Taekwondo

[willow]

  Čia kalba vyksta apie Jidokwan P.Korėjoje. Kaip jau minėjau vienas iš "kwanų" iš kurio išsivystė Taekwondo buvo Jidokwanas. Aš taip pat paminėjau, kad visi tie "kwanai" susiliejo į vieną t.y. Taekwondo. Pietų Korėjoje visi kiti konkuruojantys stiliai yra uždrausti. Jidokwanas ten egzistuoja tik kaip klubas, kuris pilnai palaiko WTF ir Kukkiwon. Jei jie to nedarytų jie būtų uždaryti visiems laikams arba ištremti iš šalies, kaip tai įvyko su Taekwondo (ITF) įkūrėju Generolu Choi'umi . Padėtis Australijoje, JAV, Izraelyje, Norvegijoje ir Lietuvoje yra kitokia ir ten yra mokomas tradicinis KOVINIS Jidokwan stilius. Varžybose jie dažniausiai dalyvauja pagal Taekwondo taisykles. Čia yra tų mokyklų vadovu reikalas. Dabartinis WTF Taekwondo yra SPORTAS. Kaip kovinis menas WTF Taekwondo yra visiškas nulis. WTF neturi kovinio stiliaus atšakos ar tradicijų, jos yra P. Korėjoje užmirštos ir niekam nereikalingos, nuo to laiko kai WTF ir Kukkiwon tapo sėkminga pinigų darymo mašina.

Nu kaip Taekkyeon ir Hwa Rang Do tai kažkodėl sėkmingai pagal savo sistemą dirba taip pat WTF proteviai, toje pačioje Pietų Korėjoje. Per Human Weapon rodė tai ir jūs manau matėt. Tai nežinoau kodel Jidokwan stilius negalėjo taip pat būti vystomas toliau, nes kaip irgi yra WTF protėvis. Su ITF situacija kiek kitokia nes jis nėra protėvis, matyt Korea norėjo vystyt būtent vieną šaką, ar buvo kokių kitų aplinkybių. Bet kažkodėl ITF nepriėmė WTF taisyklių ir toliau egzistuoja kaip visiškai atskira organizacija nuo WTF.
Kiekvieną kovos meną, kuriame vyksta varžybos galima traktuoti kaip sportą, tai ir boksas sportas, ir JiuJitsu sportas, karate irgi... O jūsiškis kaip Wing Tsun ir Wing Chun mirtinas ginklas? Aš manau kas nori tą sportą gali sėkmingai pritaikyti ir gatvėje ar kur kitur, čia priklauso nuo žmogaus...
O galit plačiau apie tą WTF ir Kukkiwon pinigų darymo mašina? Nes aš kažkaip nepastebėjau to.
Beja nereikia taip apie kitus kalbėti, kad mes kieti, o jūsų levi, pas mus super kovotojai, o pas jus nevykę sportininkai ir dar pinigų darymo mašina vadinti. Lietuva maža šalis, gyvenikme draugiškai, dalinkimės turima patirtimi ir auginkime naują kovotojų kartą. Ir parodykit Jidokwan mokyklos jėgą ne kalbomis, o darbais, Lietuvoje vyksta 2 didelės Taekwondo varžybos, tai moksleivių čempionatas ir Lithuania OPEN, būtų metas sudalyvaut ir jūsų klubui

[Berserk]

Laikas tau is tos sektos trauktis 

[Jidokwanas]

Pagrindinis skirtumas tarp Jidokwan ir sportinio Taekwondo yra galutinis tikslas. Taekwondo koncentracija yra nukreipta į varžybas ir greitą technikos atlikimą. Jidokwanas koncentruojasi ant savigynos ir jėgos. Jidokwano įkūrėjas Chun, Sang Sup studijavo shotokan karate su Gichin’u Funakoshi, todėl yra pastebimi kai kurie panašumai su Shotokan’u. Daugelis Jidokwan’o vadovų yra ir shotokan meistrai ir jų mokyklos dažnai dalyvauja ir shotokan varžybose.

Atsiradęs gal prieš 2000 metų Taekkyeon yra istorinė korejietiškos kultūros dalis ir neturi nieko bendro su kwan’ais ar moderniu Taekwondo. Be to, tas stilius niekad nebuvo plačiai paplitęs Korėjoje ir aš jau nekalbu apie kitas šalis.

Hwa Rang Do taip pat neturi nieko bendro su Taekwondo ar kwan’ais. Tas stilius yra  Kung Fu, Karate ir Jiu Jit Su mišinys ir daugiau išpopulirintas Amerikoje negu Korėjoje. Pasaulinė Hwa Rang Do federacija randasi Amerikoje.

Taekwondo išsivystė iš šių kwanų:

1. Song Moo Kwan

2. Chung Do Kwan

3. Moo Duk Kwan

4. Kwon Bop Bu/Chang Moo Kwan

5. Jidokwan/Yun Moo Kwan

6. Han Moo Kwan

7. Oh Do Kwan

8. Kang Duk Won

9. Jung Do Kwan

Atvirai pasakius man jau atsibodo atsakinėti į nesąmonigus klausimus ir skaityti beprasmiškus kaltinimus, Aš jau esu pasakęs, kad  "KOI nėra jokia politinė Jidokwan organizacija, kuri bent vienu žodžiu užsimintų, kad ten kultivuojami stiliai yra pranešesni už kitus kovos menus". Tai neklijuok man čia jokių atikėčių ir nedaryk nesamoningų išvadų. O jeigu tau jau rodosi -  tai kas kaltas?

Tarp kitko rašai nesamones ir apie ITF stilių (tarptautinė taekwondo federaciją). Būtent šis stilius turėjo tapti WTF, bet pasikeitus politinei situacijai ir prezidentui P. Korėjoje, generolas Choi’us buvo priverstas palikti šalį. Ant greitųjų buvo iškepti Poomse 'Taegeuk' ir 'Koryo', sulipdyta programa. Pirmieji WTF meistrai pasiūsti pouliarinti WTF pasaulyje buvo ne kas kita, bet šokinėjantys baravykai. Mano tėvas dar 1980 metais tarptautiniame karate trenerių seminare Maskvoje vienam tokiam meistrui subinę spardė. Atsiprašau, bet čia tik nedidelis faktas.

[viesulas1313]

Nu kaip Taekkyeon ir Hwa Rang Do tai kažkodėl sėkmingai pagal savo sistemą dirba taip pat WTF proteviai, toje pačioje Pietų Korėjoje. Per Human Weapon rodė tai ir jūs manau matėt. Tai nežinoau kodel Jidokwan stilius negalėjo taip pat būti vystomas toliau, nes kaip irgi yra WTF protėvis. Su ITF situacija kiek kitokia nes jis nėra protėvis, matyt Korea norėjo vystyt būtent vieną šaką, ar buvo kokių kitų aplinkybių. Bet kažkodėl ITF nepriėmė WTF taisyklių ir toliau egzistuoja kaip visiškai atskira organizacija nuo WTF.
Kiekvieną kovos meną, kuriame vyksta varžybos galima traktuoti kaip sportą, tai ir boksas sportas, ir JiuJitsu sportas, karate irgi... O jūsiškis kaip Wing Tsun ir Wing Chun mirtinas ginklas? Aš manau kas nori tą sportą gali sėkmingai pritaikyti ir gatvėje ar kur kitur, čia priklauso nuo žmogaus...
O galit plačiau apie tą WTF ir Kukkiwon pinigų darymo mašina? Nes aš kažkaip nepastebėjau to.
Beja nereikia taip apie kitus kalbėti, kad mes kieti, o jūsų levi, pas mus super kovotojai, o pas jus nevykę sportininkai ir dar pinigų darymo mašina vadinti. Lietuva maža šalis, gyvenikme draugiškai, dalinkimės turima patirtimi ir auginkime naują kovotojų kartą. Ir parodykit Jidokwan mokyklos jėgą ne kalbomis, o darbais, Lietuvoje vyksta 2 didelės Taekwondo varžybos, tai moksleivių čempionatas ir Lithuania OPEN, būtų metas sudalyvaut ir jūsų klubui

Aš esu senesnės kartos karate meistras ir galiu pasakyti, kad Jidokwanas kalba teisingai.
1961 metais Korėjos vyriausybė nusprendė suvienyti visos šalies kovos mokyklas (kwanus) į vieną organizaciją. Daugelis kwanų buvo prieš. Tačiau jie negalėjo pasipriešinti vyriausybiniams nutarimams. Pirmoji tokia suvienytų kwanų organizacija buvo pavadinta "Korėjos Tae Soo Do Asociacija", vėliau pavadinta "Korėjos Tae Kwon Do Asociacija" ir pagaliau tapo WTF (Pasaulinė Taekwondo Federacija). Tuo metu trūko WTF meistrų, kad būtų patenkinti Korėjos vyriausybės tikslai išpopuliarinti Taekwondo visame pasaulyje. Daugybė WTF meistrų per naktį iš 1 Dano (ar 2 Dano ) tapo 5 Dano meistrais ir buvo išsiūsti iš Korėjos į kitas šalis populiarinti naujo WTF stiliaus. Daugialis iš jų tikrai, kaip sako Jidokwanas, nelabai turėjo supratimą kas yra kova ir tikrai būtų pasikrovę malkų ir nuo kokio gero gatvinio. Aišku padėtis pasikeitė. Kol japonai kalėsi tarpusavyje, koks stilius yra kietesnis, Taekwondo tapo Olimpine sporto šaka. Atsirado motivacija tobulėti, tiek meistrams, tiek studentams. Šių dienų Taekwondo, kaip diena ir naktis, skiriasi nuo to 1961 metų Taekwondo pirmtako.

Tarp kitko 1961 metų padėtis Korėjoje niekuo nesiskyrė nuo padėties 1979 metais Lietuvoje ir visoje tuometinėje Tarybų Sąjungoje. Ministrų Taryba nusprendė visus rūsiuose smirstančius kovos menų atstovus ištraukti į šviesą, legalizuoti, suvienyti į vieną stilių ir uždrausti visus kitus kovos stilius, kurie buvo šiek tiek panašūs į Karate. Nors nebuvo plačiai apie tai kalbama, bet tuo vieningu stiliumi tapo Shotokanas. Visi treneriai privalėjo būti atestuoti Sąjunginiame Seminare, kuris vykdavo kartą į metus. Be tokio atestato niekas neturėjo teisės treniruoti. Pvz. 1980 metais Lietuva turėjo tik 14 atestuotu trenerių. Tarp jų buvo: Romas Navickas (Nafta), Kazys Bartkevičius, Saulius Vėprauskas, Vytautas Krasauskas, Škėrys ir kiti. Kiekvienais metais Lietuva pasiūsdavo vis daugiau trenerių atestacijai. Jei tikėtume to meto komunistine spauda, tai gautusi, kad Sąjunginės Federacijos vadai (Šturminas ir kiti) įsivėlė į nešvarius dalykus. 1984 metais Karate Tarybų Sąjungoje vėl buvo uždrausta, o federacija išvaikyta.

[viesulas1313]

Pasakų nebeskaityk prieš miegą. Kovos menai radosi jau seniausiai po to, kai buvo išrastas šaunamasis ginklas. Kovos menai radosi durniukams amerikonams mulkinti (spalvoti diržiukai ir pan.) ir vietje mokyklas steigti bei darytis iš to babkes. Kol vietiniai siauraakiai tarpusavyje plakėsi, buvo karo menas ir ten naudojo tik nešaunamuosius bei šaunamuosius ginklus. Plikomis rankomis tik filmuose kovojo. O kai ir nešaunamieji ginklai prarado prasmę (su kardu prieš kulkosvaidį tik durniukai eina), tai ir pradėjo rastis popsas (ale kovos menai).

Bet čia jau ne į temą ir amen. Rakint belieka arba perkelt kalbas apie kovos meno istoriją kur kitur.

Baik bajerius. Kovos menai atsirado jau tada kai Amerika dar nebuvo atrasta.

[Saxum]

Baik bajerius. Kovos menai atsirado jau tada kai Amerika dar nebuvo atrasta.

Manai tai buvo kovos menai? Pirmykščiam žmogui tikrai tai nerūpėjo, o jei kas mokėjo kovoti, tai čia tik tam to reikėjo, kad atimti grobį iš kitos genties medžiotojo

[SOL]

kad tai kovos menai buvo tai vargu. tačiau turbūt sunku bus paneigti tai,kad kiekvienoje gentyje išlikdavo ir iškildavo tik tie,kurie turėjo netik fizinės jėgos,bet ir įgūdžių mojuoti kad ir su lazda. o juk vaikai mokosi iš tėvų ir iš tų kurie gerai grumdavosi ir galbūt savo ką nors pridėdavo.

[viesulas1313]

Manai tai buvo kovos menai? Pirmykščiam žmogui tikrai tai nerūpėjo, o jei kas mokėjo kovoti, tai čia tik tam to reikėjo, kad atimti grobį iš kitos genties medžiotojo

Amerika buvo atrasta 1492 metais, tai prie ko čia pirmykštis žmogus. Kovos menai buvo kultyvuojami keletą šimtmečių prieš tai; tai yra prieš Amerikos atradimą. Pavyzdžiui, senovinėje olimpinių žaidynių programoje buvo net trys kovinių menų rungtys: 
 
1. Pankration
2. Boksas
3. Imtynės

Pankration buvo įtraukta į olimpinės žaidynės 200 metų prieš mūsų erą ir buvo beveik identiškas šių dienų MMA ar UFC varijantas.  Nenoriu užbėgti už akių, bet manau, kad šis faktas padės UFC ar MMC tapti olimpine sporto šaka netolimoje ateityje. 

[Saxum]

Apie tai norėjau rašyti kaip sykis

Pirmiausia, tai nebuvo KOVOS MENAI. Tai buvo SPORTAS. Antikinėje Graikijoje pankrationas buvo naudojamas tarp kariškių, kaip priemonė stiprinti sveikatą. Apskritai, Antikos laikais kūno kultas buvo laaabai iškeltas į viršų, todėl mankštinosi visi. O populiariausia buvo imtynės, vėliau pankrationas. Platonas net akademiją buvo įkūręs, kurioje buvo dėstoma filosofija ir vykdavo pankrationo užsiėmimai 

Tačiau čia joks kovos menas, tai grynai sportinė disciplina. Na, aišku, išsireiškimą kovos menas aš lyginu su dabartiniais kovos menais. Čia tiems, kuriems boksas yra sportas, o ne kovos menas Jeigu taip, tai kovos menai pradėjo rastis ne taip ir seniai, apie ką ir norėjau pasakyti

Amerika buvo atrasta 1492 metais, tai prie ko čia pirmykštis žmogus. Kovos menai buvo kultyvuojami keletą šimtmečių prieš tai; tai yra prieš Amerikos atradimą. Pavyzdžiui, senovinėje olimpinių žaidynių programoje buvo net trys kovinių menų rungtys: 
 
1. Pankration
2. Boksas
3. Imtynės

Pankration buvo įtraukta į olimpinės žaidynės 200 metų prieš mūsų erą ir buvo beveik identiškas šių dienų MMA ar UFC varijantas.  Nenoriu užbėgti už akių, bet manau, kad šis faktas padės UFC ar MMC tapti olimpine sporto šaka netolimoje ateityje. 

[baramui fighter]

Nenoriu užbėgti už akių, bet manau, kad šis faktas padės UFC ar MMC tapti olimpine sporto šaka netolimoje ateityje. 

pastebėjimas mažas, jei jau taip įvyktų, bijau kad MMA jau nebebus tokia MMA kokią mes dabar turim - prikabinės TOK (Tarptautinis olimpinis komitetas) visokių apribojimų ir draudimų ir liks iš MMA kažkas panašaus kaip dziudo 

[Saxum]

O šiaip chebra prie ko čia Taekwondo? Pereinam prie olimpinio sporto 

[baramui fighter]

jo... nors medalius normalius gausim iš geros prabos aukso 

[viesulas1313]

Pirmiausia, tai nebuvo KOVOS MENAI. Tai buvo SPORTAS. Antikinėje Graikijoje pankrationas buvo naudojamas tarp kariškių, kaip priemonė stiprinti sveikatą. Apskritai, Antikos laikais kūno kultas buvo laaabai iškeltas į viršų, todėl mankštinosi visi. O populiariausia buvo imtynės, vėliau pankrationas. Platonas net akademiją buvo įkūręs, kurioje buvo dėstoma filosofija ir vykdavo pankrationo užsiėmimai 

Tačiau čia joks kovos menas, tai grynai sportinė disciplina. Na, aišku, išsireiškimą kovos menas aš lyginu su dabartiniais kovos menais. Čia tiems, kuriems boksas yra sportas, o ne kovos menas Jeigu taip, tai kovos menai pradėjo rastis ne taip ir seniai, apie ką ir norėjau pasakyti

Nenoriu su tuo sutikti. Sprendžiant pagal rašytinius šaltinius ir to meto pankration'o skulptūras ir piešinius, tai buvo tikri kovos menai. Neleistina buvo tik kandžiotis ir atakuoti kiaušų. Viskas buvo leidžiama: boksas, imtynės, kojų rankų smūgiai, pakirtimai, smaugimai, sanarių užlaužimai. Didelė dauguma tokių kovų baigdavosi nokautu. Pankration'o kovos arsenalas buvo naudojamas to meto kariuominėje. Tapti pankrationo nugalėtoju buvo didelė garbė. Nugalėtojai tapdavo legendomis. Yra išlikę ir žymiausių nugalėtojų vardai:  Arrhichion, Dioxippus, Polydamas iš Skotoussa ir Theagenes.

Dioxippus'as tapo Olimpinių Žaidynių nugalėtoju 336 prieš mūsų erą. Jis tarnavo Aleksandro Didžiojo armijoje. Kadangi jis buvo visų gerbiamas čempionas, tai tapo ir vienu artimų Aleksandro žmonių. Vienas geriausių Aleksandro Didžiojo karių Coragus įžeidė Dioxippus'ą. Pagal to meto papročius jie turėjo susikaut (iki mirties ir su ginklu). Stebint Aleksandr'ui ir visai jo armijai Coragus apsišarvavęs ir su ginklais kovojo prieš  Dioxippus'ą, kuris pasiėmė tik lazdą. Dioxippus'as ne tik nugalėjo Coragus'ą panaudojant pankration'o meną, bet ir paliko jį gyvą. 

Šiuo metu yra manoma, kad senovės kovos menai, taip pat ir Taekwondo pirmtakai, būtent vystėsi Pankration'o įtakoje. 

[Jidokwanas]

O šiaip chebra prie ko čia Taekwondo? Pereinam prie olimpinio sporto 

sakai  Tuoj kokia nuotrauka imesiu 

[viesulas1313]

O šiaip chebra prie ko čia Taekwondo? Pereinam prie olimpinio sporto 

  Pankration'as ir buvo olimpinis sportas, kuris yra ne kas kita kaip šiuolaikinių kovos menų miksas, tame tarpe ir Taekwondo