Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.

[Saxum]

Taigi, įsikišiu... Imtynės atsirado gerokai anksčiau, nei koks ten iš kung-fu stilių ar dar kokia japonų sistema. Pagal istorinių bei archeologinių faktų, imtynėms daugiau nei 4650 m. (neseniai skaičiau apie imtynininkų piešinius, kuriems apie 15 000 metų, bet kol kas neradau tikresnių faktų). Kinietiškos sistemos gi vos ne trigubai jaunesnės

Senovės graikai imtynes bei pankrationą naudodavo karių apmokymuose, realiuose mūšiuose visa tai buvo naudojama. Beje, jujutsu taipogi buvo intensyviai naudojama japonų karuose. Smūginė technika prieš šarvus neefektyvi, o va imtynės - pats tas. Metimas ir priešo nudobimas.

Kas liečia kinietiškas sistemas (nu jei jumi patinka, vadinkim tai kung-fu), man dauguma jų imponuoja, tačiau su teiginiais, kad kung-fu geriau už štai tą ar aną, kategoriškai nesutinku. Taip, yra daug gėrio pas kiniečius, bet ten pas juos ir daugiausia mėšlo, legendų, propagandų, apgavysčių ir t.t. Todėl nereiktų skleisti tolesnių propagandų apie kiniečių sistemas. Stebūklų ten nėra, o dėl efektyvumo - nemanau, kad egzistuoja apskritai koks nors stilius pasaulyje, kuris būtų pranašesnis prieš kitus. Tokios kalbaos man primena vaikų kalbas.

[Saxum]

kungfu buvo sukurta pries simtus metu ir nuo to laiko praktiskai nepasikeite, kodel? todel kad nera ka keisti, viskas ir taip tobula (ko nepasakyciau apie karate, netgi siuo metu atsiranda daugybe nauju stiliu ir visi jie kaskokie ipatingi nors is tikruju taip nera pvz girdejot chuvk norris sukure savo karate stiliu lol lol lol lol lol),

O nepagalvojai, kodėl nesikeičia? Kaip nesikeičia ir dauguma kitų rytų kovos menų, kur viskas kanonizuota, kur meistro žodis - dievo žodis. Tokioje aplinkoje praktiškai neįmanoma ką nors pakeisti, nes meistras pasakys, kad taip negalima ir taškas, reikia daryti taip, kaip kažkas darė prieš tūkstantį metų ir visiškai nesvarbu, jog tai visiškai nenaudinga. Užsiciklinimas...

Sistemos kurios nebetobulėja, tikrai praranda efektyvumą, nes žmogus tobulėdamas tobulina ne tik savo aplinką, techniką, bet ir patį savę, savo žinias, savo fizines galimybes. Tas galioja ir kovos menams. Kiekvienas pažangiau mąstantis meistras bando kovos meną pritaikyti sau taip, kad JIS jam būtų pats efektyviausias. Kovos menų skirstyti apskritai nereikia. Kiekvienas žmogus yra unikali asmenybė, kiekvienas žmogus skirtingai elgiasi, kiekvienas žmogus skirtingai mąsto, kiekvienas žmogus skirtingai juda, neegzistuoja dviejų tobulai vienodų žmonių. Tad iš kur ištraukėte, kad egzistuoja kovos menas, tinkantis viskam? Melas... Kaip ir didžioji dauguma kovos menuose... Visi mėgsta girtis, kad jų kovos menas pats pats, pats pats...

Žmogų sukūrė dievas, bet ir tai žmogus nėra tobulas, o jūs norite, kad kovos menas, kurį sukūrė netobulas žmogus būtų tobulas? :O

na o jei ranku, koju lauzymas, raumenu nuplesimai (tiesiogine to zodzio prasme) nuo ranku, krutines, kaklo, dar daugybe kitu budu sutraumuoti priesininka arba ji nuzudyti yra neefektyvu tada kas efektyvu?

Rankas ir kojas geriausia sukinėja imtynininkai ir čia faktas. Žinau atvejį, kaip vienas rimtas imtynininkas Kaune trūktelėjęs jam protą knisusiam gezui už plaštakos nuplėšė pora pirštų... ir jis tikrai kung-fu nesimokė. O tos "mirtinos technikos", tai kokie ten stebūklai? Smeik į akį su pirštų giliai giliai... Sakai riekia tam technikos? Taigi kokį 10 metų atlikinėk smeigimo į akį techniką, su įvairiais "prietaisais", iš įvairių padėčių, pamatysi, po 10 metų gan nesunkiai galėsi pataikyti į akų praktiškai bet kam

beje: kodel kungfu nesikeite per simtus metu todel kad zmones netaike kungfu prie saves(kaip vieniem patiktu smugiuot, kitiem spardytis), o patys zmones prisitaike prie kaskurio tai stiliaus ty nieko nekeisdami ivalde ji toki koks yra kas yra labai svarbu kodel kungfu kovos menai isliko nepasikeite tokie kokie buvo pries simtus metu.

Nu jau kartočiausi, jei atsakinėčiau...

[Saxum]

faktas tai kad kovos mene nera kur skubet, mokaisi viska po biski, viska isisavini , istreniruoji/istobulini judesius ir to padaryti greitai paprasciausiai neimanoma, o tokie kur nueina puse metu palanko kikboksa kita puse koki muaythai dar eina tuo paciu ir stangas pakilnoja nu ir po metu jie jau super duper kovotojai  nors istikruju nieko neismano, pamate kitus, ju "speciales" technikas, kaskokia ju paciu sukurta tipo labai patogia ir tuo paciu "pavojinga" stovesena, mano kad zino viska apie kovos mena(?) ir yra nenugalimi o istikruju nezino nieko,  tas pats spyris netaisyklingai atliktas gali labai pakenkt keliui o ir smogiant su netaisyklingai (pacio super duper kovotojo sugalvotu tipo mirtinu) sugniaustu kumsciu ji galima dar lengviau susilauzyt, isgirde/pamate kanors ko nesupranta (kad ir paprasciausia kungfu forma) mano kad tai sokis ar tai kokia aerobika, o sutikes pirma sutikta treninguoti galvoja as jam parodysiu koks stiprus esu bet gauna peili pilvan ir tuo viskas ir baigta.

Čia tai pritarsiu.

as ne kiek nenuvertinu imtyniu tik sakau kad kungfu yra daug kartu efektyviau gatveje (kaip jau minejau, del kokiu priezasciu buvo sukurtas/israstas kungfu ir del kokiu imtynes)

O čia visiškai nepritarsiu. Kad išsiaiškinti kas yra efektyviau, reiktų suleisti bent po 50 kiekvienos disciplinos atstovų ir žiūrėti, kas laimės O gal FMA ar RMA pasirodys efektyviausia, nemanai?

Imtynes - kovinis sportas, Koks devyngalvio drakono stilius - kovos menas, kodel?   (jei neklystu) imtynes pagrindine paskirtis buvo varzybu ty nugaleti varzybose (parverst ant zemes, uzlaust ranka ar dar kas nors..), Kokio devyngalvio drakono stilius atsirado tais laikais kai vyko visokie karai ir tt ir pagrindinis tikslas buvo zudyt (kuo greiciau ir paprasciau) del to kovos mene yra formos, ivairios technikos ir kiti dalykai si procesa kuo labiau supaprastinti kokiu imtynese nera, ar reikia masisku raumenu ir super galingos ir daug jegos kad sulauzyt ranka? nereikia, o jei norit eit kovot jega pries jega, galinetis kuris stipresnis tam imtynes ir svoriu kilnojimas tinka kuo puikiausiai

Daugmaž rašiau, bet dar truputuką pridursiu... Imtynės seniau atsirado ir istoriškai tikrai žinoma, kad jos buvo naudojamos karių parengime bei karo lauke. Taigi, čia kung-fu pranašumo nematau. Sakai jėga? Taip, graikų-romėnų imtynės remiasi fizine jėga, tačiau sambo ar jujutsu tikrai viską lemia technika. Pasižiūrėkit į Gracie kovotojus. Kai 70-80 kg tesveriantis brazilas sudirba 110-120 kg meškiną, tai tikrai pagarba...

[Saxum]

Pabaigai pridursiu. Chebra, nekelkite savo kovos menų aukščiau visų kitų. Prisiklausę įvairių propagandų jūs aiškinate, kad štai tas ar tas stilius geresnis už tą ar aną. Blyn, kai įvaldysite kokiu 8 stilius iki meistro technikos, tuomet galėsite lyginti, bet ir tai - lyginti, kas jums geriausiai tinka, nes kitas žmogus įvaldęs lygiai tuos pačius stilius pasakys, kad jam, tarkim, kaip tik atvirkščiai. Jau sakiau, kad žmonės yra skirtingi ir kiekvienas pagal save turi rinktis kovos meną, jį sau pritaikyti, o ne prisitaikyti prie jo. Kai renkeisi rūbus, juk ne prie rūbų taikaisi, nes nusipirkęs per ankštus patikusius rūbus, jausiesi suvaržytas. Kovos menuose - tas pats...

Jei lyginate kovos menus, lyginkite taip, kad neiškeltumėte nė vieno aukščiau visų, nes kuo aukščiau kylama, tuo skaudžiau krentama...

Tai gal baigiam spekuliacijas, grįžtam prie temos, nes ir ši tema tuoj nuktyps į "kung-fu pranašumą prieš kitus kovos menus"...

P.S. Kiek pataisau temos pavadinimą.

[Saxum]

Na, o kad grįžti prie temos, tai mano toks pastebėjimas, su kuom, manau, sutiks daugelis. Fizinė jega labiau reikalinga koviniame sporte, kur norint klaimėti, reikia ne tik technikos, bet ir būti greitesniam, stipresniam, ištvermingesniam. Kovos menuose tai kiek mažiau reikalinga. Aišku, tam tikras fizinis pasiruošimas būtinas bet kuriame kovos mene, net ir aikido, kur kaip daugeliui atrodo, kad ten jėgos apskritai nereikia. Tačiau daugumoje kovos menų fizinis pasirengimas vystomas ne štangų pagalba. Tačiau netgi čia štangos nepamaišys, jei jomis bus dirbama su protu, tinkamai parinkta sistema. Kita vertus, turėti gražų atletišką kūną ir pačiam smagiau, ir aplinkiniams maloniau...

[Lonsas]

vat manau tuom ir uzbaikt galima kaip reziume. kad stangos dirbant su protu niekam nepamaisys.
gincas beprasimis gauasi nes unknown buvo taip mokintas, jam taip iteigta ir tokia jo nuomone. na kagi galbut laikui begant ji pasikeis (o gal pasikeis mano ar Saxum.). tiesiog siuliciau daugiau dar internete pasidomet ta tema gal dar ka idomaus atrasi ir pasikeis nuomone.

kai snekejau apie nutolima nuo pirminio variantos ir pasikirties turejau omeny ne tik kad kiekvienas sukuria savo stiliu, bet dar ir toki dalyka kai kovos menas ir "susportinamas" ir kai atsisakoma daug efektyviu taciau ir pavojingu veiksmu.

p.s. beja idomu ar taspats Briusas Lee kartais nedirbo su svoriais?

[unknown]

O nepagalvojai, kodėl nesikeičia? Kaip nesikeičia ir dauguma kitų rytų kovos menų, kur viskas kanonizuota, kur meistro žodis - dievo žodis. Tokioje aplinkoje praktiškai neįmanoma ką nors pakeisti, nes meistras pasakys, kad taip negalima ir taškas, reikia daryti taip, kaip kažkas darė prieš tūkstantį metų ir visiškai nesvarbu, jog tai visiškai nenaudinga. Užsiciklinimas...

o kas negerai kad meistro zodis - dievo zodis? Jei jis meistras jis ismano ka daro kodel taip yra blogai i kitaip ne,  ir kas gali but nenaudinga kas buvi naudinga pries 1000 metu, kova ta pati, ir tai dabar tai jei uzpuls kas nors ir taip savigynos tikslais sulauzytum uzpuolikui rankas ar dar kaip nors smarkiai suzalotum tai dar ziurek kad paciam nekliutu tada o pries 1000 metu nebuvo nei mentu nieko jei jau su kuo kovoji gali nesibaimint kad aties kas ir suims tave jei nuzudai savo priesiningan nebuvo jokiu taisykliu, taigi kova ta pati, tikslas tas pats, suzalot/nuzudyt/laimet tai kas gali but nenaudinga??

Sistemos kurios nebetobulėja, tikrai praranda efektyvumą, nes žmogus tobulėdamas tobulina ne tik savo aplinką, techniką, bet ir patį savę, savo žinias, savo fizines galimybes. Tas galioja ir kovos menams. Kiekvienas pažangiau mąstantis meistras bando kovos meną pritaikyti sau taip, kad JIS jam būtų pats efektyviausias. Kovos menų skirstyti apskritai nereikia. Kiekvienas žmogus yra unikali asmenybė, kiekvienas žmogus skirtingai elgiasi, kiekvienas žmogus skirtingai mąsto, kiekvienas žmogus skirtingai juda, neegzistuoja dviejų tobulai vienodų žmonių. Tad iš kur ištraukėte, kad egzistuoja kovos menas, tinkantis viskam? Melas... Kaip ir didžioji dauguma kovos menuose... Visi mėgsta girtis, kad jų kovos menas pats pats, pats pats...

taip kovos menai dabar netobuleja bet ne tik kungfu o apskiritai visi kovos menai,  o daug ir regresuoja pvz kaip visi nauji susikure karate (kovine karate, cako norriso karate lol lol lol), kaip (shaolinio) kungfu buvo israsta, vienuolis is indijos atvyko i kinija ir cia vienuolius ismoke qi gong (specialiu kvepavimo pratimu), tada venuoliai paeme wu dang kovos meno judesius, principus ir sujunge su qi gong, tada atsirado kungfu, laikui begant atsirado vis daugiau stiliu, va tai yra tobulejimas, kai vienuoliai atsikele, iskart eidavo treniruotis paskui padare visus darbus, vel eidavo treniruotis ir galiausiai medituodavo, ir taip tesesi per amzius, va ka as vadinu tobulejimu (kovos menu) o kai dabar kaip kiekvienas sensejus (kol kas kungfu taip nieks nedaro) sugalvoja kovos mena interpretuot savaip ir taip visokios kovines karate dygsta kaip grybai, tai cia yra regresas. O del kiekvieno zmogaus skirtingo tai paprasciausiai nesitreniruok jei kungfu yra per  sudetinga ismokt, bet, kai as pradejau is pradziu net nesupratau daugybes pagrindiniu judesiu, as galejau juos betkaip(pagal savo poreikius) juos pritaikyt, bet instruktoriaus deka taip nepadariau ir dabar zinau kodel jie atliekami vienaip o ne kitaip, taigi cia ne priezastis nes yra daugybe zmoniu kurie moka kungfu ir todel visi gali ismokti tinkamai o visi pritaikymai sau (kaip man butu geriau) yra nesamone, cia kaip isradinet rata kuris jau seniai seniai israstas ty bandyt sugalvot kaska naujo vietoj to kad ismokt judesius, principus ir tt kurie jau isbandyti praktiskai simtus metu ir tikrai yra efektyvus ir veikia, taip pat, yra daug pasitaike kad kai prisiemenu instruktorius parodo kaskoki tai sudetingesni judesi, zmogus to judesio tinkamai nesupranta  ir pagalvojes kam cia taip daryt sudetingai, jei as padaryisu taip, bus ir greiciau ir paprasciau ir efektingiau, tai yra paprasciausiai neturejimas valios ismokt tai kas yra rodoma ir todel pagalvoja pakeisiu kad butu suprantamai...

Rankas ir kojas geriausia sukinėja imtynininkai ir čia faktas. Žinau atvejį, kaip vienas rimtas imtynininkas Kaune trūktelėjęs jam protą knisusiam gezui už plaštakos nuplėšė pora pirštų... ir jis tikrai kung-fu nesimokė. O tos "mirtinos technikos", tai kokie ten stebūklai? Smeik į akį su pirštų giliai giliai... dantys Sakai riekia tam technikos? Taigi kokį 10 metų atlikinėk smeigimo į akį techniką, su įvairiais "prietaisais", iš įvairių padėčių, pamatysi, po 10 metų gan nesunkiai galėsi pataikyti į akų praktiškai bet kam dantys

ta gali manau kiekvienas kovos menas (pvz kungfu, karate, muaythai ir visi kiti kuriose yra technikos) naudodami tam tikra technika ar principa tik su daug maziau raumenu jegos, ir ar taip nepaprasciau ir lengviau??

Fizinė jega labiau reikalinga koviniame sporte, kur norint klaimėti, reikia ne tik technikos, bet ir būti greitesniam, stipresniam, ištvermingesniam. Kovos menuose tai kiek mažiau reikalinga

Taip pritariu

kai snekejau apie nutolima nuo pirminio variantos ir pasikirties turejau omeny ne tik kad kiekvienas sukuria savo stiliu, bet dar ir toki dalyka kai kovos menas ir "susportinamas" ir kai atsisakoma daug efektyviu taciau ir pavojingu veiksmu.

p.s. beja idomu ar taspats Briusas Lee kartais nedirbo su svoriais?

kam susportint? paprasciausiai varzybose nenaudot tu pavojingu veiksmu, o taip mokytis viska.. del bruce lee tai nezinau..

[Lonsas]

vat kam juos "susportinti" tai as irgi nzn. o kad jai varzybose nenaudojama tai paprastai ir nemokinama. geriausi pavyzdziai: thai boxas - smugiai galva, sportinis sambo - smugiai, o jai dar zvelgtume dar seniau tai ir taspats boxas ir pan.

[yoshida]

Cia apie Andre Arlovski:
By all accounts, UFC heavyweight champ Andrei Arlovski is a beast, perhaps stereotyped by those on the outside as a remorseless sadistic animal who finds joy in maiming others and is disturbed only by being unable to actually dismember opponents during a fight. Not true. Arlovski is an athlete, a martial artist and a guy who has a sense of humor as engaging as his skills in the octagon.

Bodybuilding is as important to Arlovski's success as a fighter as any other aspect of his training, because power and strength are vital to be able to strike and grapple effectively to overpower an opponent. Four weeks before a fight he stops weight training to avoid injuries and focus on flexibility and speed, but outside of that, bodybuilding is a constant in his life, and he believes it's a necessary part of being the best.


Arlovski has developed most of his weight training and nutrition program from what he has read in bodybuilding magazines, and he has been inspired by Ronnie Coleman, Lee Haney, Dorian Yates and others. But his favorite bo

dybuilder is Milos Sarcev. To read more about Andrei Arlovski pick up the October issue of FLEX magazine at your local newsstand. On October 7th,in the Mohegan Sun Arena in Uncasville, Connecticut, Arlovski will defend his title in UFC 55 against Paul "The Headhunter" Buentello.

[unknown]

power and strength are vital to be able to strike and grapple effectively to overpower an opponent.

nesutinku, taip iseina, kad kovos baigtis aiski, kas turi daugiau power ir strength tas ir laimi, tai kam tada tas pats (pvz) karate reikalingas? palankai kulturizma ir jau gali stipriai smugiuot, ir jau stipresnis uz priesininka (arba ne).

Arlovski has developed most of his weight training and nutrition program from what he has read in bodybuilding magazines

jo, geriausia treniruociu programa - kulturizmo zurnalai

[Lonsas]

nu blin tai kuris yra stipresnis? kuris turi greiti ir jega? ar tik greiti? ar tik jega? kaip manai? unknown pas tave neteisingi stereotipai i galva ikisti. aisku jai vyrukas bus stipresnis uz tave tai naturalu kad jis laimes! o vien kaciokai tai krastutinumas kaip ir vien "speed'eriai". viskas turi but su protu ir viskas turi but suderinta! cia lygiai tasptas kas stipresnis: imtynininkas? boxininkas? ar tas kuris moka ir ta ir ta?

[unknown]

kuris yra stipresnis? kuris turi greiti ir jega? ar tik greiti? ar tik jega? kaip manai?

buvo parasyta power ir strength kas yra kaip ir sinonimai ir reiksme labai panasi, o vat apie speed nebuvo uzsiminta, as manau kad kovos menuose greitis (neatsizvelgiant i visa kita) turi pranasuma pries jega (cia butent ta jega kuri reikalinga stangoms iskelti)

kas stipresnis: imtynininkas? boxininkas? ar tas kuris moka ir ta ir ta?

jei sakykim treniravosi visi tiek pat laiko tai tas kuris moka ir boksa ir imtynes butu paskutinej vietoj.. o tada ar imtynininkas ar boksininkas, tai cia dar priklauso nuo treniruociu, nuo instruktoriaus ir tt - parodytu kova...



(pvz) jei begi kasdien ilgas distancijas - treniruojies kaskokiam maratonui ar dar kam nors, o galbut bandai numest svorio, arba, eini i sporto kluba, augini raumenis, kulturistas, tai ar cia kovos menu treniruotes?? ne. tas pats begikas gi nekilnoja svoriu, neaugina raumenu nes jam tai trukdytu (daug raumenu=didesnis svoris= sunku begti ir pan), tas pats kulturistas kur nori turet didelius raumenis nebegioja ilgu distanciju nes begimas tikrai jo tu raumenu nepadidins todel kilnoja svorius, taippat ir kovos menuose, aisku fizinis pasirengimas butinas taciau kai atskiriama (daug kur taip daroma) jegos treniravimas nuo kovos menu treniruociu tada nueina pakilnoja stangas, o paskui kokiam karate "ismoksta" kokia nauja technika ir galvoja, moku technika ir kilnoju svorius - stiprus karatistas (toks yra daugumos pazystamu karatistu, stereotipas, kuris tikrai nera teisingas), o juk galima neatskirti siu dvieju dalyku, ta pati smugi kad butu greitas ir stiprus galima kuo puikiausiai istreniruot be visokiu svoriu, treniruociu (kovos menu) metu, viska suderinus,  o ne  veliau, su svoriais stangineje.
Jeigu nori buti begiku - kasdien begioji po daug km, jei kulturistu - kilnoji stangas, ir tt jei kovotoju - treniruojies kovos mena.

[yoshida]

Kai pasieksi tu arba tavo treneriai arba tavo trenerio treneriai arba tavo trenerio trenerio treneriai bent puse tiek kiek pasieke Andrei Arlovski, tada galesim toliau testi diskusija

[yoshida]

Turbut va cia tai jega ane? Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Masteris irgi akyse stangos nemates, o sveria turbut 100. Tikras vyras ir stiprus. O studentai perdziuve, bet greiti kaip velniai mokantys "mirtinas" kung-fu technikas. Laimetu viska ka tik imanoma, bet aisku negali dalyvaut, nes per daug "mirtina"...

[Žalias]

Šiaip tai svorių kilnojimas yra svarbus beveik visose sporto šakose.. Kam sprinteriam tada kilnot štangą, jeigu gali bėgiot pirmyn atgal? Ogi kad stiprūs raumenys būtų, ir apskritai bendras kūno stiprumas.