Taekwondo

[dziudoka]

Aš ir kitose temose tą patį sakiau, kovoja kovotojai, ne stiliai.

Raz tu įsidėjai tokį piktą vaizdą, tai tau pasiaiškinsiu:)
Pastaba Steve buvo asmeniškai, o ne TKD'ams.
Antra pastaba apie kovos menus apskritai (Dziudo, TKD, ir tt.) ir nesurišta su Steve. Įdomu ką dabar pasakytų antikinės Graikijos atletai pamatę graikų-romėnų imtynių modifikaciją?

[laiteriz]

Man asmeniškai tos "nesportinio super duper kovinio kovos meno" sąvokos išaukštinimas po biški darosi "neskanus". Sutinku, kad kovos meno sąvoka skiriasi nuo sporto. Bet šiaip jau MMA irgi yra "tik" sportas. Ir netgi gatvėje yra tam tikros "taisyklės" (įstatymai), už kurių nesilaikymą "diskalifikuojama" (nuteisiama).

Aš, pavyzdžiui, nežinau, kaip treniruotis "nesportinį" kovos meną taip, kad po kiekvienos treniruotės nereikėtų skambinti lavonvežio vairuotojui. Yra vienas kelias - atsisakyti sparingų. Bet aš asmeniškai labiau vertinu "patį sportiškiausią iš sportiškiausių" sportą, kuriame visgi dirbama su pasipriešinimu, nei šmėklų gasdinimą mirtinomis technikomis prieš veidrodį.

O jei sparingai yra, tai nori nenori teks pagalvoti apie mokinių saugumą ir tai, kad ne tik šią, bet ir ateinančią treniruotę būtų kam treniruotis. Labai paprasta padaryti, kad mokinai vienas kitą sužalotų. Tam nereikia didelio mokytojo proto ir žinių. O va padaryti, kad jie ir liktų sveiki, ir išmoktų kovoti, reikia gero mokytojo, gebančio padaryti subalansuotas treniruotes.

Įdomu ne tik kaip atrodo Taekwondo atstovas MMA kovose. Ne mažiau įdomu, kaip atrodo pvz. boksininkas Taekwondo kovose. O kaip atrodo MMA kovotojas sąlygose "be taisyklių", kai priešo rankose - stiklo šukė, vinis, peilis, o šalia - keli priešo draugai?...

Jei jau imame MMA kaip kažkokį vertinimo etaloną, tai nepamirškime, kad MMA reiškia mišrūs kovos menai. Tad ne tik Taekwondo - bet kuris vienpusis kovotojas prieš panašaus lygio universalų kovotoją bus pasmerktas pralaimėjimui pagal MMA, kaip sporto, apibrėžimą - net ir boksininkas, kuris pvz. nemoka imtyniauti.

[dziudoka]

Man asmeniškai tos "nesportinio super duper kovinio kovos meno" sąvokos išaukštinimas po biški darosi "neskanus".

"Super duper" gal ir neskanus. Bet iš elementarių tikslų pusės... - sportininkų sprendimai siekiant taško kartais sunkiai paaiškinami, žiūrint iš tos pusės, kai tikslas būna realiai nugalėti priešininką ar bent jau nepralošti. Kai tokie sprendimai pradeda dominuoti taktikoje, o vėliau ir technikoje - tada blogai.
O grubumas treniruotėje ar sparinge, tai kita tema, beje apie tai labai tiksliai Saxum parašė.

[dziudoka]

Įdomu ne tik kaip atrodo Taekwondo atstovas MMA kovose. Ne mažiau įdomu, kaip atrodo pvz. boksininkas Taekwondo kovose. O kaip atrodo MMA kovotojas sąlygose "be taisyklių", kai priešo rankose - stiklo šukė, vinis, peilis, o šalia - keli priešo draugai?...

Jei jau imame MMA kaip kažkokį vertinimo etaloną, tai nepamirškime, kad MMA reiškia mišrūs kovos menai. Tad ne tik Taekwondo - bet kuris vienpusis kovotojas prieš panašaus lygio universalų kovotoją bus pasmerktas pralaimėjimui pagal MMA, kaip sporto, apibrėžimą - net ir boksininkas, kuris pvz. nemoka imtyniauti.

Atrodys lygiai taip pat, kaip grynas krepšininkas ledo ritulio varžybose.
Aš nesu didelis MMA gerbėjas, bet susidūrus dviejų skirtingų stilių (vertinimų) atstovams tikslinga "išrasti" mišrias taisykles, kuriose galėtų vienodai pasireikšti abu. Ir ne formaliam taškų rinkime, o priešininko privertime pasiduoti. Tokiu atveju už esamą MMA modelį kol kas nieko geriau nėra.

[pataisomas optimistas]

Atrodys lygiai taip pat, kaip grynas krepšininkas ledo ritulio varžybose.
Aš nesu didelis MMA gerbėjas, bet susidūrus dviejų skirtingų stilių (vertinimų) atstovams tikslinga "išrasti" mišrias taisykles, kuriose galėtų vienodai pasireikšti abu. Ir ne formaliam taškų rinkime, o priešininko privertime pasiduoti. Tokiu atveju už esamą MMA modelį kol kas nieko geriau nėra.

Būkim teisingi MMA yra komercija, taisyklės yra koreguojamos, kad būtų gražiau žiūrėt, negulėtų 20 min. partery, kaip kad būdavo pradžioj, kai išpopuliarėjo kovos be taisyklių. O jei kalbam apie universalų karį, tai jis turėtų išmanyti daug kitų dalykų, kaip kad šaudymą peilių mtymą ir t.t. O galų gale gaunasi taip, kad gatvėj vietiek geriausia iš galo su plyta trenkt.
Tai va tiek apie MMA, o Taekwondo, kaip kovos menas yra toks pats geras, kaip visi kiti, kol jis yra ne tik taškų rinkimas.
Visgi dziudoka, man susidaro įspūdis, kad pats stengetės prieštarauti viskam ir visur, nes pvz. Aikido, Goyu Ryu blogai, nes nėra varžybų, dziudo, teakwondo blogai, nes liko tik taškų rinkimas. Gal kokį sprendimą būtų galima išgirst (perskaityt)?

[dziudoka]

Būkim teisingi MMA yra komercija, taisyklės yra koreguojamos, kad būtų gražiau žiūrėt, negulėtų 20 min. partery, kaip kad būdavo pradžioj, kai išpopuliarėjo kovos be taisyklių. O jei kalbam apie universalų karį, tai jis turėtų išmanyti daug kitų dalykų, kaip kad šaudymą peilių mtymą ir t.t. O galų gale gaunasi taip, kad gatvėj vietiek geriausia iš galo su plyta trenkt.
Tai va tiek apie MMA, o Taekwondo, kaip kovos menas yra toks pats geras, kaip visi kiti, kol jis yra ne tik taškų rinkimas.
Visgi dziudoka, man susidaro įspūdis, kad pats stengetės prieštarauti viskam ir visur, nes pvz. Aikido, Goyu Ryu blogai, nes nėra varžybų, dziudo, teakwondo blogai, nes liko tik taškų rinkimas. Gal kokį sprendimą būtų galima išgirst (perskaityt)?

Nedirbu ant įvaizdžio, jei toks įspūdis - ką padarysi
Kiekvienas dalykas turi ir minusų, ir pliusų (beje vienodai). Aš linkęs skirstyti ne į stilius ar mokyklas, o į "kietą" (smūginį) ir "minkštą" (imtynių) kovos būdus. Jei užkliūna sisteminiai prieštaravimai, tipo kelias/tikslas. Užduodu klausimus. Jei oponentai susipainioja, negi verkt pradėti. Nelaikau savęs "absoliutu", todėl konstruktyvi opozicija man labiau priimtina, nes skatina mąstyti.

[radiatorius]

Būkim teisingi MMA yra komercija, taisyklės yra koreguojamos, kad būtų gražiau žiūrėt, negulėtų 20 min. partery, kaip kad būdavo pradžioj, kai išpopuliarėjo kovos be taisyklių. O jei kalbam apie universalų karį, tai jis turėtų išmanyti daug kitų dalykų, kaip kad šaudymą peilių mtymą ir t.t. O galų gale gaunasi taip, kad gatvėj vietiek geriausia iš galo su plyta trenkt.
 

o iškur jus ištraukėt kad mma kovotojas nemoka iš plytos paleist ,ar voztelėt iš beisbolkės ar   

[Saxum]

o iškur jus ištraukėt kad mma kovotojas nemoka iš plytos paleist ,ar voztelėt iš beisbolkės ar   

Taigi kaip čia mėgsta sakyti, kad kovotojai yra lochai ir tik rigne ar narve moka kaltis, o gatvėje jiems šakės iš karto. Ypač MMA kovotojui ar boksininkui...

[Steve]

o iškur jus ištraukėt kad mma kovotojas nemoka iš plytos paleist ,ar voztelėt iš beisbolkės ar   

Spėk plyta ar beisbolke ištraukt kad gudrus. nu nebent turi šiknoj akis..   

[aiki-kami]

Jei užkliūna sisteminiai prieštaravimai, tipo kelias/tikslas. Užduodu klausimus.

 Vienoj knygoj apie Kendo užtikau tokią mintį: " Teisingai dėstomo BUDO tikslai turi būti nepasiekiami". 

[radiatorius]

Spėk plyta ar beisbolke ištraukt kad gudrus. nu nebent turi šiknoj akis..   

kai kas bando ir su šikna burt    ,nors uztektu tik galva patraukt   

[laiteriz]

Dziudoka,

Iš principo aš sutinku. Tačiau priminsiu, kad dauguma nesportinių technikų MMA yra draudžiamos. Tad kritikuodami "kvailus apribojimus" nepamirškime, kad MMA toli gražu nėra realumo viršūnė.

Jeigu jau kalbame apie realybių realybę, tai bala žino kas už ką geriau. Aš pavyzdžiui visai nenorėčiau gauti spyrio nuo futbolininko, plojimo per ausį nuo tinklininko ir t.t. Kovos požiūriu, jie sportininkų sportininkai, bet su jais kovoti realybių realybėje manęs kažkaip netraukia, kaip netraukia kovoti ir prieš visišką lochą, kuris, deja, turi rankoje peilį. O čia turime ne futbolininkus ar tinklinininkus, o Taekwondo atstovus, kurie ne tik mokosi tam tikrą techniką, bet ir sparingai yra. Tad kovos požiūriu realybių realybėje jie turi žymiai daugiau šansų už likusią žmonijos dalį.

Galų gale, galima net pačią nepritaikomiausią techniką būti įvaldžius ant tiek tobulai, kad nebus kaip paprieštarauti. O diskutuoti apie technikos įvaldymo lygį yra nelogiška. Jį reikia ginti ant tatamio, o ne forume.

O jeigu Taekwondo atstovai nuo kažko gavo malkų, tai tik reiškia, jog yra kur tobulėti. Malkų gali gauti ir boksininkas pakliuvęs į parterį, kuriame nieko nemoka, ir t.t. ir pan. Tai nepaverčia bokso netinkamu vien todėl, kad atseit taisyklės kvailos, negalima imtyniauti ir pan.

Norint būti universaliu, reikia ne ieškoti kažkokių super duper taisyklių, o kovoti pagal skirtingas taisykles su skirtingais žmonėmis skirtingose situacijose ir t.t. Nematau prasmės kritikuoti Taekwondo už tai, kad Taekwondo nėra MMA...

[Steve]

kai kas bado ir su šikna burt    ,nors uztektu tik galva patraukt   

Nejuokinga... 

[radiatorius]

Nejuokinga... 

man irgi nejuokinga  juk cia tema apie taekwondo  o ne apie su.....e 

[EzysGazuotas]

tkd smugiai "gatveje"

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Redaguota: kadangi matau, kad nemazai diskusijos buvo, kodel idejau sita linka cia, ir kad jis visiskai nesusijes su tkd, paaiskinu. Jis susijes keliais (bent jau vienu) specifiniais tkd smugiais, t.y. smugis is apsisukimo (cia pas daugeli stiliu tyrbut toks esti), ir "grandininiai" koju smugiai, kurie manau budingi tik tkd...
jei ka nors izeidziau sia zinute, galiu viska istrinti ir atsiprasau. jei moderatoriams atrodo, kad pievos, lai trina, ar kelia sia zinute ten, ku jiems atrodo tinkamiausiai.