Ego

[Sei-i]

kai nera galimybes ivengti kovos nebutinai reikia priesa/priesus isnaikinti, tiktu tas variantas kada priesai trumpam paveikiami skausmo ir tada atsiranda galimybe sprukti.
 

Tavo sakinys iškart turi tris skirtingas mintis:

1. Kada čia taip būna, kad negali išvengti kovos? Vis dar laukiu pavyzdžio.

2. Jei “trenk ir bėk“ strategija - yra prasmės, nes tai dar gali sueiti už savigyną, kai tave tikrai užpuolė.

3. Adrenalizuotas priešininkas turi labai gerą toleranciją skausmui - vis per tuos endorfinus... Bet čia kita tema, kurioje Asia gal net savo “alaus čiaupuko“ atsisakytų, kaip ir Storas blakštų (vis tik Andris išvažiavo per anksti... ).

 

 Pvz: arciausiam priesui spirti i tarpkoji, kitam (geriausiai ginklu) traumuoti koja kol jie atsigaus galima (net pasakyciau - reikia) nesdintis.
 

O gal iškart, negaištant?...

Ar tau smagu paskui galvoti, kad nors ir pabėgai, bet vis ką nors tokio smagaus jiems padarei?...

 

 Jeigu priesu daugiau, reikia atakuoti tuos kurie pastoja kelia ir sprukti,
 

Čia sutinku! :hug:

 

 jeigu kiti ir vysis tai ju jau bus maziau ir ne faktas kad jie pasivys ir t.t..
 

Ir reikia ne formaliai bėgti, kaip ta višta nuo gaidžio, galvodama, ar ne per greitai bėga...

Nes jei pavys - mažai nebepasirodys!... Nebent, visi bus nuo bėgimo padusę ir iškišę liežuvius tik seilėtis lįs...

 

Variantu gali butu labai daug, bet prognozuoti, kaip jau sakiau yra sudetinga. Viskas priklauso nuo situacijos.

Sudėtinga, kai neturi strategijos ir metodikos. O situacija tikrai daug lemia - sutinku.

Bet tam ir turite galvą ant pečių, kad neleistumėt, kad ji valdytų jus!..

Šiandien tiek - gero savaitgalio!

[Wind]

1. Kada čia taip būna, kad negali išvengti kovos? Vis dar laukiu pavyzdžio.

1. Kai auka patenka i suplanuotus spastus.
2. Kai griesme suvokiama per velai (kai keli priesai jau apsupo ir stengiasi iskaudinti )
3. Kai bandoma pabegti bet priesininkai tai pastebi ir uzstoja kelia.
4. Kai nera galimybes pasitraukti, nes pvz. cia pat spardo artima zmogu.

pirmuose 3 situacijose yra lengviau, tada atakuoji tuos kurie arciausiai bei kuria labiausiai trukdo pabegti ir gelbeji subine. Su 4 dalimi yra sunkiau, tada reikia gelbeti ne tik save.

[Sei-i]

1. Kai auka patenka i suplanuotus spastus.

Paklausčiau, kodėl ji be galvos taip savo maršrutą planavo, bet tiek to - pasitaiko...

Žinai, vietoj to pasiremsiu specialistais, su kurias teko dirbti: VAD, Diplomatic Security, Secret Service, DoD Security ir KAM ankstesniu saugos skyrium (kaip ten tequilla Zbygnevui su Deivu “Prie parlamento“, po ko pastarasis nusprendė išsiskirti su žmona ir vesti lietuvaitę?... ).

Visų jų nuomonė buvo vieninga:

GET OUTTA LIKE HELL!

Nešk kudašių iš ten, kol sveikas, nes pasalas tam ir planuoja, kad pranašumą turi paskaičiuotą iš karto!...

2. Kai griesme suvokiama per velai (kai keli priesai jau apsupo ir stengiasi iskaudinti )

Įskaudinti žodžiais?... Lauksi, kol įskaudins veiksmu?...

Nieko sau strategija: matau, kad dega drabužiai - gesinu benzinu?...

3. Kai bandoma pabegti bet priesininkai tai pastebi ir uzstoja kelia.

Kai nenori pabėgti - tai ir nepabėgsi. Pasiklausk bet kurio policininko, kurį jiems pažeidėją lengviau sulaikyti: kuris priešinasi ar kuris stengiasi išsiveržti ir pabėgti?...

4. Kai nera galimybes pasitraukti, nes pvz. cia pat spardo artima zmogu.

Čia kaip tokia situacija?... Einu namo, žiūriu - spardo. Prieinu arčiau - artimą žmogų spardo! :O Vaje, sakau, reikia padėti...

...atsitokėjau - gipsas. Spardė, matyt, jau mus abudu...

Gal kiek perdėtai ironizuoju, bet gyvenime visko pasitaiko. Batman 4ever...

pirmuose 3 situacijose yra lengviau, tada atakuoji tuos kurie arciausiai bei kuria labiausiai trukdo pabegti ir gelbeji subine. Su 4 dalimi yra sunkiau, tada reikia gelbeti ne tik save.

Tai tarp “atakuoti, kad pabėgtum“ ir “pasilikti kautis“ - yra du skirtingi pasauliai!...

Mano klausimas buvo - kada čia taip nelieka kitos išeities, kad reikia kautis?...

[kaliucka]

Matyt, kai kam yra patrauklesnė mintis apie gražų antkapį, nei apie gražų sprintą...

As asmeniskai kol kas nenoreciau antkapio, net jei man antra Tadz Mahala pastatytu

 Lazda - dar niekis. Jam dar ir jėgos reikia, ir būti arčiau... Šūvis baisiau.

Siaip as irgi uz elegantiska neprieteliu naikinima is pagarbaus atstumo
Tiesiog lazda kaip labiausiai prieinama ir iprasta priemone paminejau...klasika, taip sakant

Laimetojai paprastai pralaimejusius ligoninej su apelsinais lanko

Čia ta prasme, kad nori bylą nutraukti?...
[/quote]

Na, tas lankymas cia siek tiek is kitos operos, bet siaip tai naudojamas patvirtinti "aukos" nuogastavimus, kad jo atostogos reanimacijoje ne be priezasties    Nes su gelemis laidotuvese lankytis is principo nenoreciau

Tu jiems keršysi - jie tau keršys, tada tu jiems ir... Kažkas tiesiog prieis prie ekstremalių priemonių ir užbaigs reikalą greičiau.  

Na, pas mus ne Italija ir vendetos tradiciju nera...

Atvirai kalbant, as pats netikiu, kad po tokiu "priemioniu" ivairus smulkaus kalibro chuliganeliai grys i doros kelia...nors ka gali zinot :?

Tiesiog tokiu budu savo uzgauta savimeile "paglostyti" galima

[Wind]

Tai tarp “atakuoti, kad pabėgtum“ ir “pasilikti kautis“ - yra du skirtingi pasauliai!...

niekur ir nerasiau kad reikia butinai pasilikti ir iszudyti priesus.
O mano manymu kovotojas nusprendes kovoti gali tureti kelis tikslus, nebutinai tai bus priesu totalus isnaikinimas, sekminga kovos pabaiga galima laikyti ir kovotojo pasitraukimo galimybes atsirandima. Nes kova yra kova o vat jos tikslai gali skirtis.

Mano klausimas buvo - kada čia taip nelieka kitos išeities, kad reikia kautis?...

jau parasiau savo nuomone.
jau rasiau kad daug priklauso nuo zmoniu, ju elgesio, priesininku bei situacijos, beto jeigu pirmieji 3ys atvejai atrodo nerimti (nors rasiau juos is patirties, nors gal ir nelabai issamei aprasiau situacijas) tai siulyciau perziureti 4ji ir be ironijos parasyti savo nuomone, ar tikrai reikia begti ir gelbeti savo subine ir palikti artima zmogu likimo ar ji spardanciu valiai?
as turbut sau neatleisciau, bet zmones visi skirtingi
cia buvo mano asmenine nuomone ir nebutinai teisinga

[vartotojas]

...kiek supratau pavadinimą, tema buvo apie EGO... apie tai, kaip nepasijusti pažemintu, jei tenka pabėgti.

aš tiesiog nežiūriu į save perdaug rimtai.
esu tik žmogus, pakankamai lengvai pažeidžiama būtybė ir mano primary fiziologinis tikslas yra išgyventi. visa, kas padeda man išgyventi, yra teisinga ir gerai, visa, kas kliudo - blogai. gal kiek primityvi logika, bet bent jau neprieštarauja gamtos dėsniams.
O EGO... tai tik antstatas - visuomeninės socializacijos pasekmė, noras būti ne tokiu kaip kiti, jaustis geresniu nei kiti etc.  Kiekvienas pasirenka pagal save, kas jam svarbiau - ar  vidinė graužatis dėl pajusto nepilnavertiškumo, ar sveikas kailis.

jei matau kad jėgos nelygios - stengiuosi pabėgti. jei užspaudžia į kampą - tada pagal aplinkybes padarant kuo daugiau žalos. žmonės bijo bepročių, labiau išprotėjusių nei jie patys.

[Sei-i]

Na, pas mus ne Italija ir vendetos tradiciju nera...

Atvirai kalbant, as pats netikiu, kad po tokiu "priemioniu" ivairus smulkaus kalibro chuliganeliai grys i doros kelia...nors ka gali zinot :?

Tiesiog tokiu budu savo uzgauta savimeile "paglostyti" galima

Vendetos tradicijų nėra, bet kerštas gyvuoja ilgai - jei taip visas mūsų tautos tradicijas istorijoje pasinagrinėti...

O chuliganai po to tik patobulėja - susiranda lengvesnę auką tiesiog... :?

[Sei-i]

niekur ir nerasiau kad reikia butinai pasilikti ir iszudyti priesus.
O mano manymu kovotojas nusprendes kovoti gali tureti kelis tikslus, nebutinai tai bus priesu totalus isnaikinimas, sekminga kovos pabaiga galima laikyti ir kovotojo pasitraukimo galimybes atsirandima. Nes kova yra kova o vat jos tikslai gali skirtis.
 

Ne, ne - tu čia jau uodegą suki!... Kova - kai abipusiai sutartas vyksmas, kurio metu kovojama. Savigyna - būtinosios ginties rėmuose. Vienas dalykas, kai šaudai kardais ginkluotus nindzes savo miegamąjame, kitas - kai vaikaisi vagis su “berdanke“ gatvėje...

 

jau parasiau savo nuomone.
 

Tai nuomonė tokia, kad nėra tokių situacijų, kada būtina likti kautis ir nugalėti?...

 

jau rasiau kad daug priklauso nuo zmoniu, ju elgesio, priesininku bei situacijos, beto jeigu pirmieji 3ys atvejai atrodo nerimti (nors rasiau juos is patirties, nors gal ir nelabai issamei aprasiau situacijas)
 

Pirmi trys atrodo labai rimti - nes GYVENIMIŠKI! :hug:

 

tai siulyciau perziureti 4ji ir be ironijos parasyti savo nuomone, ar tikrai reikia begti ir gelbeti savo subine ir palikti artima zmogu likimo ar ji spardanciu valiai?
 

O šitas yra panašus į gyvenimišką, tik labai pritemptas. Nes nematau PRIEŠISTORĖS!...

Dažniausiai, kai jau atbėgi, kažkas guli prispardytas, o juos nuvaikai vien savo pasirodymu (nors gal aš ir nesu tiek baisus, bet kad taip būta! ).

Taip kad patikslink situaciją, prašau, nes, jei kažkoks draugas bare susikivirčijo ir išėjo pasikalbėti už durų, kur jį užpuolė gauja, o tu pasigedai jo ir ėjai ieškoti - tai toks tu ir draugas, kad iškart jo nesulaikei...

 

as turbut sau neatleisciau, bet zmones visi skirtingi
cia buvo mano asmenine nuomone ir nebutinai teisinga

Ai, mano tai iš viso visur klaidinga... Nes neatitinka visuotinio įsivaizdavimo apie savigyną...

Jei dėl 4-to - draugų nelaimėje palikti nevalia, net jei jie per savo durną galvą įlindo į tokią situaciją. Čia mano tokia nuomonė.

Bet mes kalbame apie savigynos situacijas, o ne Batman-o darbus arba “bodyguarding“-ą...

[Wind]

na va pagaliau neliko neaiskumu  

tik priejom prie kovos ir savigynos skirtumu.
Mano nuomone savigyna yra viena is kovos porusiu, lygiai kaip uzpuolimas.
Nes savigynoj save gindamas kovoji, ar ne taip?

[kaliucka]

O chuliganai po to tik patobulėja - susiranda lengvesnę auką tiesiog... :?

Na, diskusijos tema yra EGO, tai ir visi pasvarstymai apie tai, kaip padeti sau, o ne peraukleti visuomene

[Sei-i]

...kiek supratau pavadinimą, tema buvo apie EGO... apie tai, kaip nepasijusti pažemintu, jei tenka pabėgti.

Arba - kad EGO dažnai įkiša subinę į kvailas situacijas, kur ta subinė ir nukenčia, nes EGO išjungia galvą...

aš tiesiog nežiūriu į save perdaug rimtai.

   :hug:  

esu tik žmogus, pakankamai lengvai pažeidžiama būtybė ir mano primary fiziologinis tikslas yra išgyventi. visa, kas padeda man išgyventi, yra teisinga ir gerai, visa, kas kliudo - blogai. gal kiek primityvi logika, bet bent jau neprieštarauja gamtos dėsniams.

Kitiems atkreipsiu dėmesį: čia yra profo žodžiai. :hug: Ką ir aš visą laiką sakau: savigyna - tai menas pareiti namo sveikam.

Amen.

O EGO... tai tik antstatas - visuomeninės socializacijos pasekmė, noras būti ne tokiu kaip kiti, jaustis geresniu nei kiti etc.  Kiekvienas pasirenka pagal save, kas jam svarbiau - ar  vidinė graužatis dėl pajusto nepilnavertiškumo, ar sveikas kailis.

Kaip ten tas storas juočkis per “Pulp Fiction“ sakė ir motyvavo kodėl?...

jei matau kad jėgos nelygios - stengiuosi pabėgti. jei užspaudžia į kampą - tada pagal aplinkybes padarant kuo daugiau žalos. žmonės bijo bepročių, labiau išprotėjusių nei jie patys.

A, čia “į kampą užspiestos žiurkės“-fu (ar -jutsu, ar -do - kaip kam patogiau...)

[Sei-i]

na va pagaliau neliko neaiskumu  
tik priejom prie kovos ir savigynos skirtumu.
Mano nuomone savigyna yra viena is kovos porusiu, lygiai kaip uzpuolimas.
Nes savigynoj save gindamas kovoji, ar ne taip?

NE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kovoji - tai jau nebesigini, o esi pats konflikto dalis ir kaltininkas!!!!!!!  

[Wind]

NE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kovoji - tai jau nebesigini, o esi pats konflikto dalis ir kaltininkas!!!!!!!  

o as galvoju kad taip yra kada PUOLI o kada giniesi yra kitaip, nors ir gindamas turi kautis.

Kova - kai abipusiai sutartas vyksmas, kurio metu kovojama. Savigyna - būtinosios ginties rėmuose

Savyginoje vienas puola kitas ginasi, dalivauja abi puses. Savygina kaip kova nuo totaliosios kovos skyriasi tuo kad savyginos tikslas yra isgelbeti subine neiseinant uz tu butinosios ginties remu.

bet tiek to, nesigincysiu, nes kazkokia demagogija jau gaunasi. Liekam kiekvienas prie savo nuomones.

[Wind]

jei matau kad jėgos nelygios - stengiuosi pabėgti. jei užspaudžia į kampą - tada pagal aplinkybes padarant kuo daugiau žalos. žmonės bijo bepročių, labiau išprotėjusių nei jie patys.

gerai pasakyta
panasios koncepcijos yra Anatolijaus Taraso sistemoje "Kovine mashina" (Bojevaja Masina)

[Sei-i]

o as galvoju kad taip yra kada PUOLI o kada giniesi yra kitaip, nors ir gindamas turi kautis.

Gintis - tai tik blokus statyti?... O pulti - tai ir kontratakuoti, tame tarpe, gynybos tikslais?...

Kaip ten Bruce Lee sakė - smūgis yra tik smūgis. Kaip ir teisėjui bus iki lempos: smogei tu čia gynybos ar puolimo tikslais. Kovojai - kaltas. Gyneisi būtinosios ginties ribose, prieš tai bandęs išvengti konflikto - nekaltas.

Nebeišvedžiok daugiau! Kovoti = muštis! O muštis - negražu!..

Savyginoje vienas puola kitas ginasi, dalivauja abi puses. Savygina kaip kova nuo totaliosios kovos skyriasi tuo kad savyginos tikslas yra isgelbeti subine neiseinant uz tu butinosios ginties remu.

Irgi ne!

Savigynos tikslas - išnešti subinę ir nepakišti jos! Vartotojo paskaityk žinutes, jei jau aš nebeįtikinu!

Tai čia JUMS norisi tikėti, kad kovoti yra garbinga ir leistina, nes, neva, darote viską savigynos tikslais... Deja, jūsų fantazijos teisme niekam nerūpi. Jie vadovaujasi kitais kriterijais.

Buvo būtina muštis? Štai kuo jie pirmiau remsis. O čia, kaip sakiau, jie norės žinoti priežastis, kodėl nepasitraukėt. Nes net prarijus yra dvi išeitys, o čia dar ir niekas neryja, kaip sakoma... :?

bet tiek to, nesigincysiu, nes kazkokia demagogija jau gaunasi. Liekam kiekvienas prie savo nuomones.

Bet geriau tu įsiklausyk į mano ir Vartotojo nuomones - saugesnis būsi...