant apie "obuolinį" variantą, Musashio tekstas šiuo atveju dar laukia savo lietuviško vertėjo.

[Akela]

A va ir pats pamokymų autorius, kam įdomu:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

 

Rimtas vyras ir mintys gilios  Ypač patiko neprisirišti prie praeities ir materialių dalykų 

[Dainiux]

Labai profesionalus "Go rin no sho" angliškas vertimas yra Victoro Harriso. Jis ne tik gerai moka japonų, bet konsultavosi su specialistais. Be to, Harrisas yra seniausio Londono kendo klubo vadovas. Nors Musashio tekste nesileidžiama į technines smulkmenas,  kardo praktika vertėjui šiuo atveju tik į naudą.

 Kalbant apie "obuolinį" variantą, Musashio tekstas šiuo atveju dar laukia savo lietuviško vertėjo.

Jei butu geras vertimas i rusu kalba, isversciau i lietuviu...Darbo daug, bet tas darbas nebutu beprasmis...Taip sunkiai isverciami kai kurie tekstai, kad nesupranti kas ten noreta pasakyti...Dabar is rusu verciu apie nokautus...jei viska pazodziui- tokia pieva pareitu...Ieskau internete dar ziniu apie smegenis, nes ten - nesuprantami smegenu sudetiniai pavadinimai...Ir is kur M. Taisono treneris Ray Asel? Ar buvo toks? Kiek zinau, jis pas viena- D'amato treniravosi...
Sunku verst jau is kazkur versta teksta, nes iskraipoma ne tik del kazkokiu priezasciu, kad ir asmeniniu, bet jau vien tai, kad kalbu sandaros, sakiniu sudetines dalys skiriasi, vercia rinktis tiesiogiai parasytus straipsnius. O Musashi versciau, jei butu geras rusu vertimas...

[Akela]

Ieskau internete dar ziniu apie smegenis, nes ten - nesuprantami smegenu sudetiniai pavadinimai...Ir is kur M. Taisono treneris Ray Asel? Ar buvo toks? Kiek zinau, jis pas viena- D'amato treniravosi...

Dainiux, gal reikia pagalbos dėl smegenų pavadinimų  turiu gerą draugę medikę, galėčiau ryt pasiteirauti ta tema 

[jurate]

Taip,obuolio leidyklos.Na kol kas lyg ir niekuo nesiskundziu..Is auksinio obuolio serijos taip pat turiu Hakagure-Slaptoji Samuraju Knyga taciau jos skaityti dar neteko..Jeigu tolimesniame skaityme rasiu kokiu klaidu butinai pranesiu, kad neapsisautu zmones

Neseniai perskaičiau šią knygą - ,,Hagakurė. Slaptoji samurajų knyga''. Labai savotiška, įstrigo, patiko, beje, ją pasiėmiau iš Mickevičiaus bibliotekos. Ten kalba apie Kelią iš didžiosios raidės ir perkeltine prasme, nes tai yra samurajaus visas gyvenimas ir tikslas. Tai norėjau paklausti, ar Myamoto Musashi nemuvo samurajus, nes jo pamokymuose minimas ,,kelias'' reiškia perkeltinę prasmę, man rods, kaip gyvenimo būdą, tam tikrus pasirinkimus. Ar gal klystu, kaip kitiems atrodo?

[Bushi]

Neseniai perskaičiau šią knygą - ,,Hagakurė. Slaptoji samurajų knyga''. Labai savotiška, įstrigo, patiko, beje, ją pasiėmiau iš Mickevičiaus bibliotekos. Ten kalba apie Kelią iš didžiosios raidės ir perkeltine prasme, nes tai yra samurajaus visas gyvenimas ir tikslas. Tai norėjau paklausti, ar Myamoto Musashi nemuvo samurajus, nes jo pamokymuose minimas ,,kelias'' reiškia perkeltinę prasmę, man rods, kaip gyvenimo būdą, tam tikrus pasirinkimus. Ar gal klystu, kaip kitiems atrodo?

Jurate, tu teisi.Musashis buvo samurajus.Tai rasome knygoje ir gana placiai.Si informacija taip pat randama ir vikipedijoje, kur parasyta, kad Musashis buvo samurajus (citata - "Myamoto Musashi was a Japanese swordsman and samurai famed for his duels and distinctive style" )..Istiesu tai neeiline asmenybe, kuri verta didziules pagarbos ir vien zodzio samurajus jos apibudinimui neuztektu

[radiatorius]

Jurate, tu teisi.Musashis buvo samurajus.Tai rasome knygoje ir gana placiai.Si informacija taip pat randama ir vikipedijoje, kur parasyta, kad Musashis buvo samurajus 

nu kažin ar tais laikais mojavimas su lazda buvo samurajiškas atributas  nors šiuo klausimu Kensen geriau informuotu 

[Smauglys]

Pamirštame, kad tai samurajaus taisyklės. T.y.  žmogaus, kurio gyvenimo tikslas garbingai žūti, o ne gyventi, kurti ir mylėti.
Nemanau, kad šiais laikais, Lietuvoje tiktų tokios nuostatos. Greičiau taptum balta varna ir būtum nesuprastas visuomenes.

[Akela]

Pamirštame, kad tai samurajaus taisyklės. T.y.  žmogaus, kurio gyvenimo tikslas garbingai žūti, o ne gyventi, kurti ir mylėti.
Nemanau, kad šiais laikais, Lietuvoje tiktų tokios nuostatos. Greičiau taptum balta varna ir būtum nesuprastas visuomenes.

Tai kad dabartinėje Lietuvoje tai nelabai įmanoma  bet argi svarbu, ką galvoja kiti. Kartais nepadarai labai puikių dalykų, paisydamas kvailo visuomenės požiūrio, kaip turi gyventi 

Sorry, jei šiek tiek ne į temą...

[kensen]

Ar buvo Musashis samurajus? Atsakymas priklausys nuo susitarimo, "o kas gi tas samurajus yra?" 
Daugeliu atvejų vadovaujamasi kažkokiais idealizuotais arba supopsintais įvaizdžiais. Musashio "samurajišką" heroizuotą paveikslą į masinę kultūrą įvedė japonas Eiji Kishikawa su savo romanu apie Musashį. Vėliau prasidėjo filmai, ir t.t., ir pan.

Tačiau jei žiūrėt iš kitos pusės, ką matom? Psoriaze sergantis, išoriškai apsileidęs (prisiminkime, kad Musashis neigė materialias vertybes), amžinai įtarus, amžinai klajojantis, užvertęs apie šešiasdešimt žmogiškų individų per savo neramų gyvenimą. Toks, tsakant, antisocialumas (geriausiu atveju radikalus individualizmas) ne visai atitinka tuometinių reikalavimų, kuriuos turėjo atitikti karių luomo atstovas.

Nepaisant to, senatvė (kurios Musashiui pavyko sulaukti), atpirko jo jaunystės nuodėmes. Žmogelis tapo ramus, užsiėmė kaligrafija (pvz: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti ), apibendrino, škia, savo patirtį  , kurią ir bando įsisavinti ofiso planktonas (asmeniškai niekam netaikau, nebent sau), skaitydamas adaptuotą bizniui Musashio knygos versiją  Laimė, kad tekstas abstraktus, tad tinka daugeliui gyvenimo sričių.

Su vertimu yra sudėtinga kaip tik dėl anksčiau nurodytos priežasties - abstraktumo. Yra rusiškas tekstas. Tačiau be komandinio darbo - t.y. lingvistų, japonologų, istorikų patarimų - rezultatas nebus geras.
Plius, mano nuomone, prie Musashio knygos vertimo turėtų būti geri komentarai, nes to meto pasaulėžiūra ir aktualijos, khm, labai skyrėsi nuo mūsų dabartinių įsivaizdavimų "apie samurajus".


Va tokia istorija 

[Bushi]

Ar buvo Musashis samurajus? Atsakymas priklausys nuo susitarimo, "o kas gi tas samurajus yra?" 
Daugeliu atvejų vadovaujamasi kažkokiais idealizuotais arba supopsintais įvaizdžiais. Musashio "samurajišką" heroizuotą paveikslą į masinę kultūrą įvedė japonas Eiji Kishikawa su savo romanu apie Musashį. Vėliau prasidėjo filmai, ir t.t., ir pan.

Tačiau jei žiūrėt iš kitos pusės, ką matom? Psoriaze sergantis, išoriškai apsileidęs (prisiminkime, kad Musashis neigė materialias vertybes), amžinai įtarus, amžinaiklajojantis, užvertęs apie šešiasdešimt žmogiškų individų per savo neramų gyvenimą. Toks, tsakant, antisocialumas (geriausiu atveju radikalus individualizmas) ne visai atitinka tuometinių reikalavimų, kuriuos turėjo atitikti karių luomo atstovas.

Nepaisant to, senatvė (kurios Musashiui pavyko sulaukti), atpirko jo jaunystės nuodėmes. Žmogelis tapo ramus, užsiėmė kaligrafija (pvz: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti ), apibendrino, škia, savo patirtį  , kurią ir bando įsisavinti ofiso planktonas (asmeniškai niekam netaikau, nebent sau), skaitydamas adaptuotą bizniui Musashio knygos versiją  Laimė, kad tekstas abstraktus, tad tinka daugeliui gyvenimo sričių.

Su vertimu yra sudėtinga kaip tik dėl anksčiau nurodytos priežasties - abstraktumo. Yra rusiškas tekstas. Tačiau be komandinio lingvistų, japonologų, istorikų patarimų rezultatas nebus geras. Mano nuomone, prie Musashio knygos vertimo turėtų būti geri komentarai, nes to meto pasaulėžiūra ir aktualijos, khm, labai skyrėsi nuo mūsų dabartinių įsivaizdavimų "apie samurajus".


Va tokia istorija 

O Gerb.kensen nuo gal zinote,kokia buvo Musashio mirties priezastis istikruju? Vienur rasoma,kad musio lauke,knygoje kuria as skaitau rasoma, kad nuo vezio.. 

[kensen]

Šiaip priimta manyti, kad Musashis mirė senatvėje, nesmurtine mirtimi. Galbūt ir nuo vėžio. (Šiaip kažkodėl daugelis budo meistrų nuo jo mirę, įdomu, ar čia yra koks dėsningumas, ar man tik taip atrodo?..  )
Yra tik tokių duomenų, kad būdamas dar jaunas Musashis dalyvavo tik viename dideliame mūšyje, toje pusėje, kuri pralaimėjo...

[Bushi]

Šiaip priimta manyti, kad Musashis mirė senatvėje, nesmurtine mirtimi. Galbūt ir nuo vėžio. (Šiaip kažkodėl daugelis budo meistrų nuo jo mirę, įdomu, ar čia yra koks dėsningumas, ar man tik taip atrodo?..  )
Yra tik tokių duomenų, kad būdamas dar jaunas Musashis dalyvavo tik viename dideliame mūšyje, toje pusėje, kuri pralaimėjo...

Jus kalbate apie Sekigaharos musi?..Kiek skaiciau tai Musashis dalyvavo keliuose kariniuose veiksmuose.Tiek puolant Osakos pili, tiek vykstant Simbaros sukilimui (kuriame pasak,kai kuriu saltiniu jis buvo mirtinai suzalotas)..Nors velnias zino, kaip ten istikruju buvo. Gali diskutuot nediskutaves, bet as vis del to liksiu prie nuomones, kad jis mire del ligos.

[kensen]

Jus kalbate apie Sekigaharos musi?..Kiek skaiciau tai Musashis dalyvavo keliuose kariniuose veiksmuose.Tiek puolant Osakos pili, tiek vykstant Simbaros sukilimui (kuriame pasak,kai kuriu saltiniu jis buvo mirtinai suzalotas)..Nors velnias zino, kaip ten istikruju buvo. Gali diskutuot nediskutaves, bet as vis del to liksiu prie nuomones, kad jis mire del ligos.

Taip, Sekigaharos mūšyje. Kodėl rašoma, kad Musashis dalyvavo "vieninteliame mūšyje", atsakyti sunku. Arba dalyvavimas kitur yra tikėtinas, bet abejotinas/nepatvirtintas, arba Osakos apgultis laikoma, tarkim, "nedidele karinės kampanijos dalimi", o ne "mūšiu"... Čia jau traktuotės klausimai.

[Dainiux]

Tai ir kalbu jog tai- didelis darbas! Reikia istoriku pagalbos, net japonu kalbos specu, nes originala irgi galima isverst savaip...Kaip su daugeliu didziuju kuriniu yra nutike- Biblija pvz. - prarandama ideja...O tos knygos apie versla - ofisiniam planktonui ( labai geras pastebejimas ir apibudinimas, Kensen  ) - juokingos maziausiai...Jau taip greit pasaulis madas pagauna, kad baisu- feng sui, taici ir visur bando pritaikyt tai, kas siuolaikiniame pasaulyje nebelabai pritaikoma( ka tiksliai nurode Smauglys  )...Musashi- neeiline asmenybe. Aisku, kultas padarytas kaip su Oyama, neneigsime to, bet kazkodel tik jis liko iki siu dienu dar zinomas...Beje, tikru , geresniu uz ji samuraju tikrai buvo, bet jie liko tik salia kazkokiu datu ir viskas ( tas pats Nabunaga, valdytojas, isskirtinis zmogus, kiek teko dometis, bet taip istorijoje neliko, kaip Myamoto)...
O knyga versciau...Su pagalbom, gal uztruktu, bet dirbciau...Verta kazka tokio padaryt.