savigynos akademija

[Dainiux]

paaiskinti metu tikrai nereikia-nepainiokite jusu sportavimo po 3-6 trenkes per savaite ir gausu technikos arsenala su paprastam zmogui duodamais patarimais. Nebent jei jie lenkai, o aiskinsit jiems portugaliskai:)))kas yra savigyna? pora trejeta atidirbtu smugiu(o ar jis atidirbines- jo reikalas), isejimu, pagalbiniu priemoniu panaudojimas...nemanau, kad sunku tai paaiskint.o jei bent keli zmones tuo pasinaudos-jau pergale.
beje, ar domejotes, kaip ir kiek laiko treniruojami savigynos kariai armijose?tikrai nedaug. visa mase.yra atskiru variantu daugiau sportuojanciu, bet baze-nedidele, o naudos jie turi.
Desantininku ( rusu) sistema teko regeti, perdaryti tiems daliniams, kuriuose tarnavau( spec.apsaugos kuopa)...rezultatai buvo geri. nezinau, kiek jiems tai padejo gatveje, bet nesunku zmonems yra paaiskint. o teisingai padarius klipukus-ir ju pagalba.

[laiteriz]

Dainiux,
ar pačiam teko ką nors nuo nulio mokinti savigynos? Klausiu, nes dažnai dalykai atrodo paprasti tada, kai į juos žiūrima iš šalies. O kai imi pats daryti, pasirodo, kad ne taip jau viskas elementaru, kaip atrodė. Pvz. paaiškinti, kaip bėgikai nubėga kilometrą per ~2:15 min., labai paprasta. Ir kas iš to paaiškinimo, jei tu taip nubėgti vis vien negali?

Dėl savigynos apibrėžimo, nesutinku kategoriškai. "Pora trejetas atidirbtų smūgių, išėjimų, pagalbinių priemonių panaudojimas"... Tamstos nuomone, tai ir yra savigyna?

Dėl kariuomenės, tai ten kova be ginko apskritai nėra tiek aktuali, ir naudojama daugiau psichologiniam ir fiziniui parengimui, nei kažkam kitam. Muštis neefektyvu, kai galima panaudoti ginklą. Manau armiečiai šį faktą lengvai patvirtins.

[Dainiux]

aga teko. ir civiliokus ir armijoje. o savigyna turi buti pasatyta ant paprastu bet efektyviu veiksmu, neapkraunant paprasto zmogaus techninemis subtilybemis- nuvedimai su isejimu, perimant ranka perstatant koja, palenkiant galva nuverciam zemyn.to jis niekada neismoks!!!mes ismoksim, bet ne jis. o as liksiu prie savo nuomones, jos nepersu, tik uzklausiau
ir del armijos- labai i savigyna ziurima!ne tik kaip i fizo, bet butent, kaip i savigyna!!!net savo savigynos mokyklas kai kurios salys turi.ir spec pajegos.

[laiteriz]

savigyna turi buti pasatyta ant paprastu bet efektyviu veiksmu

Pvz.?

[Smauglys]

paaiskinti metu tikrai nereikia-nepainiokite jusu sportavimo po 3-6 trenkes per savaite ir gausu technikos arsenala su paprastam zmogui duodamais patarimais. Nebent jei jie lenkai, o aiskinsit jiems portugaliskai:)))kas yra savigyna? pora trejeta atidirbtu smugiu(o ar jis atidirbines- jo reikalas), isejimu, pagalbiniu priemoniu panaudojimas...nemanau, kad sunku tai paaiskint.o jei bent keli zmones tuo pasinaudos-jau pergale.
beje, ar domejotes, kaip ir kiek laiko treniruojami savigynos kariai armijose?tikrai nedaug. visa mase.yra atskiru variantu daugiau sportuojanciu, bet baze-nedidele, o naudos jie turi.
Desantininku ( rusu) sistema teko regeti, perdaryti tiems daliniams, kuriuose tarnavau( spec.apsaugos kuopa)...rezultatai buvo geri. nezinau, kiek jiems tai padejo gatveje, bet nesunku zmonems yra paaiskint. o teisingai padarius klipukus-ir ju pagalba.

Užkabinta desantininkų sistema, tad paaiškinsiu kas tai yra. Visų pirma ten budavo surinkti pagrinde sportininkai. Imtynininkai, boksininkai ir kt. Visa sistema - tai galimybė muštis pilnu kontaktu, dažnai ir be apsaugų. Juk sveikata ten tikrai niekam nerūpėjo. Tokios kovos + dideli fiziniai krūviai (rusiškai "rabota čerez nemogu") užgrūdindavo psichologiškai ir sudarė visą pasiruošimo pagrindą. Na plius dar operacijose vienas kitas cheminis preparatas ar tiesiog vodka ir pirmyn. O jei reikėdavo parodomosios programos, tai aprengdavo gerus sportininkus kareiviška uniforma ir tie parodydavo kokia tobula desantininkų technika.

[Dainiux]

man efektyvu smugiai, tau pvz, metimai, antanui is kitos laiptines - zemi smugiai per kojas...atsiverciam temos prasme ir mano pateikta klausima-pasiulyma- kadangi daug kovos menu specialistu cia yra susibure, kodel apsitarus, pabandzius nesukurti to, apie ka rasau!as juk nekalbu apie save? cia daug 22-25 metu ir net 5 metus sportuojanciu yra meistru kaip pastebejau...kur man ten:) 

[Dainiux]

gerb. Smaugliui-tarnavote desanturoje?atvirai!!!

[laiteriz]

man efektyvu smugiai, tau pvz, metimai, antanui is kitos laiptines - zemi smugiai per kojas...atsiverciam temos prasme ir mano pateikta klausima-pasiulyma- kadangi daug kovos menu specialistu cia yra susibure, kodel apsitarus, pabandzius nesukurti to, apie ka rasau!as juk nekalbu apie save? cia daug 22-25 metu ir net 5 metus sportuojanciu yra meistru kaip pastebejau...kur man ten:)

Dainiux,
Nefilosofuokime. Mes, rodos, kalbėjome apie nepasirengusius žmones. Aš prašiau pavyzdžio paprasto ir efektyvaus veiksmo, kurio naujokas turi būti mokomas savigynos pamokose.

[Smauglys]

Dainiux,
Nefilosofuokime. Mes, rodos, kalbėjome apie nepasirengusius žmones. Aš prašiau pavyzdžio paprasto ir efektyvaus veiksmo, kurio naujokas turi būti mokomas savigynos pamokose.

Uždėti daug apsaugų ir duoti kelis mėnesius dubasintis.

[Dainiux]

cia-ne filosofija, o realybe. pats supranti, kad paklausei juodos nesamones, bet atsakymas nebus toks...vieno tokio veiksmo nera. ir smugio nera. tai pirma.
antra- nereikia galvoti, jog viskas, ka esi girdejes , yra tiesa.ne visi budavo sportininkai, ne visi gerdavo vaistus ir ne visi buvo supermenai...nereikia nuvertinti gyvenime to, ka daro kiti, bet nedarei ir nedarai pats...jie nesuprastu imtyniu su pliaziniais sortais, ar kovos su mediniu kardu. taip kad, gerbkime vieni kitus ir negalvokim, kad tik musu nuomone yra vienintele. prisiklausom pievu, po to jas dar skleidziame. ar visi imtynininkai su sulauzytom ausim, o boksininkai-su sudauzytom galvom ir besmegeniai?juokinga ar ne, o juk taip kalbama...
dar karta kartoju-isiskaitykite i temos esme. sunku?mars prie knygu:))))

[laiteriz]

Uždėti daug apsaugų ir duoti kelis mėnesius dubasintis.

Dubasintis per video? Čia tipo kokį Quake lošti? Pakovoji su zombiais ekrane ir, tokio psichologinio paruošimo dėka, jokios gatvės nebaisios... 

cia-ne filosofija, o realybe. pats supranti, kad paklausei juodos nesamones, bet atsakymas nebus toks...vieno tokio veiksmo nera. ir smugio nera. tai pirma.

Atsakei, klausimų nebeturiu Reziume: savigynoje turi būti mokinama paprastų ir efektyvių veiksmų, bet tokio veiksmo pavyzdys - juoda nesamonė, ir tokio veiksmo nėra. Diskusija išsemta

Aš ne prieš video, veikiau priešingai. Tačiau požiūris nenustoja stebinti.

[Dainiux]

poziuris i ka?ar teko kada gatveje mustis?juodai iki reanimaciju?su perdurtais pilvais, uostytom dujom?va atsakyk, tada galesiu kazka paaiskint detaliau. sakau, tai plati tema, bet gyvenam ne tik siandien ir gal kazkam tai praverstu.tu sakai-neimanoma ir savigyna yra 20 smugiu rankomis, tiek pat kojomis, persivertimai per save tris kartus(jei tik du-blogai)...nesamoniu prirasiau, nes taip nerasei?tai ir mano parasyme neieskok, ko nera, ok?

[laiteriz]

poziuris i ka?ar teko kada gatveje mustis?juodai iki reanimaciju?su perdurtais pilvais, uostytom dujom?va atsakyk, tada galesiu kazka paaiskint detaliau. sakau, tai plati tema, bet gyvenam ne tik siandien ir gal kazkam tai praverstu.tu sakai-neimanoma ir savigyna yra 20 smugiu rankomis, tiek pat kojomis, persivertimai per save tris kartus(jei tik du-blogai)...nesamoniu prirasiau, nes taip nerasei?tai ir mano parasyme neieskok, ko nera, ok?

Dainiux,
Gal nepradėkim matuotis ilgio...

Kalbėjai apie elementarius veiksmus, kuriuos būtų neblogai pateikti video. Aš du kartus paprašiau tavęs pateikti nors vieną pavyzdį tokio veiksmo. Pirmą sykį atsakei bendrom frazėm, antrą pasakei, kad prašau nesąmonės. Tai kam tada šnekėti apie video, jei nieko konkretaus negali pasiūlyti?

Iš video mokytis tikrai galima, ir manau kad mokymasis iš knygų ir video dažnai yra nepagrįstai nuvertinamas. Bet... Tiek video, tiek knygų pagrindinė problema yra grįžtamojo ryšio nebuvimas. O savigyna - komplikuota sritis, ypač jei kalbam apie naujoką ir ribotą laiko intervalą mokymuisi.

Kaip tu tokiu atveju užtikrinsi, jog žmogus išmoko tą ir taip, kaip reikia? Galbūt vienam ar kitam padės, bet ar nėra daug korektiškiau ir efektyviau tiesiai šviesiai pasakyti, jog nori išmokti - eik ir tą laiką, kurį skirtum žiūrėdamas video, praleisk su instruktoriumi, kuris tą grįžtamąjį ryšį duos, patars, pataisys klaidas ir pan., maža to, atsižvelgdamas į paties charakterį, savybes ir sugebėjimus...?

Iliuzija, kad užteks pažiūrėti video, ir prireikus konfliktinėje situacijoje viskas eisis kaip per sviestą, yra daug pavojingiau, nei aiškus žinojimas, kad nieko nemoki ir tau blogai baigsis.

O savigyna - tai visų pirma teisingi įgūdžiai. Kaip dalyvavęs juodose muštynėse su perdurtais pilvais ir dujom iki reanimacijų, turėtum tai žinoti.

Tačiau yra tam tikri dalykai, kurių galima išmokyti, ir kuriems mano išvardinti trūkumai negalioja, su sąlyga, kad jie būna tinkamai pateikti. Užtai ir klausiau, apie ką konkrečiai veiksmus šneki, siekdamas pasiekti abipusį supratimą.

Klausiau, ką laikai savigyna, bet atsakymo nesulaukiau. Iš gautų atsakymų susidariau įspūdį, kad pačiam video pateikimas atrodo itin paprastas. Paimi, nufilmuoji ką moki, ir ko daugiau reikia? Galiu tik paklausti, kodėl tuomet pats nepaimi, ir neįdedi? Kaip suprantu, konfliktinėse situacijose ir kovos menuose esi ne naujokas.

Reikalas tas, kad bet kuris save ir kitus gerbiantis instruktorius žino, kad teisė mokyti - tai visų pirma atsakomybė prieš tuos, kuriuos mokai. Neužtenka mokėti pačiam - reikia mokėti išmokyit. Ir ne vienas arba tai darys gerai, arba nedarys visai, jei mato kad gerai nebus.

O rėkti, kad viską padarytų kiti, o kai padaro - kritikuoti, kaip jie blogai padarė, visi mokam. Tad šiaip ar taip, pagarba tiems, kas nors ir ne itin sėkmingai, bet visgi išdrįso paimti ir padaryti tuos video.

O su tamsta tikriausiai nebediskutuosiu - konstruktyviai diskusijai reikia noro ir pastangų iš abiejų pusių... Sėkmės

[Dainiux]

nezinau gerb.laiteri, bet kazka primeni...kazkokio stiliaus propaguotojai Lt labai konservatyvus ir VISADA TEISUS...aaaa!atsiminiau, bet nerasysiu.gal ne visi tokie esate
savigyna-zmogaus sugebejimas sureaguoti(veiksmu, pagalbine priemone, galu gale riksmu ar isdauztu langu parduotuveje-juk kazkas saugo , atvaziuos)i kilusia konfliktine situacija visais imanomais metodais. Video-tik pagalbine priemone, tad dar karta pasikartoju-gal nors vienam ar keliems zmonems pades,sugalvos kazka padaryti, pasimokyti-jau bus musu inasas i geresni, saugesni pilieti.niekur neparasiau , jog vien paziurejus video kazko ismokstama- tai tik maza pagalba zmonems, kurie rupinasi savo saugumu...instruktorius geras net tada, kai jo mokinys nieko neismoksta-vadinasi truko noro, motyvacijos, treniruociu kiekio. darbas gali buti idetas milziniskas, bet griztamojo veiksmo nebus...taip jau yra, kad ne visi, net geriausio trenerio mokiniai tampa cempionais.
ar savigyna tik teisingi igudziai?ne tik. tai ir aplinkybes,kitu poziuris i susidariusia situacija, racionalus mastymas...
apie pacius veiksmus. na, cia mano nuomone ir tik.
paaiskinama, kartoju-jau ju reikalas ar jie ta atliks bent karta ar ne-kaip kristi, i ka reikia atsizvelgti susidarius situacijai(apsvietimas, kiti zmones, ka bus galima panaudoti, kaip pabegti, galu gale!), kaip stoveti ir kokiu padeciu vengti, paaiskinti kodel.
smugiai- pagrindinis ginklas savigynoje, nes jais galima greiciausiai isvesti priesininka is rikiuotis ar pasiruosti kitam veiksmui pvz. papurksti duju, issitraukti plauku smeigtuka ir...kiekvienas pagal save...
ka daryti, jei sugriebe jus(is ivairiu pusiu), jusu daikta ar drauga(juk padeti reikia);
ka daryti esant keliems uzpuolikams...
nezinau, manau, kad imanoma paaiskinti paprastai ir juk visi supras, kad vien sutarkavus bulves, cepelinu nebus...
bet tokios pamokeles gal ir padetu.
Aciu, kad isklausete ir sekmes jums taip pat!

[sakalas]

laitneriz:

Iliuzija, kad užteks pažiūrėti video, ir prireikus konfliktinėje situacijoje viskas eisis kaip per sviestą, yra daug pavojingiau, nei aiškus žinojimas, kad nieko nemoki ir tau blogai baigsis.

apsoliuciai sutinku