Kas yra tas kovos menas?

[ten_chi]

nagi, padiskutuok...

Tai jūs visi padiskutuokit, aš paskaitysiu... 

Šiaip, kiek leidžia daryti išvadas mano menkas supratimas, tai jutsu ir do tikrai gali koegzistuoti viename darinyje. Kaip ir do su sportu, tik reikia aiškiai atskirti do tikslus nuo sporto tikslų, manau tada nei vienas aspektas nenukentės.
Jutsu ir sportas manau negali niekaip susiderinti, dėl kraugeriškos jutsu prigimties ir taikios sporto misijos. Nes metodinė sistema su tikslu parengti žmogų, kuris nužudo žmogų, kažkaip nesiderina su "O sporte - tu taika!" 

[Paladinas]

Tai jūs visi padiskutuokit, aš paskaitysiu... 

Šiaip, kiek leidžia daryti išvadas mano menkas supratimas, tai jutsu ir do tikrai gali koegzistuoti viename darinyje. Kaip ir do su sportu, tik reikia aiškiai atskirti do tikslus nuo sporto tikslų, manau tada nei vienas aspektas nenukentės.
Jutsu ir sportas manau negali niekaip susiderinti, dėl kraugeriškos jutsu prigimties ir taikios sporto misijos. Nes metodinė sistema su tikslu parengti žmogų, kuris nužudo žmogų, kažkaip nesiderina su "O sporte - tu taika!" 

Kazkaip man artima Ten_chi nuomone del Jutsu ir sporto nesuderinamumo...   
Nors po teisybiai, tai kartais gaunasi apjungti-sujungti ir labai nesuderinamamus dalykus... 

[baramui fighter]

Kiek žinau tai prancūzų savat ištakos - paryžiaus padugnių muštynių ir žudymo sistema, panašiai kaip rusų zonos ''baklanka'', taip kad tai su sportu ar tuo labiau su kovos menu neturi nieko bendro.

jo savat - prancuzu boksas, kuri praktikavo tik glosharai ir jurininkai. valkatos mokydavo kitus valkatas, kovos be traumu ir mirciu praktiskai nebudavo. is valkatu turbut pereme jurininkai, o is jurininku buvo perimusi prancuzijos vidurinioji klase, tvarkingi skrybeliuoti vaikinukai, kurie po baliaus kokiuose rumuose, irgi noredavo kartais pasiaiskinti santykius kojomis.... nes rankos reikalingos dailios ir grazios budavo, del to ir spardydavosi kaip kumeliai... o po to i sokius gryzdavo
bye the way, filme Vidock'as Gerraras Depardieu demonstruoja sia koju technika, yra keletas epizodu filme

[Smauglys]

Diskusija nekonstruktyvi nes niekas, kiek supratau, nežino kas tas Rytų kovos menas yra.
Sakote, kad jis nedaug turi bendro su sportu - tas tiesa. Bet iš kitos pusės dauguma vadina rytų kovos menu šiuolaikines sistemas (Kano judo, Funakoshi karate...), kurios buvo sukurtos tam, kad auginti sveiką japonų jaunąją kartą, vystant tiek fizines, tiek moralines savybes. Ir jos ne arčiau kovos meno nei jūsų peikiamas kovinis sportas. Tiesiog iš rytų kovos menų ištraukti elementai šiek tiek kitaip pateikti, akcentuojant kitus dalykus nei sporte. Ne daugiau.
Rytų kovos menas-tai tobulas menas žudyti. Panaudojant visas žmogaus prigimtines ir įgyjamas savybes. Tai fizines, moralines, ezoterinės savybės, instinktai, psichologija, tradicijos, taktika, strategija, galimi ginklai ir t.t. Visi žinome senovinius žvėrių stilius. Jų esmė  - psichologinis susitapatinimas su žvėrimi. Pvz.: Kovotojas įvaldęs tigro stilių tapdavo tuo žvėrimi. Su priešais kovodavo jau ne žmogus, o žvėris-tigras. Kuris galėjo ne tik atlikti kažkiek panašius judesius, bet ir tiesiog perkasti gerklę. t.y. kovos metu elgėsi tiesiog kaip šis gyvūnas. Beje kovos mene nėra gėrio ir blogio. Tigras. Jis geras ar blogas??? Taip ir kovos menas. Jis tiesiog toks yra. O kam ir kur naudojamas - čia jau kitas klausimas.
 Dabar galite diskutuoti apie tai kas kam yra arčiau ir įdomiau: kovinis sportas, rytietiškos sveikatingumo ir fizinio tobulinimosi sitemos ar rytų kovos menas. Tik vadinkime viską savo vardais, kad nesusipainiotume ir neklaidintume kitų

[radiatorius]

jo savat - prancuzu boksas, kuri praktikavo tik glosharai ir jurininkai. valkatos mokydavo kitus valkatas, kovos be traumu ir mirciu praktiskai nebudavo. is valkatu turbut pereme jurininkai, o is jurininku buvo perimusi prancuzijos vidurinioji klase, tvarkingi skrybeliuoti vaikinukai, kurie po baliaus kokiuose rumuose, irgi noredavo kartais pasiaiskinti santykius kojomis.... nes rankos reikalingos dailios ir grazios budavo, del to ir spardydavosi kaip kumeliai... o po to i sokius gryzdavo
bye the way, filme Vidock'as Gerraras Depardieu demonstruoja sia koju technika, yra keletas epizodu filme

iš kur jus tuos legendas traukiat   

[Daliuz]

...Funakoshi karate...), kurios buvo sukurtos tam, kad auginti sveiką japonų jaunąją kartą...

klausimas pasistojo, ar taip jau viskas buvo išmesta dėl vaikų ar tik nukelta į aukštesnius lygius?

Rytų kovos menas-tai tobulas menas žudyti....Tigras. Jis tiesiog toks yra.

tigras jėga, labai nesinori lipdyti prie jo meno, bet čia tiesiog man, bet niekas nelenda į galvą ...

[ten_chi]

Diskusija nekonstruktyvi nes niekas, kiek supratau, nežino kas tas Rytų kovos menas yra.
Sakote, kad jis nedaug turi bendro su sportu - tas tiesa. Bet iš kitos pusės dauguma vadina rytų kovos menu šiuolaikines sistemas (Kano judo, Funakoshi karate...), kurios buvo sukurtos tam, kad auginti sveiką japonų jaunąją kartą, vystant tiek fizines, tiek moralines savybes. Ir jos ne arčiau kovos meno nei jūsų peikiamas kovinis sportas. Tiesiog iš rytų kovos menų ištraukti elementai šiek tiek kitaip pateikti, akcentuojant kitus dalykus nei sporte. Ne daugiau.
Rytų kovos menas-tai tobulas menas žudyti. Panaudojant visas žmogaus prigimtines ir įgyjamas savybes. Tai fizines, moralines, ezoterinės savybės, instinktai, psichologija, tradicijos, taktika, strategija, galimi ginklai ir t.t. Visi žinome senovinius žvėrių stilius. Jų esmė  - psichologinis susitapatinimas su žvėrimi. Pvz.: Kovotojas įvaldęs tigro stilių tapdavo tuo žvėrimi. Su priešais kovodavo jau ne žmogus, o žvėris-tigras. Kuris galėjo ne tik atlikti kažkiek panašius judesius, bet ir tiesiog perkasti gerklę. t.y. kovos metu elgėsi tiesiog kaip šis gyvūnas. Beje kovos mene nėra gėrio ir blogio. Tigras. Jis geras ar blogas??? Taip ir kovos menas. Jis tiesiog toks yra. O kam ir kur naudojamas - čia jau kitas klausimas.
 Dabar galite diskutuoti apie tai kas kam yra arčiau ir įdomiau: kovinis sportas, rytietiškos sveikatingumo ir fizinio tobulinimosi sitemos ar rytų kovos menas. Tik vadinkime viską savo vardais, kad nesusipainiotume ir neklaidintume kitų

Smaugly, budo (kurį mes suvokiame kaip kovos meną) niekada nebuvo ir nebus "tobulas menas žudyti". Ir niekada juo nebuvo. Bujutsu - buvo. Bet tai jau ne kovos menai, o sistemos. Nors, jei gerai pagalvoji, tai kiekviena sistema atšlifavus iki tobulumo tampa menu ar ne? O karate yra karate, nes stovėjo nuo Japoniškų budo ir bujutsu kiek atokiau, kaip aš tai suprantu.

[ten_chi]

Ir dar, bendram supratimui. Budo (to, ką mes suprantame kaip šiuolaikinius Japoniškus kovos menus) chartija, parašyta daug kompetetingesnių meistrų negu mes. Enjoy.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[dziudoka]

Smaugly, budo (kurį mes suvokiame kaip kovos meną) niekada nebuvo ir nebus "tobulas menas žudyti". Ir niekada juo nebuvo. Bujutsu - buvo. Bet tai jau ne kovos menai, o sistemos. Nors, jei gerai pagalvoji, tai kiekviena sistema atšlifavus iki tobulumo tampa menu ar ne? O karate yra karate, nes stovėjo nuo Japoniškų budo ir bujutsu kiek atokiau, kaip aš tai suprantu.

Kad tu vėl viską suki iš naujo. Jau lyg tai buvo forumiečių priimta bendra  Do - Jutsu koncepcija. O tu vėl meanas, meanas

[ten_chi]

Kad tu vėl viską suki iš naujo. Jau lyg tai buvo forumiečių priimta bendra  Do - Jutsu koncepcija. O tu vėl meanas, meanas

Nu ar aš kaltas kad aš toks meaniškas... Iš esmės, tai nėra ką čia bendrai forume priiminėt, viskas yra ir taip priimta.

[Smauglys]

Ir vėl  samoningai ar nesamaningai painiojate kovos menus su rytietiškomis sveikatingumo ir fizinio tobulinimosi sistemomis, kurios buvo sukurtos jų pagrindu. Ir įnirtingai bandomos pristatyti šiuolaikinių "specialistų" kaip autentiki kovos menai. Turbūt malonu šiuolaikinei kartai pasijusti džedajais be kraujo praliejimo...

[ten_chi]

Ir vėl  samoningai ar nesamaningai painiojate kovos menus su rytietiškomis sveikatingumo ir fizinio tobulinimosi sistemomis, kurios buvo sukurtos jų pagrindu. Ir įnirtingai bandomos pristatyti šiuolaikinių "specialistų" kaip autentiki kovos menai. Turbūt malonu šiuolaikinei kartai pasijusti džedajais be kraujo praliejimo...

Smaugly, įvardink prašau nors po vieną tada "kovos meno" ir "rytietiškų sveikatingumo ir fizinio tobulinimosi sistemos" pavyzdį prašau.

[Smauglys]

Smaugly, įvardink prašau nors po vieną tada "kovos meno" ir "rytietiškų sveikatingumo ir fizinio tobulinimosi sistemos" pavyzdį prašau.

Su kovos menu sunkiau. Kiek supratau šiam momentui toks dalykas yra siaurai praktikuojamas uždarose aplinkose. Dalis spec. tarnybose (šitą žinau tiksliai), dalis rytietiškuose vienuolynuose, klanuose ir atskirose šeimose. Bet dėl įvairių priežąsčių tai lieka neoficialiuose sluoksniuose. Kai kurias priežąstis žinau, bet negaliu pasidalinti. Kai kurias matyt galima paaškinti supratus rytietiškas kultūros tradicijas.
O rytietiškų sveikatingumo ir fizinio tobulinimosi sistemų pavyzdžių pilna: kendo, ninjutsu, karate ir t.t.
Smulkiau paaiškinsiu karate pavyzdžiu: vieni ima keletą potencialiai mažiau pavojingų arba kontroliuojamų technikų ir praktikuoja jas sportiniuose sparinguose - sportas. Kiti nagrinėja kata, prigalvoja visokių dirbtinių filosofijų ir paaiškinimų, sukuria krūvas bunkai, kurios niekada gyvenime nebuvo naudotos realiose kovose, sugalvoja krūvas pasiteisinimų, kad nereikėtų kovoti ir realiai įrodyt tų technikų veiksmingumą. Pridėkime etiketą, tam tikrus moralinius principus, beje kurie apskritai gali ir neturėti nieko bendro su kovos menu ir prašom rezultatas. Fizinei kultūrai tinka, dvasiniam tobulėjimui taip pat, o vat realiai kovai deja...
Na aš čia grubiai..gal kada plačiau prisėsiu parašyt.

[ten_chi]

Atsiprašau, bet prie ko čia spectarnybos, vienuolynai ir klanai?  Uždaros aplinkos? Oh come on...

Kendo, karate ir kitos budo formos yra tai, ką mes suprantame kaip kovos menus. Bent jau kaip aš suprantu bendras tendencijas. Nors pats lietuviškas terminas mane trumpai tariant nervina. Tai apimtos populiarios šiuolaikinės mokyklos, kurių tikslas yra IR VISADA BUVO visa ta "kata, pilosopija ir kitas baletas, nesuderinamas su afigienai realna rūkopaške". Ir galima čia įsivaizduoti ką tik norime, bet faktas yra toksai ir jį patvirtino tų pačių budo organizacijų vadovai. Pasiskaitinėkite kad ir tų budo formų koncepcijas, jei jau netikit.

Kovos sistemos, kurių konkretus tikslas yra mūšis su pageidautina priešininko mirtimi - jos yra, bet ir tai, liko tik jų "dvasia", o ne praktinė nauda. Nors, įgudžiai yra įgudžiai ir visiškai nuo individo priklauso, kaip juos panaudosi. Jei kalbant apie Japoniją - tokios sistemos buvo/yra koryu. Ir jos nėra kažkokios visiškai uždaros grupės, tiesa, ne tokios masinės kaip budo (nors čia švelniai pasakyta... ). Tik tiek, kad kaip suprantu jos kelia aukštesnius standartus potencialiems mokiniams.
O sportas yra sportas ir manau visiem aišku kas tai yra.

Beje, šneku tik apie japoniškus dalykus, nes bent jau manau, kad turiu kažkokį minimalų supratimą apie juos. Taigi neliečiu visko iš Korėjos, Kinijos, Rusijos, Žemaičių krašto ir t.t.

[stripulis]

Atsiprašau, bet prie ko čia spectarnybos, vienuolynai ir klanai?  Uždaros aplinkos? Oh come on...

Kendo, karate ir kitos budo formos yra tai, ką mes suprantame kaip kovos menus. Bent jau kaip aš suprantu bendras tendencijas. Nors pats lietuviškas terminas mane trumpai tariant nervina. Tai apimtos populiarios šiuolaikinės mokyklos, kurių tikslas yra IR VISADA BUVO visa ta "kata, pilosopija ir kitas baletas, nesuderinamas su afigienai realna rūkopaške". Ir galima čia įsivaizduoti ką tik norime, bet faktas yra toksai ir jį patvirtino tų pačių budo organizacijų vadovai. Pasiskaitinėkite kad ir tų budo formų koncepcijas, jei jau netikit.

Kovos sistemos, kurių konkretus tikslas yra mūšis su pageidautina priešininko mirtimi - jos yra, bet ir tai, liko tik jų "dvasia", o ne praktinė nauda. Nors, įgudžiai yra įgudžiai ir visiškai nuo individo priklauso, kaip juos panaudosi. Jei kalbant apie Japoniją - tokios sistemos buvo/yra koryu. Ir jos nėra kažkokios visiškai uždaros grupės, tiesa, ne tokios masinės kaip budo (nors čia švelniai pasakyta... ). Tik tiek, kad kaip suprantu jos kelia aukštesnius standartus potencialiems mokiniams.
O sportas yra sportas ir manau visiem aišku kas tai yra.

Beje, šneku tik apie japoniškus dalykus, nes bent jau manau, kad turiu kažkokį minimalų supratimą apie juos. Taigi neliečiu visko iš Korėjos, Kinijos, Rusijos, Žemaičių krašto ir t.t.

ten chi, sorry, bet pritariu Smaugliui ir manau, kad tavo žodžiai sąlygojami rožinių akinių. Tų visų budo atstovų žodžiai sąlygojami greičiausiai ne rožinių akinių, o žalių ar kitokios spalvos banknotų.Ir iš kur tas noras tikėt visom oficialiom organizacijom? Na, nebent taip maloniau, įsivaizduojant, kuo užsiimi...