Taekwondo

[Steve]

Bet kuris stilius, kuris turi sportines varžybas, t.y. sparingus, yra gyvas ir evoliucionuoja, nes orientuotas į kokybę ir rezultatą, o ne pvz. stiliaus autentiškumo išsaugojimą. Todėl nelogiška manyti, kad yra kažkokia vientelė teisinga paruošimo sistema. Kiekvienas treneris moko šiek tiek savaip, galų gale, kartais skirtingus žmones skirtingai mokyti tiesiog būtina.

Sutinku, kad rinkdamasis stilių renkiesi ir taisykles, ir nuo to niekur nedingsi. Tačiau taisyklės ir mokymo metodikos - nors ir susiję, bet visgi du skirtingi dalykai. Ne tik Taekwondo, bet ir tamstos praktikuojamą Boksą galima mokyti labai nevykusiais metodais, taip, kad net naujokui bus aišku, jog ... galima geriau. Tokiu atveju, manau, būtų neteisinga teigti, jog reikia ne kritikuoti metodikas, o eiti į Taekwondo. Tad nesuabsoliutinkime.

Dar šis tas apie kritiką ir apskritai informacijos pateikimą. Jei kritika ar informacija objektyvi, visiškai nesvarbu, kas ją pateikė - ar žilas meistras visą gyvenimą atidavęs kovos menams, ar naujokas, kuris nieko neišmano. Todėl manau daug tikslingiau yra išsiaiškinti, ar žmogaus nuomonė objektyvi, o ne skubėti tą nuomonę nurašyti vien todėl, kad žmogus nepatyręs. Iš tų nepatyrusių, atėjusių į salę, aš kartais išmokstu daugiau, nei iš tų, kurie ilgai sportuoja.

Tad norėčiau pakreipti diskusiją kiek kita linkme ir išsiaiškinti, kas būtent Steve nepatiko minėtoje metodikoje, ką ir kaip jis siūlytų daryti geriau. Asmeniškai man tai žymiai įdomiau ir, manau, būtų daugiau naudos. Ir tema apie Taekwondo, jeigu ką...

Nepatinka nepastovumas. Mes čia šia savaitę vystysim greitį, va čia kitą, ištvermę, o po mėnesio jėga. Blexa mažiukai dar spyrio normalei neatlieka, aš dar spyrio normalei neatlieku, ir čia šokinėk nuo vieno prie kito. Va čia ruošiamės varžyboms, va čia šita čia ana. Ir laimim fuksais. O negeriau vienus metus be tų varžybų pabūt, padrožt gerai technika, atsiras tas greitis, atsiras ta jėga, ir ištvermė. O po metų nuvaryt ir parodyt klasę. Nereikia aiškinti ko permetus galima išmokti. Žinokit jei chebra po 9 mėnesių sugeba melyniems ir raudoniems diržams pakraut malkų, tai įsivaizduokit kas būtų po metų, dviejų? Aišku neužilgo čia atlėks aiškint, kad tu čia žalias neiko nesupranti, čia taip turi būt, jei pakelsiu krūvi išsilakstys puse chebros, ir t.t.  Ir dar pridurs kad į triešas nevaikštau, nu bet tai tu suspėk visur kai Tėvas puse kūno nevaldo, o močiutė iš vežimėlio neatsikelia. Jūs čia nepradėkit galvoti kad aš varau ant TKD  ar panašiai. TKD kozeris yra judėjimas. Nes jokis Taicas, Karatistas ar kas kitas nejuda kaip TKD'istas. Pamenu Paladino žodžius kai jis sakė kad varai ant WT, tai po pusės metų ir su TKD tas pats atsitiks. Deja čia ne taspats.

[Paladinas]

Nepatinka nepastovumas. Mes čia šia savaitę vystysim greitį, va čia kitą, ištvermę, o po mėnesio jėga. Blexa mažiukai dar spyrio normalei neatlieka, aš dar spyrio normalei neatlieku, ir čia šokinėk nuo vieno prie kito. Va čia ruošiamės varžyboms, va čia šita čia ana. Ir laimim fuksais. O negeriau vienus metus be tų varžybų pabūt, padrožt gerai technika, atsiras tas greitis, atsiras ta jėga, ir ištvermė. O po metų nuvaryt ir parodyt klasę. Nereikia aiškinti ko permetus galima išmokti. Žinokit jei chebra po 9 mėnesių sugeba melyniems ir raudoniems diržams pakraut malkų, tai įsivaizduokit kas būtų po metų, dviejų? Aišku neužilgo čia atlėks aiškint, kad tu čia žalias neiko nesupranti, čia taip turi būt, jei pakelsiu krūvi išsilakstys puse chebros, ir t.t.  Ir dar pridurs kad į triešas nevaikštau, nu bet tai tu suspėk visur kai Tėvas puse kūno nevaldo, o močiutė iš vežimėlio neatsikelia. Jūs čia nepradėkit galvoti kad aš varau ant TKD  ar panašiai. TKD kozeris yra judėjimas. Nes jokis Taicas, Karatistas ar kas kitas nejuda kaip TKD'istas. Pamenu Paladino žodžius kai jis sakė kad varai ant WT, tai po pusės metų ir su TKD tas pats atsitiks. Deja čia ne taspats.

Kodel man susidaro ispudys, kad jau visa tai girdeta ir matyta kazkur..?
Deja vu...
Gal ash ir klistu, bet, tsakant, vakaru fronte nieko naujo... 
P.S. Ash cia turejau omeny TKD WTF, o ne Steve... 

[laiteriz]

Steve,
+1

[EzysGazuotas]

O kiek zmoniu sutiks, kad tuos metus slifuoti technika ir pan. Pazystu viena pilieti, kuris po 15 minuciu vieno veiksmo slifavimo jau sako, kad jam nusibodo, davai mokink kazko kito...

[paslaptis]

tas pilietis atvirai sakant yra mėmė

[laiteriz]

O kiek zmoniu sutiks, kad tuos metus slifuoti technika ir pan. Pazystu viena pilieti, kuris po 15 minuciu vieno veiksmo slifavimo jau sako, kad jam nusibodo, davai mokink kazko kito...

O po 15 minučių sparingo ką sako?

[Bushi]

Sako,kad nenori svaistyti savo brangaus laiko   

[Lonsas]

Bet kuris stilius, kuris turi sportines varžybas, t.y. sparingus, yra gyvas ir evoliucionuoja, nes orientuotas į kokybę ir rezultatą, o ne pvz. stiliaus autentiškumo išsaugojimą. Todėl nelogiška manyti, kad yra kažkokia vientelė teisinga paruošimo sistema. Kiekvienas treneris moko šiek tiek savaip, galų gale, kartais skirtingus žmones skirtingai mokyti tiesiog būtina.

Deja kartais evoliucionuoja nevisai i teigiama puse. Prisitaiko labai smarkiai varzyboms ir daznai net praranda didziaja dali savo kovinio pajegumo.
Ka kartais ir matome TKD varzybose... Boksuojas jie ten is koju, atrodo kad nepastato dvieju koju ant zemes niekada Rankos mazai ijungiamos, nors pagal taisykles lyg ir galima. O gatveje taip "neprisoksi" kaip ant tatamio vien is koju. Aisku jei kazkas moka sekmingai ir rankas naudoti, tai valio, bet kiek teko matyt tokiu trumpu filmuku is varzybu, tai jie ten rankom daugiau kiausinius dengia

[Lonsas]

Nepatinka nepastovumas. Mes čia šia savaitę vystysim greitį, va čia kitą, ištvermę, o po mėnesio jėga.

nu tu duodi. tai taip ir vyksta treniruotes. etapais. ka tu vienos trefkes viskam nori? darai etapai greicio treniravimui menesi ar kelias sav, tada jegai, tada istvermei tada dar kazkam. ar tu nori metus varyt greiti? kitus metus jega ir tt?

[laiteriz]

Deja kartais evoliucionuoja nevisai i teigiama puse. Prisitaiko labai smarkiai varzyboms ir daznai net praranda didziaja dali savo kovinio pajegumo.

Ne visiems stiliams to ir reikia. Jeigu visi stiliai dirbtų pagal vienodas taisykles ir vienodas metodikas, tai būtų tik vienas stilius. Įvairovė ir atsiranda todėl, kad jos nevienodos. O įvairovė visada gerai, nes plečia akiratį ir įneša daugiau objektyvumo.

Juk bokse irgi metimai per klubą negalimi, o dziudo negalima aperkoto žiebt į smakrą. Iš bokso pozicijų pačiam griūti ant žemės yra absurdas, o dziudo dalis metimų būtent tuo ir paremta. Iš dziudo pozicijų nelogiška rankas laikyti prie smakro, kai jomis gali griebti. Ir ką? Vien dėl to niekas juk nesako, kad boksas ar dziudo yra baletas.

Tad nematau kodėl tą reiktų sakyti apie Taekwondo. Kaip suprantu, niekas ir nesako, kad Taekwondo geriausia gatvėje. Yra sparingai, kurių metu žmonės dirba su pasipriešinimu. To, mano manymu, užtenka, kad jį vadinti pilnaverte kovinio sporto šaka.

O toliau, norint būti universaliu kovotoju, reikia tiesiog atsirinkti ir žinoti ką iš kur imti. Nuėjęs į boksą, imtynininku netapsi, kaip ir smūgiuotoju, nuėjus į dziudo. Nori tapti gatvės kovotoju - tai ir treniruokis gatvei. Ir tai labai labai skirsis nuo bet kurio sportinio stiliaus. Taekwondo čia niekuo dėtas.

[ten_chi]

Pardon, už gal kiek netaktą viso fightclubo kryptimi, bet čia pasireiškia toks fenomenas kaip "aš FC dafiga skaitau, todėl aš miaistras". Normalus žmogus eitų į treniruotes, ten klausytų trenerio, kuris jau turi patirtį ir ja naudodamasis treniruoja mokinius. Tada su laiku ateitų progresas. O dabar prisiskaito žmonės forume, prikaupia "virtualios patirties" pasijaučia protingesniais ne tik už treniruočių partnerius, bet ir už trenerius/instruktorius... Ir prasideda, kad NIEKAS jiems netinka, nes va aš FC skaitau, taigi esu aaaafigenai protingas ir moku atsirinkt, kas gali praeit mano filtrą o kas ne, ką galima užskaityt kaip treniruotę gerą, o ką ne. Siūlau susimastyt, daugiau klausyt trenerių ir daryt ką jie sako.

P.S Čia netaikau žmonėms kurie tikrai daug ir gerai sportuoja, turi gerą patirtį, o FC ateina šiaip "pa***elint"
P.P.S Turiu tokią taisyklę kuri tiktų jaunesniems, tame tarpe ir man pačiam: jei tavo kyu/dan forume yra didesnis negu realiame gyvenime - reiškia kažką darai ne taip. Čia aišku netaikoma tiem, pas ką tos sistemos nėra.
P.P.S Nemuškit už Off Topicą.

[Paladinas]

O toliau, norint būti universaliu kovotoju, reikia tiesiog atsirinkti ir žinoti ką iš kur imti. Nuėjęs į boksą, imtynininku netapsi, kaip ir smūgiuotoju, nuėjus į dziudo. Nori tapti gatvės kovotoju - tai ir treniruokis gatvei. Ir tai labai labai skirsis nuo bet kurio sportinio stiliaus. Taekwondo čia niekuo dėtas.

Pasak legendu (sorry, jeigu mane vel apgavo) Taekwondo ir buvo kuriamas, kaip universalus (bent jau smugine prasme) kovos menas (pats pavadinimas reishkia vos ne ta pati ka ir zodis kickboxing)...
O tai kas vyksta pas TKD WTF, kaip nors kitaip kaip kovos meno kastracija ir degradavimas sunku pavadinti... 

[sakalas]

laiteriz:

Bet kuris stilius, kuris turi sportines varžybas, t.y. sparingus, yra gyvas ir evoliucionuoja, nes orientuotas į kokybę ir rezultatą, o ne pvz. stiliaus autentiškumo išsaugojimą. Todėl nelogiška manyti, kad yra kažkokia vientelė teisinga paruošimo sistema. Kiekvienas treneris moko šiek tiek savaip, galų gale, kartais skirtingus žmones skirtingai mokyti tiesiog būtina.

Su tuo nesiginciju, tieisog jei yra kazkokia metodika tai kaip jau minejai evoliucianuojancioj sistemoj ji greiciausiai yra kazkuo pagrysta, o ne siaip sau tokia sugalvota, o to pagrindimo naujokas gali nesuprast ir nezinot, nes yra daug niuansu kurie isaiskeja tik per laika, o ne iskart.

Sutinku, kad rinkdamasis stilių renkiesi ir taisykles, ir nuo to niekur nedingsi. Tačiau taisyklės ir mokymo metodikos - nors ir susiję, bet visgi du skirtingi dalykai. Ne tik Taekwondo, bet ir tamstos praktikuojamą Boksą galima mokyti labai nevykusiais metodais, taip, kad net naujokui bus aišku, jog ... galima geriau. Tokiu atveju, manau, būtų neteisinga teigti, jog reikia ne kritikuoti metodikas, o eiti į Taekwondo. Tad nesuabsoliutinkime.

pats blogiausias budas mokyt yra prima diena statyt i ringa, bet kazkodel daugelis naujoku galvoja, kad tai yra pats geriausias budas ismokt

Dar šis tas apie kritiką ir apskritai informacijos pateikimą. Jei kritika ar informacija objektyvi, visiškai nesvarbu, kas ją pateikė - ar žilas meistras visą gyvenimą atidavęs kovos menams, ar naujokas, kuris nieko neišmano. Todėl manau daug tikslingiau yra išsiaiškinti, ar žmogaus nuomonė objektyvi, o ne skubėti tą nuomonę nurašyti vien todėl, kad žmogus nepatyręs. Iš tų nepatyrusių, atėjusių į salę, aš kartais išmokstu daugiau, nei iš tų, kurie ilgai sportuoja.

Visiskai sutinku, tik velgi norint kritikuot reiktu isiaiskint ko siekiama ismokyt, to reiketu pasiklaust to stiliaus meistru, o to daznakart naujokui nepasakoma (cia gal jau daugiau rytietisku stiliu problema)...
Pvz ir man niekas niekada dorai nepaaiskino kam skirti tie visi aikidistiniai pratimai, tiesiog daryk ir viskas. O jei zmogus nori zinot kam ir kodel jis viena ar kita dalyka daro tai paprasciausiai ir reiketu rinktis stiliu trenerius ir pan kurie viska iskart zmoniskai paaiskina.

[Lonsas]

Ne visiems stiliams to ir reikia. Jeigu visi stiliai dirbtų pagal vienodas taisykles ir vienodas metodikas, tai būtų tik vienas stilius. Įvairovė ir atsiranda todėl, kad jos nevienodos. O įvairovė visada gerai, nes plečia akiratį ir įneša daugiau objektyvumo.

as juk nesakau nei kad ivairove blogai, nei kad gerai. sakiau, kad kai kurie PERDAUG viska ant varzybu paremia (galimas daiktas, kad didzioji dalis kaltes tenka varzybu taisyklems) ir del to praranda savo pajegumus.

kas idomiausia, kad viskas praktiskai is to "vieno stiliaus" ir issivyste, tik po to atsirado visokiu dieduku kurie save ir kitus apsaugot norejo ir ivede tas taisykles. o dabar vel bandima privesti kiek imanoma prie realumo. Tik kad jau tie senieji stiliai i stangnacija perejo, tad tenka naujus kurt
teko girdet kad net kiokushine pradzioj ir i galva lupt galima buvo. bet nepatvirtinta informacija si

[laiteriz]

Tenchi,
Aš asmeniškai į forumą ateinu apsikeisti turima informacija, pasidalinti patirtimi ir pan., ir siekiu, kad laikas, praleistas forume, duotų naudos treniruotėse ir pozityviai įtakotų mano rezultatus. Tą akimirką, kai forumas taps vieta, kur žmonės "šiaip pizdielina", man jis taps svetimas. Laimei dar netapo. Manau, jog portalas ir forumas gali daug padėti žmogui, tiek apsispręsti ką treniruotis, tiek tai daryti geriau. Ir po visų diskusijų apie šarlatanus panašūs pareiškimai "eik ir klausyk trenerio, o ne skaityk forumą" atrodo truputį keistai.

Paladine,
Aš manau, kad labai daug menų keičiasi. Tas pats Boksas jau seniai nebesivadovauja Londono taisyklėmis... Niekur nuo to nedingsi. Ir tame yra tiek savi minusai, tiek ir pliusai.

Sakale,
Sutinku. Ir sutinku su pataisa, kad esmė ne "gerame stiliuje", o "gerame treneryje".

Lonsai,
Bet kurie kraštutinumai yra blogai, sutinku. Bet dėl pajėgumų, tai pajėgumas pajėgumui nelygus. Tas, kas pajėgus itin gerai sukovoti pagal tam tikras taisykles, gali būti visiškai nepajėgus kitokiose sąlygose, ir atvirkščiai. Šiuo atveju tu matuoji etalonu laikydamas nesportinę kovą, ir vertini viską per jos prizmę. Lygiai taip pat galima žiūrėti į viską iš Taekwondo pozicijų ir teigti, kad tie "nesportiniai universalai" dėl savo universalumo praranda pajėgumą kovoti Taekwondo varžybose. Viskas priklauso nuo tikslo ir požiūrio. Pasikartosiu - jei tikslas yra gatvės kova, tai ir reikia treniruotis gatvės kovai, o ne praktikuoti sportinį stilių.