Aikido-4

[EzysGazuotas]

Žiūrėjau tik antrąjį filmuką - labai nuliūdino aikidokos technika. Kojų darbas, bendras judėjimas - visiškas 0. Jokio plastiškumo, jokios technikos. Tiesiog keletas išmoktų pratimų - tipiškas kaimo imtyninko-megėjo arsenalas.

Ar čia man tik vienam taip atrodo? Nes šiaip nesu joks aikido žinovas.

Arba tę buvo sutarta, kad kova vyks labai siauruose rėmuose (t.y. tik tai, kas mokinama triešoje), arba kai nieko daugiau nemoki, tai ir šnipštas gaunasi (pvz kaip kad su visureigiu, po miestą ardaisi, o vat išsuki į bekelę ir ieškai traktoriaus)...

[regi]

O cia pamastymui aikido treniruotes Japonijoje:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Nezinau ar nudziuginsiu  ar nuliudinsiu bet sis video su aikido nieko bendro neturi. Nezinau kaip tai uzvardinti 

[dziudoka]

Nezinau ar nudziuginsiu  ar nuliudinsiu bet sis video su aikido nieko bendro neturi. Nezinau kaip tai uzvardinti 

Tai galima pavadinti "išėjo Aikido iš šiltnamio - o čia bac! .... lauke XXI a.". 

[Vilkatas]

Na, man sunkiai sekesi surasti aikido sparinga, o ne demo. Jeigu gali imesti keleta video, kur aikidoka dirba laisvoje kovoje, ir sugeba parodyti grazesne technika, tai labai laukiu

[regi]

Na, man sunkiai sekesi surasti aikido sparinga, o ne demo. Jeigu gali imesti keleta video, kur aikidoka dirba laisvoje kovoje, ir sugeba parodyti grazesne technika, tai labai laukiu

Gali negaisti laiko manau tokiu nerasi , arba tai bus tai ka pats buvai idejas arba demo. Nors kita vertus gal kas yra padares  video, bent jau kolkas neteko matyti

[Smauglys]

Nu jo. Aikido remiasi priešininko jėgos išnaudojimu. Čia šito nėra.
Bet pagal pačius riešų sukinėjimus ir kt.. tai galėtų būti koks nors senesnis jiujitsu variantas, gal ir aikido prototipas.

[regi]

Nu jo. Aikido remiasi priešininko jėgos išnaudojimu. Čia šito nėra.
Bet pagal pačius riešų sukinėjimus ir kt.. tai galėtų būti koks nors senesnis jiujitsu variantas, gal ir aikido prototipas.

Gal galite apibudinti kaip jus suprantate priesininko jėgos isnaudojima aikido Na pagal riesu sukinejimus turbut sunku butu apibudinti kas yra aikido o kas ne.  Mano manymu pagrindiniai kriterijai aikido yra sie: distancija (ma ai), teisingas kampas (techninio veiksmo metu), awase ( kai kas tai ivardija taimingu, nors mes i sia savoka idedame daugiau) kuzushi (isbalansavimas), zanshin, kokyu. Turbut pastebejote kas aikido sioje vietoje neturi jokio isskirtinumo pries kitus kovos menus, tai ka ivardijau yra naudojama ir visuose kituose kovos menuose, pvz. dziudo Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti.
Aikido prototipu galima butu laikyti sias jujutsu mokyklas :Tenjin Shinyo-ryu Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti,
Yagyu Shingan-ryu Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti,
bet didziausia ir mano manymu pagrindine itaka aikido formavimuisi (technine prasme) padare Daito ryu mokyklaJūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti,
kur Ueshiba buvo pasiekes nemazai ir buvo vienas is geresniu to meto Daito ryu meistru.

[Smauglys]

Gal galite apibudinti kaip jus suprantate priesininko jėgos isnaudojima aikido ....

Aš prantu, kai yra pratesiamas varžovo judesys, toliau koreguojant jo trajektoriją.
O ne tada, kai naglai jėga ištempiama ranka ir po to užsukamas riešas.

[Alteo]

Nezinau ar nudziuginsiu  ar nuliudinsiu bet sis video su aikido nieko bendro neturi. Nezinau kaip tai uzvardinti 

Cia panasu i Daito Ryu treniruotes. Tokiu atveju tai turi kazka bendro su aikido, nes butent is sio meno aikido ir kilo. Skaiciau, kad Japonijoj buna del siu kovos menu painiavos, nes Daito Ryu atstovai savo kovos mena irgi aikido megsta uzvadint. Arba jei ne Daito Ryu, tai bus kuris nors giminingas kovos menas, kiles is sios sistemos - Sokaku Takeda turejo daugiau mokiniu, kurie ikure savo atskiras kovos menu mokyklas, o ne tik viena Morihei Uesiba, tiesiog jie taip neispopuliarejo.
Bet cia tik apie pirmaji video.
 O kitas video kur sparingas, tai as cia net bandymo kazkokia aikido technika panaudoti nematau. Nesuprantu uz ka tam vaikinui juoda dirza dave.

[kitana]

geresne zinia, kad kita savaite i VLN atvaziuoja Shigeru SUGAWARA, Shihan. Bus AIKIDO seminaras cia temoje kaip tik buvo parodytas sio mokytojo pasisakymas.

[Gediminas]

Na, jei jau aikidokų gyvai apsireiškė dėl forumo pagyvėjimo, tai aš norėčiau papildyti savo nuogirdų būdu suformuotas žinias apie aikido. Domina teorinis šio kovos meno pagrindimas.

Pirmiausia domina kada pagal jus turi būti tas momentas, kada aikidoka nusprendžia imtis aktyvių veiksmų prieš oponentą? Kada pilnai aišku, kad link aikidokos eina pvz. smūgis ar anksčiau- kai smūgis tik gali kilti?
Klausimas nors ir provokacinis, bet ne tuščioje vietoje. Kiek žinau jūs aktyvius blokus laikote blogiu. Bet jie yra neišvengiami, jei kovotojas savo atsakomuosius veiksmus pradeda į jau prasidėjusį smūgį. Dėl elementarios fiziologijos, kadangi pamatyti veiksmą>įvertinti>pasiūsti signalą atitinkamiems raumenims ir organams>raumenims suveikti reikia laiko ir bendrai kad ir kiek treniruotumeis nespėsi sutilpti ir prisiderinti į trumpą tikro smūgio trukmę, gali spėti tik sureaguoti prisidengti bloku šiek tiek pasitraukęs iš linijos. Ir jau tada daryti savo atsakomuosius veiksmus.  Bet tai kiek žinau ne aikido kelias.

Bet jei aikidoka nusprendžia aktyvių veiksmų imtis anksčiau (kai jam tiesiog nepatinka oponentas) tada viskas stoja į savo vietas- aikidoka yra nusprendęs kovoti ir prie menkiausio pasireiškimo oponento daro aktyvius veiksmus keisdamas savo poziciją, tada užtenka laiko ir "susiliejimui su judesiu" ir t.t. Galų gale ir iš praktikos- aktyvi gynyba yra nereikalinga jei tavo aktyvūs puolamieji (o jie nebūtinai turi būti agresyvūs) veiksmai lenkia priešininko veiksmus. Ir savo ankstyvais veiksmais tu įgauni laiko pasirengti ir nugalėti mažesnėmis energijos sąnaudomis.

Tačiau tokiu atveju aikido pacifizmas eina šuniui ten kažkur, nes aikidoka pasirodo yra santūriai agresyvus ir čiut kas ima sukioti rankas. Nu, toks kontrolės maniakas. O jei suklydo dėl agresijos įvertinimo (visi klysta ), ir be reikalo užsipuolė, tai aikido uždrausta ten smarkia mušti. Nes taip ir susipykti galima 
Ir tas nuvalkiotas šūkis "laimėk nekovodamas" rytietišku paročiu suprantamas visai kitaip- tu laimi nekovodamas, nes priešininkas dar nepradėjo kovoti. Aikidokos realūs veiksmai buvo pirmi, tik jie subtilūs. Ir būtent todėl tie meistrai, kurių aikido pasirodymūs dar gali laikyti realiais visada mano akimis dar oponentui pilnai neišreiškus agresijos jau linkteli jų pusėn ar kitaip žengtelna priekin su pasiruošusiom rankom.

Tai kaip ten yra?

[kitana]

Na, jei jau aikidokų gyvai apsireiškė dėl forumo pagyvėjimo, tai aš norėčiau papildyti savo nuogirdų būdu suformuotas žinias apie aikido. Domina teorinis šio kovos meno pagrindimas.

Pirmiausia domina kada pagal jus turi būti tas momentas, kada aikidoka nusprendžia imtis aktyvių veiksmų prieš oponentą? Kada pilnai aišku, kad link aikidokos eina pvz. smūgis ar anksčiau- kai smūgis tik gali kilti?
Klausimas nors ir provokacinis, bet ne tuščioje vietoje. Kiek žinau jūs aktyvius blokus laikote blogiu. Bet jie yra neišvengiami, jei kovotojas savo atsakomuosius veiksmus pradeda į jau prasidėjusį smūgį. Dėl elementarios fiziologijos, kadangi pamatyti veiksmą>įvertinti>pasiūsti signalą atitinkamiems raumenims ir organams>raumenims suveikti reikia laiko ir bendrai kad ir kiek treniruotumeis nespėsi sutilpti ir prisiderinti į trumpą tikro smūgio trukmę, gali spėti tik sureaguoti prisidengti bloku šiek tiek pasitraukęs iš linijos. Ir jau tada daryti savo atsakomuosius veiksmus.  Bet tai kiek žinau ne aikido kelias.

Bet jei aikidoka nusprendžia aktyvių veiksmų imtis anksčiau (kai jam tiesiog nepatinka oponentas) tada viskas stoja į savo vietas- aikidoka yra nusprendęs kovoti ir prie menkiausio pasireiškimo oponento daro aktyvius veiksmus keisdamas savo poziciją, tada užtenka laiko ir "susiliejimui su judesiu" ir t.t. Galų gale ir iš praktikos- aktyvi gynyba yra nereikalinga jei tavo aktyvūs puolamieji (o jie nebūtinai turi būti agresyvūs) veiksmai lenkia priešininko veiksmus. Ir savo ankstyvais veiksmais tu įgauni laiko pasirengti ir nugalėti mažesnėmis energijos sąnaudomis.

Tačiau tokiu atveju aikido pacifizmas eina šuniui ten kažkur, nes aikidoka pasirodo yra santūriai agresyvus ir čiut kas ima sukioti rankas. Nu, toks kontrolės maniakas. O jei suklydo dėl agresijos įvertinimo (visi klysta ), ir be reikalo užsipuolė, tai aikido uždrausta ten smarkia mušti. Nes taip ir susipykti galima 
Ir tas nuvalkiotas šūkis "laimėk nekovodamas" rytietišku paročiu suprantamas visai kitaip- tu laimi nekovodamas, nes priešininkas dar nepradėjo kovoti. Aikidokos realūs veiksmai buvo pirmi, tik jie subtilūs. Ir būtent todėl tie meistrai, kurių aikido pasirodymūs dar gali laikyti realiais visada mano akimis dar oponentui pilnai neišreiškus agresijos jau linkteli jų pusėn ar kitaip žengtelna priekin su pasiruošusiom rankom.

Tai kaip ten yra?

bijau, kad is dabar dalyvaujanciu diskusijoje nelabai kam bus tiksliai atsakyti i toki klausima. bent jau reakcijos klausimas yra labai subjektyvus.
palaikant pokalbi as galiu iskelti savo hipoteze, pagal savo neilgo kelio supratimo lygi.
taigi, kiek as zinau, is esmes vienas is aikido principu yra toks: nebuna laimejimu ir pralaimejimu. Gedimino paskelbtas sukis "laimek nekovodamas" skamba kitaip "isvenk kovos". nera noro nugaleti, net be kumsciu, moraliskai suvartyti, pazeminti zmogu(puolika).(jei bus idomu surasiu nuorodu skaitalams)
techniskai - aikido tai nera stabiliai stovincio objekto is vietos isvertimo technika, taciau tai judancio, turincio judejimo vektoriu objekto suvaldymas. vadinas reaguojame i puolima. (smulkiau yra variantai, kurioje smugio/judesio fazeje imamasi veiksmo)
toliau - blokai ne sustabdo jega (statomi ne staciai), bet nukreipia reikalinga kriptim taip kad isvesti zmogu is liksvaros ir galu gale ji atvesti i padieti kuria galima kontroliuoti.
beje, treniruotese prieso/oponento supratimo kaip ir nera, o yra partneris, maloniai suteikiantis proga ismokti tam tikra judesi/technika. 

[Alteo]

bijau, kad is dabar dalyvaujanciu diskusijoje nelabai kam bus tiksliai atsakyti i toki klausima. bent jau reakcijos klausimas yra labai subjektyvus.
palaikant pokalbi as galiu iskelti savo hipoteze, pagal savo neilgo kelio supratimo lygi.
taigi, kiek as zinau, is esmes vienas is aikido principu yra toks: nebuna laimejimu ir pralaimejimu. Gedimino paskelbtas sukis "laimek nekovodamas" skamba kitaip "isvenk kovos". nera noro nugaleti, net be kumsciu, moraliskai suvartyti, pazeminti zmogu(puolika).(jei bus idomu surasiu nuorodu skaitalams)
techniskai - aikido tai nera stabiliai stovincio objekto is vietos isvertimo technika, taciau tai judancio, turincio judejimo vektoriu objekto suvaldymas. vadinas reaguojame i puolima. (smulkiau yra variantai, kurioje smugio/judesio fazeje imamasi veiksmo)
toliau - blokai ne sustabdo jega (statomi ne staciai), bet nukreipia reikalinga kriptim taip kad isvesti zmogu is liksvaros ir galu gale ji atvesti i padieti kuria galima kontroliuoti.
beje, treniruotese prieso/oponento supratimo kaip ir nera, o yra partneris, maloniai suteikiantis proga ismokti tam tikra judesi/technika.

hmm.. ne visai taip. jei jau kalba eina apie technini aikido arsenala, tai cia jau reikia kalbeti ne apie filosofijas, o apie techninius kovos meno aspektus.
as nenorejau atsakineti i sita klausima, nes tikejausi, kad veliau profesionalesni ir ilgiau aikido lanke zmones gales ir nores sita dalyka paaiskinti tiksliau ir daug geriau. bet kadangi jie neaisku kada cia sekanti karta apsireiks, as paaiskinsiu pagal savo dabartini ziniu lygi (vieneri metai musu "panasioje i Aikido" sistemoje), o tikiuosi jie veliau ateje mane jei reikia pataisys ir paaiskins detaliau.

jeigu pastebejot, vienas is AIKIDO skirtumu nuo ringo kovos menu - yra skirtinga stovesena. aikidokos rankas laiko istiestas tiesiai prie save mazdaug krutines lygyje, o ne prispaustas prie savo kuno paruostas blokams. Del sio esminio skirtumo, reaguojant i jau vykstanti smugi, kai vyksta kuno pasitraukimas i sona nuo smugio linijos, tas nezymus vos spetas sureaguoti ranku judesys bus ne blokas o tavo smugio trajektorijos nuvedimas i sona, tuo paciu metu stengiantis ja sugriebti. Realus sugriebimai ringo situacijose sunkiai imanomi, nes kovos menu profesionalai per greitai smugiuoja, todel vertinant butent siuo aspektu aikido ringo situacijoms yra sunkiai pritaikomas. taciau jau vien su savo pasitraukimais is tiesiogines smugio linijos ir i visokiais sona nuvedinejanciais ranku judesiais kai kurie aikidokos sugeba pakankamai ilgai atsilaikyti tiesiog isvenginedami smugiu ir nuvedinedami juos i sona draugiskuose sparinguose. Man yra teke ivairiuose uzsienio forumuose skaitineti, kur pries aikidokus draugiskuose sparinguose dalyvave rase, kad tie aikidokos jei ir ne itin pavojingi, bet "slidus kaip zuvis" - t.y. sunku i juos pataikyti. Kaip sakant isvargina oponenta kelias minutes paskui ji lakstyti

[dziudoka]

hmm.. ne visai taip. jei jau kalba eina apie technini aikido arsenala, tai cia jau reikia kalbeti ne apie filosofijas, o apie techninius kovos meno aspektus.
as nenorejau atsakineti i sita klausima, nes tikejausi, kad veliau profesionalesni ir ilgiau aikido lanke zmones gales ir nores sita dalyka paaiskinti tiksliau ir daug geriau. bet kadangi jie neaisku kada cia sekanti karta apsireiks, as paaiskinsiu pagal savo dabartini ziniu lygi (vieneri metai musu "panasioje i Aikido" sistemoje), o tikiuosi jie veliau ateje mane jei reikia pataisys ir paaiskins detaliau.

jeigu pastebejot, vienas is AIKIDO skirtumu nuo ringo kovos menu - yra skirtinga stovesena. aikidokos rankas laiko istiestas tiesiai prie save mazdaug krutines lygyje, o ne prispaustas prie savo kuno paruostas blokams. Del sio esminio skirtumo, reaguojant i jau vykstanti smugi, kai vyksta kuno pasitraukimas i sona nuo smugio linijos, tas nezymus vos spetas sureaguoti ranku judesys bus ne blokas o tavo smugio trajektorijos nuvedimas i sona, tuo paciu metu stengiantis ja sugriebti. Realus sugriebimai ringo situacijose sunkiai imanomi, nes kovos menu profesionalai per greitai smugiuoja, todel vertinant butent siuo aspektu aikido ringo situacijoms yra sunkiai pritaikomas. taciau jau vien su savo pasitraukimais is tiesiogines smugio linijos ir i visokiais sona nuvedinejanciais ranku judesiais kai kurie aikidokos sugeba pakankamai ilgai atsilaikyti tiesiog isvenginedami smugiu ir nuvedinedami juos i sona draugiskuose sparinguose. Man yra teke ivairiuose uzsienio forumuose skaitineti, kur pries aikidokus draugiskuose sparinguose dalyvave rase, kad tie aikidokos jei ir ne itin pavojingi, bet "slidus kaip zuvis" - t.y. sunku i juos pataikyti. Kaip sakant isvargina oponenta kelias minutes paskui ji lakstyti

O vėžlys tik fit ir pabėgo......

[Alteo]

O vėžlys tik fit ir pabėgo......

dziudoka, as jau rasiau savo praejusiame poste, kad aikido kaip kovos menas nera skirtas ringui, bet jis turi gera pritaikyma kitose gyvenimo situacijose.