Kas yra tas kovos menas?

[pataisomas optimistas]

Būtų smagu, jei pats jį pakomentuotum. Nes daug ką iš to straipsnio galima interpretuoti labai skirtingai.

Kai paskaitai žmonių 40 metų studijavisių kovos menų istoriją ir turinčių 60 metų kovos menų patirtį straipsnius, komentuoti jutiesi per silpnas 
O čia tieciog Sūnaus ir tėvo tekstas apie Aikido, gal kai kam pasidary aiškiau, kas tai yra ir tiek.

[bornstubborn]

Aš asmeniškai kovos meno sąvoką pirmiausia siečiau su asmeniu, ir tik tada - su jo kovos stiliumi. Mano nuomone, kovos menas - tai sugebėjimas priversti priešininką kovoti TAVO kovą, ir taip, kas be ko, turėti pranašumą.

[Paladinas]

Aš asmeniškai kovos meno sąvoką pirmiausia siečiau su asmeniu, ir tik tada - su jo kovos stiliumi. Mano nuomone, kovos menas - tai sugebėjimas priversti priešininką kovoti TAVO kovą, ir taip, kas be ko, turėti pranašumą.

Man patinka tavo mintis del sugebejimo primesti prieshininkui savo "kovos pieshini". 

[Smauglys]

Kai paskaitai žmonių 40 metų studijavisių kovos menų istoriją ir turinčių 60 metų kovos menų patirtį straipsnius, komentuoti jutiesi per silpnas 
O čia tieciog Sūnaus ir tėvo tekstas apie Aikido, gal kai kam pasidary aiškiau, kas tai yra ir tiek.

Galima 60 metų studijuoti baletą, bet kovose nenusimanyti...

[baramui fighter]

Man patinka tavo mintis del sugebejimo primesti prieshininkui savo "kovos pieshini". 

cia yra viena is pagrindiniu wing chun kovos principu.
per kelias sekundes jokio naujo kovos meno neismoksi, tad geriau iskarto primesti savo...

[dziudoka]

Aš asmeniškai kovos meno sąvoką pirmiausia siečiau su asmeniu, ir tik tada - su jo kovos stiliumi. Mano nuomone, kovos menas - tai sugebėjimas priversti priešininką kovoti TAVO kovą, ir taip, kas be ko, turėti pranašumą.

Tai dar ne menas, o tik taktikos elementas.

[pataisomas optimistas]

Galima 60 metų studijuoti baletą, bet kovose nenusimanyti...

Bet baletą išmanysi, su visa jo istorija ir kitom peripetijom.
Dar pasikartosiu BuDo, ne kovo menas, o kovos kelias.

[regi]

Pakalbi pratesiu sioje temoje nes manau cia labiau tinkama vieta nei WT/WC temoje.

O MMA - tai jau reali kova. Jei kažkoks kovos menas netinka MMA, vadinasi jis apskritai netinka kovai (nekalbu apie ginkluotus variantus).

Visikai su sia nuomone nesutinku . Taip , MMA yra "reali" kova ringo (narvo) remuose, turbut kazko daugiau ir nesugalvosi, kad sportininkai (kovotojai)galetu varzytis nezalodami vieni kitu. Yra pakankamai kovos menu (budu) kurie negales varzytis MMA ringuose, bet ar jie nuo to praras savo paskyrti, efektyvuma? Nemanau. Paimsime pvz. aikido - kodel aikido kaip pats toks negaletu dalyvauti MMA varzybose, atmete visus filosofinius -etinius aspektus. Pirma, aikido nera pakankamai gerai isvystytas (nera systemoje tokio atskyro skyrio-mokymo metodikos) smugines technikos, kuri yra reikalinga dalyvaujant MMA. Antra, aikido neturi ne-waza skyriaus (techniku), kurios yra naudojamos MMA. Galima butu vardinti ko ten dar nera bet jau ir siu dvieju aspektu yra pakankamai, kad aikido toks koks jis yra negaletu dalyvauti MMA varzybose. Ka reiktu daryti, kad aikido galetu tokio pobudzio varzybose?. Reiktu itraukti i  mokymosi programa smugines technikas (pvz. boksas,karate ar kazka panasaus.) , imtyniu technikas ne waza skyriu (judo, sambo ,bjj ar kazka panasaus). Reiktu keisti visa mokymo aikido metodika. Is cia kyla klausimas, ar aikido po siu pakeitimu vis dar liks aikido? Atsakysiu kategoriskai, NE.
Ar neidejus viso to ka as auksciau esu isvardines i aikido jis praras galimybe buti viena is savyginos sistemu? Atsakysiu kategoriskai - NE.
Aikido as paemiau kaip pavyzdi, yra begale kitu kovos menu (budu) kurie negali (turi mazai galimybiu) nieko juose nepakeitus sekmingai dalyvauti MMA turnyruose. Bet ar nuo to jie bus prastesni (blogesni),kad nedalyvauja MMA turniruose? Atsakysiu kategoriskai - NE
Man asmeniskai MMA tai vakarietiskas marketinginis produktas, budas darytis versla (siu turnyru organizatoriams), nieko bendro neturintis su kovos menu (BUDO) idejomis. Teisybes delei pazymesiu, kad MMA varzosi isties fiziskai ir techniskai gerai pasiruose sportininkai (kovotojai)

[Smauglys]

Pakalbi pratesiu sioje temoje nes manau cia labiau tinkama vieta nei WT/WC temoje. Visikai su sia nuomone nesutinku . Taip , MMA yra "reali" kova ringo (narvo) remuose, turbut kazko daugiau ir nesugalvosi, kad sportininkai (kovotojai)galetu varzytis nezalodami vieni kitu. Yra pakankamai kovos menu (budu) kurie negales varzytis MMA ringuose, bet ar jie nuo to praras savo paskyrti, efektyvuma? Nemanau. Paimsime pvz. aikido - kodel aikido kaip pats toks negaletu dalyvauti MMA varzybose, atmete visus filosofinius -etinius aspektus. Pirma, aikido nera pakankamai gerai isvystytas (nera systemoje tokio atskyro skyrio-mokymo metodikos) smugines technikos, kuri yra reikalinga dalyvaujant MMA. Antra, aikido neturi ne-waza skyriaus (techniku), kurios yra naudojamos MMA. Galima butu vardinti ko ten dar nera bet jau ir siu dvieju aspektu yra pakankamai, kad aikido toks koks jis yra negaletu dalyvauti MMA varzybose. Ka reiktu daryti, kad aikido galetu tokio pobudzio varzybose?. Reiktu itraukti i  mokymosi programa smugines technikas (pvz. boksas,karate ar kazka panasaus.) , imtyniu technikas ne waza skyriu (judo, sambo ,bjj ar kazka panasaus). Reiktu keisti visa mokymo aikido metodika. Is cia kyla klausimas, ar aikido po siu pakeitimu vis dar liks aikido? Atsakysiu kategoriskai, NE.
Ar neidejus viso to ka as auksciau esu isvardines i aikido jis praras galimybe buti viena is savyginos sistemu? Atsakysiu kategoriskai - NE.
....

Savigynos sistema neturinti jokių šansų prieš MMA kovotoją. Tada savigynos nuo ko? Nuo valkatų vos besilaikančių ant kojų? Bet gal tada štanginė geriau ir efektyviau?
Iš kitos pusės tai apskritai sunku pasakyti kas yra aikido. Net patys aikidokos sako, kad Ueshibos aikido mirė su meistru. O liko...

[Paladinas]

Savigynos sistema neturinti jokių šansų prieš MMA kovotoją. Tada savigynos nuo ko? Nuo valkatų vos besilaikančių ant kojų? Bet gal tada štanginė geriau ir efektyviau?
Iš kitos pusės tai apskritai sunku pasakyti kas yra aikido. Net patys aikidokos sako, kad Ueshibos aikido mirė su meistru. O liko...

Jeigu bokso ir MMA atstovai taip daznai puldineja ir apipleshineja nekaltus zmones, gal reiktu susirupinti, ko ir kaip jus mokinate jaunima...  Na kolkas ish jusu nei vienas lig ir nepaneigete mito-legendos, kad gezai ateina i tokius klubos ishmokti vieno kito kruto "prijomo" o po to efektyviau gali skriausti eilinius piliecius... Na bet cia taip... lyrinis nukripimas... 

Na ash kazkaip tai naiviai masciau, kad kieti bokso, MT ar  shiaip kokio MMA atstovai nepuldineja praeiviu, nes kaip nevartyk, o mushtines visada bus loterija, kur galima ishloshti dantu protezus, invalido vezimeli ar net... 
O rimtas fizines ir technikos treniruotes (kuom lig tai pasizymi bokso, MT ar MMA trieshos) visgi apvalo organizma nuo testosterono (ar kaip ji ten) pertekliaus...

Taigi pasakyciau, kad tarp tu kurie uzpuldineja ar kitaip skriaudzia eilinius piliecius, kietu fighteriu netaip ir daug...
O kai puola penkiesia-triese ant vieno arba ish pasalu, tai nugali skaicius, o ne technikos pranashumas... 

[regi]

Savigynos sistema neturinti jokių šansų prieš MMA kovotoją. Tada savigynos nuo ko? Nuo valkatų vos besilaikančių ant kojų? Bet gal tada štanginė geriau ir efektyviau?

Pasikartosiu, kiekvienas renkasi pagal save ir sau keliamus reikalavimus. Vienems aikido, kitiems mma ar stangine. Nematau del ko gincytis  . Bet ar kas sneka ,kad neturint tam tikro specifinio pasiruosimo bus lengva mma ringe 

Net patys aikidokos sako, kad Ueshibos aikido mirė su meistru. O liko...

O cia gal gali tiksliau pacituoti ar bent jau nurodyti saltini sios tezes? Kodel klausiu nes tai girdziu pirma karta, bet jau man neteko tokio teiginio girdeti is aikidoku tarpo 

[Smauglys]

Jeigu bokso ir MMA atstovai taip daznai puldineja ir apipleshineja nekaltus zmones, gal reiktu susirupinti, ko ir kaip jus mokinate jaunima...  Na kolkas ish jusu nei vienas lig ir nepaneigete mito-legendos, kad gezai ateina i tokius klubos ishmokti vieno kito kruto "prijomo" o po to efektyviau gali skriausti eilinius piliecius... Na bet cia taip... lyrinis nukripimas... 

Na ash kazkaip tai naiviai masciau, kad kieti bokso, MT ar  shiaip kokio MMA atstovai nepuldineja praeiviu, nes kaip nevartyk, o mushtines visada bus loterija, kur galima ishloshti dantu protezus, invalido vezimeli ar net... 
O rimtas fizines ir technikos treniruotes (kuom lig tai pasizymi bokso, MT ar MMA trieshos) visgi apvalo organizma nuo testosterono (ar kaip ji ten) pertekliaus...

Taigi pasakyciau, kad tarp tu kurie uzpuldineja ar kitaip skriaudzia eilinius piliecius, kietu fighteriu netaip ir daug...
O kai puola penkiesia-triese ant vieno arba ish pasalu, tai nugali skaicius, o ne technikos pranashumas... 

Taip ir nesupratau, kas ten puola ir nuo ko tenka gintis. Nes posto pabaiga tiesiog prieštarauja pradžiai. Nors šiaip nemanau, kad daug fiziškai silpnesnis slabakas šoktų ant stambesnio priešininko. Geri žmonės nesikabinėja gatvėse, o blogi ieško potencialiai silpnesnių už save.

Pasikartosiu, kiekvienas renkasi pagal save ir sau keliamus reikalavimus. Vienems aikido, kitiems mma ar stangine. Nematau del ko gincytis  . Bet ar kas sneka ,kad neturint tam tikro specifinio pasiruosimo bus lengva mma ringe  O cia gal gali tiksliau pacituoti ar bent jau nurodyti saltini sios tezes? Kodel klausiu nes tai girdziu pirma karta, bet jau man neteko tokio teiginio girdeti is aikidoku tarpo 

Aš nieko neturiu prieš užsiiminėjimą aikido. Puiki sveika judesio grožio sistema. Ir vasarą seminaras man labai patiko. Bet nemanau, kad čia tiktų apibūdinimas "kovos" arba "savigynos". Nes nei kovoti tinkama (dėl to ir nekovojama mma ar kitur), nei apsiginti galima. Bent jau nesu girdėjęs tokio atvejo.
Kad atskirus veiksmus derinyje su kitais kovos menais galima panaudoti, tai faktas. Bet  patys sakote, kad tada jau toks darinys nebus aikido (greičiau jiujitsu).
O mintis, kad Ueshibos aikido ir dabartinė- tai nėra tas pats, tai praslysta ne viename dok. filme, kuriuos kažkada žiūrėjau. Ir energetinis poveikis (kitaip nepavadinsiu) matomas tik Ueshibos video. jei ten nėra surežisuota pakazūcha. Kuo beje netikiu, dar ne tie laikai buvo...
   p.s atsiprašau, kad kaip pavyzdį vis imu aikido. Tiesiog tai plačiausiai žinoma sistema, kurioje nėra kovos bent jau sportinių sparingų pavidalu.

[regi]

O mintis, kad Ueshibos aikido ir dabartinė- tai nėra tas pats, tai praslysta ne viename dok. filme, kuriuos kažkada žiūrėjau.

Na si mintis yra ne nauja , ja dazniausiai "primeta" zmones kurie mazai ka turi bendro su paciu aikido ar mazai ka nutuokia aikido istorijoje (cia Jums netaikoma).

Ir energetinis poveikis (kitaip nepavadinsiu) matomas tik Ueshibos video. jei ten nėra surežisuota pakazūcha. Kuo beje netikiu, dar ne tie laikai buvo...

Na jei prasnekome apie O`Sensei`jaus video tai ju negalima butu vertinti vienareiksmiskai  . Remiantis Morihiro Saito sensejumi, o jis is ties buvo tas zmogus kuris galejo vertinti ka dare Ueshiba, kaip ne kaip 23 metus mokesi pas ji (Ivamoje), jis teige kad dauguma tu video O`sensejaus mokiniai griudovo patys, o ne del kazkokiu ten mistiniu "jegu". Kita vertus reikia atkreipti demesi ,kad tuose video Ueshibai buvo jau ~ 80 m. ir daugiau.
 

[siamas]

Kovos menas buvo tai ko mokė Uesibos mokytojas Sokaku Takeda, paskutinis Japonijos samurajus kuris nežiūrėdamas į visus draudimus iki gyvenimo pabaigos nešiojo katana ir dvikovose pribaigė keliasdešimt žmonių. Ir prie visos pagarbos Uesibai tai ką darė jis buvo tik šešėlis to ką darė jo mokytojas, '' mir, družba, festival''.

[bornstubborn]

Tai dar ne menas, o tik taktikos elementas.

sakyčiau, esminis. Taktika vadinčiau BANDYMĄ priversti priešininką kovoti mano kovą, o menu - privertimą tai daryti. Šietie dalykai vienas iš kito išplaukiantys, tačiau, vis dėlto, skirtingi.