Aikido-4

[EzysGazuotas]

dziudoka, as jau rasiau savo praejusiame poste, kad aikido kaip kovos menas nera skirtas ringui, bet jis turi gera pritaikyma kitose gyvenimo situacijose.

manai, kad spėsi sureaguoti į gatvinio smūgi ir manai, kad jis nesitreniruoja? Pribimbęs pilietis gal ir smūgiuos lėčiau, bet vis tiek, jis turi dvi kojas ir dvi rankas. Nebijai, kad kol bandysi tvarkytis su viena ranka, pareis kita ranka ar koja? Aikido turėtų veikti jei gatvėje dar yra presingas. Jei jau paleidžiami kumščiai į darbą, tik aikido mokėdamas jų nesuvaikysi... Ir nesvarbu, ar sportuojantis neprietelius bus, ar ne.

[kitana]

manai, kad spėsi sureaguoti į gatvinio smūgi ir manai, kad jis nesitreniruoja? Pribimbęs pilietis gal ir smūgiuos lėčiau, bet vis tiek, jis turi dvi kojas ir dvi rankas. Nebijai, kad kol bandysi tvarkytis su viena ranka, pareis kita ranka ar koja? Aikido turėtų veikti jei gatvėje dar yra presingas. Jei jau paleidžiami kumščiai į darbą, tik aikido mokėdamas jų nesuvaikysi... Ir nesvarbu, ar sportuojantis neprietelius bus, ar ne.

be viso kito mes juk sutariam kad viskas priklauso nuo to kuris meistras yra geresnis o ne koks menas yra geresnis? kalba aisku aplamai neina apie 10 pirmu treniruociu metu, o po to jau meistrai taip nebesirauna irodineti savo stiprumo gatveje 

[Alteo]

manai, kad spėsi sureaguoti į gatvinio smūgi ir manai, kad jis nesitreniruoja? Pribimbęs pilietis gal ir smūgiuos lėčiau, bet vis tiek, jis turi dvi kojas ir dvi rankas. Nebijai, kad kol bandysi tvarkytis su viena ranka, pareis kita ranka ar koja? Aikido turėtų veikti jei gatvėje dar yra presingas. Jei jau paleidžiami kumščiai į darbą, tik aikido mokėdamas jų nesuvaikysi... Ir nesvarbu, ar sportuojantis neprietelius bus, ar ne.

Jezus Maryte, jus nors postus perskaitote normaliai, pries komentuodami? 24 puslapis, paskutinis mano postas apacioje. Mano komentaras apie tinkama AIKIDO pritaikyma. Apie gynyba nuo gatviniu uzsikacialinusiu ambalu >smugiu< ten kalba nejo.

Be to, jei jau kalbi apie bandyma smugiuoti ar kumsciuoti, JEI visgi aikidoka jau tavo viena ranka pasigaves ir jau daro tau technika (zinoma jei ta technika vykdoma teisingai), tai tau su kita ranka ar koja jau nieko daryti nepavyks. Buvo cia pas mus per treniruote, susilazino dviese du naujokai 9 kyu ar kazkas panasaus. Vienas sake, kad jis darant pries ji technika spes smugiuot kita ranka, o kitas kad ne. Situacija baigesi sulauzytu riesu.

[arimanas]

tame tarpe praktikuoja ir 50-60 metu bobutes?
Man staiga pasidare idomu - kiek yra metu vyriausiam pvz. kokio nors NiatNam atstovui (vis dar praktikuojanciam tuos spagatus, o ne isejusiam i pensija, t.y. treniruociu realiai jau nebelankanciam)

Daug. Yra atskiros sveikatingumo grupės vyresniems. Yra senjorų. Neklausiau, kiek metų, bo negražu  ir jie ten OI kokius dalykus išdarinėja. Ne kiekvienas jaunas taip pavarytų 

[arimanas]

Jezus Maryte, jus nors postus perskaitote normaliai, pries komentuodami? 24 puslapis, paskutinis mano postas apacioje. Mano komentaras apie tinkama AIKIDO pritaikyma. Apie gynyba nuo gatviniu uzsikacialinusiu ambalu >smugiu< ten kalba nejo.

Be to, jei jau kalbi apie bandyma smugiuoti ar kumsciuoti, JEI visgi aikidoka jau tavo viena ranka pasigaves ir jau daro tau technika (zinoma jei ta technika vykdoma teisingai), tai tau su kita ranka ar koja jau nieko daryti nepavyks. Buvo cia pas mus per treniruote, susilazino dviese du naujokai 9 kyu ar kazkas panasaus. Vienas sake, kad jis darant pries ji technika spes smugiuot kita ranka, o kitas kad ne. Situacija baigesi sulauzytu riesu.

Normaliose salėse naujokam draudžiama lažintis, kuris kuriam riešą sulaužys.

[Alteo]

Daug. Yra atskiros sveikatingumo grupės vyresniems. Yra senjorų. Neklausiau, kiek metų, bo negražu  ir jie ten OI kokius dalykus išdarinėja. Ne kiekvienas jaunas taip pavarytų 

Idekit juos kada nors i kokia demonstracija, bus idomu paziuret:) Nes kai demonstracijose dalyvauja vien vaikai ir zalias jaunimas, tai labai atmusa vyresnio amziaus atstovus nuo noro ten treniruotis - zmones bijo susimaut

[dziudoka]

Pirmiausia domina kada pagal jus turi būti tas momentas, kada aikidoka nusprendžia imtis aktyvių veiksmų prieš oponentą? Kada pilnai aišku, kad link aikidokos eina pvz. smūgis ar anksčiau- kai smūgis tik gali kilti?

Jei jau tikrai prieš tave stovi neprietelius, tai būtų nerimta leisti jam tinkamai pasiruošti atakai.

I-as variantas.
Aikido, kaip ir dziudo yra sintezuoti iš džiudžitsu. Nors tais laikais džiudžitsu mokyklų buvo labai didelis skaičius ir jų arsenalas kartais kardinaliai skyrėsi, tiek dziudo, tiek aikido yra skirti kovai prieš judantį priešininką (kaip žinia, agresorius yra aktyvus taigi judantis). Jei priešininkas nejuda - prioritetinė užduotis jį išjudinti (tskant, pirmieji aktyvūs veiksmai).
Visiems bendri išjudinimo principai:
1. Inicijuoti (išprovokuoti) priešininko ataką.
2. Atakuoti priešininką priverčiant jį reaguoti.

Viskas po to turėtų būti kiekvienos mokyklos "diela techniki". Aikidistų problema ta, kad skirdami labai daug dėmesio į "diela techniki", jie labai mažai skiria paruošiamajam etapui, todėl visada susiduria su neįprasta priešininkų reakcija, kuri beje iš esmės pasikeitė nuo Uešibos laikų.
Dziudo atveju, sportininkai šią problemą išsprendžia papildoma fizūcha.

II-as variantas.
Jei tenka susidurti su aktyvia priešininko ataka, reaguoti turi kūnas, o ne sąmonė, tsakant "kūno kalba", kuri vėl gi pasiekiama tik ilgą darbą suformuojant įgudžius. Klausimas. Į ką gali reaguoti kūnas, jei visą laiką dirbama prieš pseudo ataką, o realią ataką suvokia, tik gavęs į tuštymus.

Išvada - yra tik vienas sportas, kuris sėkmingai sprendžia aukščiau išdėstytus uždavinius - BOKSAS (kad ir kaip jo nemėgčiau).

Aina sau, kol rašiau atsakymą.... jau 17 postų.

[Alteo]

Normaliose salėse naujokam draudžiama lažintis, kuris kuriam riešą sulaužys.

treneris sito nemate, aisku butu tokius fyntus uzdraudes.

[kitana]

todel ir mokina ten dar ir kardais bei lazdom kovoti, kas shiais laikais aishku jau neaktualu.

o Yokomen-uchi su beisbolo lazda? 

[Gediminas]

Jei jau tikrai prieš tave stovi neprietelius, tai būtų nerimta leisti jam tinkamai pasiruošti atakai.

Tai vat aš ir bandau išsiaiškinti/išvilkti į dienos šviesą momentą ir aplinkybes kai taikos ir harmonijos mylėtojas aikidoka (visatos gynėjas ar ne) nusprendžia, kad prieš jį neprietelius. Kiek viena akimi skaičiau aikido aikikai esminius koncepcijos dėstymus, tai ten supratau, kad aikido tikslas ankstyvoje fazėje (sutrinka harmonija?, nepastebimai pasikeičia žmogaus povyza, veido išraiška ir pan... t.y. iki konkrečių pačio neprieteliaus judesio užuomazgų) atpažinti neprietelių ir pradėti savo "manevrus". Aišku jie nėra vienareikšmiai atpažįstami kaip koviniai, tiesiog pozicijos pasitaisymas į sau naudingesnę, padidinant dėmesio koncentraciją į neprietelių, rankų atpalaidavimas ir gal pakėlimas ir pan. O tada neprieteliui darant judesi jau turi veikti įdirbti instinktai.

Bet tokiu atveju išeina, kad aikidoka turi reaguoti į nepasireiškusią agresiją (?) ir kadangi imasi savo manevrų, tai faktiškai realiai jau kovoja nematomą (pozicinį) karą. Ir jei anas žmogus irgi kažkur patyręs, tai realiai aikidoka pasirengimais į neaišku ką išprovokuoja patį puolimą. Va šitas taikos ir harmonijos mylėtojo aspektas yra nesuprantamas. Manau, kad protingiau yra įsitikinti neprieteliaus kėslais ir tik tada reaguoti. Bet tam jau reikia arsenale turėti ir aktyvius blokus ir pan. Ar kažkur besvarstydamas paklydau?

[Alteo]

Tai vat aš ir bandau išsiaiškinti/išvilkti į dienos šviesą momentą ir aplinkybes kai taikos ir harmonijos mylėtojas aikidoka (visatos gynėjas ar ne) nusprendžia, kad prieš jį neprietelius. Kiek viena akimi skaičiau aikido aikikai esminius koncepcijos dėstymus, tai ten supratau, kad aikido tikslas ankstyvoje fazėje (sutrinka harmonija?, nepastebimai pasikeičia žmogaus povyza, veido išraiška ir pan... t.y. iki konkrečių pačio neprieteliaus judesio užuomazgų) atpažinti neprietelių ir pradėti savo "manevrus". Aišku jie nėra vienareikšmiai atpažįstami kaip koviniai, tiesiog pozicijos pasitaisymas į sau naudingesnę, padidinant dėmesio koncentraciją į neprietelių, rankų atpalaidavimas ir gal pakėlimas ir pan. O tada neprieteliui darant judesi jau turi veikti įdirbti instinktai.

Bet tokiu atveju išeina, kad aikidoka turi reaguoti į nepasireiškusią agresiją (?) ir kadangi imasi savo manevrų, tai faktiškai realiai jau kovoja nematomą (pozicinį) karą. Ir jei anas žmogus irgi kažkur patyręs, tai realiai aikidoka pasirengimais į neaišku ką išprovokuoja patį puolimą. Va šitas taikos ir harmonijos mylėtojo aspektas yra nesuprantamas. Manau, kad protingiau yra įsitikinti neprieteliaus kėslais ir tik tada reaguoti. Bet tam jau reikia arsenale turėti ir aktyvius blokus ir pan. Ar kažkur besvarstydamas paklydau?

mano, kaip "visatos gynejos" paziuromis, tai busimos agresijos atpazinimas yra visiskai realiai imanomas dakyjas
Yra tokia knyga (labai rekomenduoju): Joe Navarro "What every body is saying"
Ten be kitu dalyku rasoma ir apie tai, kaip pasikeicia busimo agresoriaus veido israiska, kuno laikysena pries busima agresijos momenta (pvz. pries pat veiksma issiplecia snerves nes stengiasi ikvepti daugiau oro ir kt. dalykai). Ta informacija specialiai tam atpazinti paruosti apsauginiai gali panaudoti -pvz. parduotuveje atpazista tuoj ivyksianti kasininko puolima

[coffeedrinker]

Oo as dabar suprantu ka zmones turejo omeny kai as rasiau galvodami, kad cia kavinis trolina. Pasirodo mes su tavim savo mastyme turim daug ka bendro. Tiesiog jei as parasyciau tiesiai sviesiai, ka apie Uesibos filosofijas galvoju, iskarto gauciau bana. Taip kad tebunie mano mintys kalba tavo lupom 
Tik man idomu, tai koki tu te aikido kazkada mokinaisi, kuris smugius turi - cha, tuoj uzpuls tave aikido aikikai atstovai aiskindami apie savo harmonijos filosofija, ir kad ten pas juos jokiu smugiu nera ir negali buti. turiu itarima, kad pats buvai i musu mokyklos kuri nors filiala ilindes.

Takamushu Aiki ne jusu filialas. priesh Ueshiba neturiu nieko asmenishko, tik 1) jis technika tik 'patobulino' savaip, realiai ji ish daug seniau atejusi (kaip ir sake Dziudoka, ishsivyste is senoves Dziu dzitsu bei kitu tuometiniu kovos menu) ir 2) as nesu pacifistas uztai nemegstu tokiu filasofiju kaip kad 'mustis negrazu', 'reikia isvengti kovos' ir t.t.
,bet ish principo tame nera nieko blogo.

in aikido smugiu negali nebuti, nes partnioras turi tau smugiuot. kiek tie smugiai ishvystyti priklauso nuo stiliaus. aikikai turbut nera ishvystyti, bet smugiai ir nera aikido esme. kaip ten bebutu, panele, jusu Lisycinas neatkure tikrojo aikido ir negrazino jo japonams, nes jusu Lisychinas ,garantuoju, kad niekada net pats nemokejo normaliai to aikido. o per pora metu minimaliai ishmokes kas mazdaug yra tas aikido ir kaip atrodo net ir ash galeciau Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti ir sukurti sava visatos apsaugos supertechnika ir darytis is jos pinigus. ir dar, panele, matomai esate tikra hipnozes beigi psichalogijos specialiste jei sugebat kalbeti mana lupomis 

[siamas]

mano, kaip "visatos gynejos" paziuromis, tai busimos agresijos atpazinimas yra visiskai realiai imanomas dakyjas
Yra tokia knyga (labai rekomenduoju): Joe Navarro "What every body is saying"
Ten be kitu dalyku rasoma ir apie tai, kaip pasikeicia busimo agresoriaus veido israiska, kuno laikysena pries busima agresijos momenta (pvz. pries pat veiksma issiplecia snerves nes stengiasi ikvepti daugiau oro ir kt. dalykai). Ta informacija specialiai tam atpazinti paruosti apsauginiai gali panaudoti -pvz. parduotuveje atpazista tuoj ivyksianti kasininko puolima

O dar būsimą agresorių galima atpažinti iš dvoko, šlykštaus snukio ir kalbėjimo orkų kalba. Čia irgi vienoj protingoj knygoj rašoma.

[Alteo]

O dar būsimą agresorių galima atpažinti iš dvoko, šlykštaus snukio ir kalbėjimo orkų kalba. Čia irgi vienoj protingoj knygoj rašoma.

O! Matai, Joe Navarro to dar nezinojo savo knyga rasydamas. Tu jam pranesk apie tai, patobulinsi jo zinias. Mazu apie tavo indeli i nusikalteliu atpazinimo moksla po to net knygas rasys:)

Joe Navarro biografija:
Joe Navarro has been studying non-verbal behavior for the past 40 years. Twenty-five of these were spent in the FBI catching spies.
 Today Joe is an internationally recognized expert, author, and gifted lecturer, in the interpretation of non-verbal behavior.

Is wikipedijos:

Joe Navarro came to the USA at age 8 with his family shortly after the Bay of Pigs Invasion in Cuba.[1] After earning a B.S. degree in Justice Administration (BYU) and subsequently a Master of Arts in International Relations (SRU), Joe worked as an FBI special agent and supervisor in the area of counterintelligence and behavioral assessment for 25 years.[2][3] He is one of the original founding members of the FBI’s elite Behavioral Analysis Program and he also served as a SWAT Team Commander and Bureau Pilot. Since retiring from the FBI, Navarro writes books and lectures to share his knowledge of human behavior.[4][5] He is presently on the adjunct faculty at Saint Leo University [6][7] and has lectured multiple times at the Harvard Business School. Since 2003 Navarro has been a consultant to the State Departments and is a fellow with the Institute for Intergovernmental Research.[8][9]
In 2005 Navarro got involved in the World Series of Poker Academy, training players on poker tells after a chance meeting with Annie Duke on a Discovery Channel program about detecting lies.[10][11] He continues to teach classes on poker tells for the WSOP Academy and from 2008-2010 was a regular contributor to Bluff Magazine. Since 2009, Navarro has been a regular contributor to Psychology Today Magazine (Spycatcher blog) and authored “Every Body’s Talking” as a Special for the Washington Post.[12]

[dziudoka]

Tai vat aš ir bandau išsiaiškinti/išvilkti į dienos šviesą momentą ir aplinkybes kai taikos ir harmonijos mylėtojas aikidoka (visatos gynėjas ar ne) nusprendžia, kad prieš jį neprietelius. Kiek viena akimi skaičiau aikido aikikai esminius koncepcijos dėstymus, tai ten supratau, kad aikido tikslas ankstyvoje fazėje (sutrinka harmonija?, nepastebimai pasikeičia žmogaus povyza, veido išraiška ir pan... t.y. iki konkrečių pačio neprieteliaus judesio užuomazgų) atpažinti neprietelių ir pradėti savo "manevrus". Aišku jie nėra vienareikšmiai atpažįstami kaip koviniai, tiesiog pozicijos pasitaisymas į sau naudingesnę, padidinant dėmesio koncentraciją į neprietelių, rankų atpalaidavimas ir gal pakėlimas ir pan. O tada neprieteliui darant judesi jau turi veikti įdirbti instinktai.

Bet tokiu atveju išeina, kad aikidoka turi reaguoti į nepasireiškusią agresiją (?) ir kadangi imasi savo manevrų, tai faktiškai realiai jau kovoja nematomą (pozicinį) karą. Ir jei anas žmogus irgi kažkur patyręs, tai realiai aikidoka pasirengimais į neaišku ką išprovokuoja patį puolimą. Va šitas taikos ir harmonijos mylėtojo aspektas yra nesuprantamas. Manau, kad protingiau yra įsitikinti neprieteliaus kėslais ir tik tada reaguoti. Bet tam jau reikia arsenale turėti ir aktyvius blokus ir pan. Ar kažkur besvarstydamas paklydau?

Kadangi negyvenau senovės Japonijoje, tai negaliu labai reikštis ekspertu, bet tos primityvios agresijos užteko ir Kaune. Manau, kad elementari fizinė agresija gana lengvai nuspėjama, o pasala, ji visur yra pasala ir skirta užpulti nepasiruošusį. Taigi protingiausia būdavo pilti pirmam į dantis ir vėliau atsiprašyti, jeigu ką.   
Išlaukti realios atakos ir gintis (nesvarbu ar aktyviais blokais, ar nuvedimais, ar išsisukimais) gali tik meistras, o tapti meistru (išskyrus Skeptiko ir Radiatoriaus atvejus) galima tik jau anksčiau forume aptarta tvarka, kurios nu niekaip nenori laikytis kai kurių mokyklų atstovai.
Rezumuojant, tu niekur nepaklydai, paklydo kažkas kitas.