AutoriusTema: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.  (Skaityti 187546 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs Lonsas

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 4094
  • Amžius: 38
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +61/-16
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #45 įjungtas: 2005 Vas 14, 13:31:38 pm »
jasneneka. is vieno boxininko buvo tox patarimas, kad su svarsciais BUTINA dirbti, boxuojantis, tiesiog patartina tai daryti ne sparingu dienomis, bet jis kazkaip neuzsimine, kad negalima to daryt isvis po trefkes :)
"Ne viska gyvenime gali pasiekti kumsciais, kartais i rankas reikia pasiimti didele gera lazda." Sena filipinieciu patarle :D

Atsijungęs Lonsas

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 4094
  • Amžius: 38
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +61/-16
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #46 įjungtas: 2005 Vas 14, 13:32:15 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

jai neklystu cia kazkur buvo uzsiminta :)
"Ne viska gyvenime gali pasiekti kumsciais, kartais i rankas reikia pasiimti didele gera lazda." Sena filipinieciu patarle :D

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #47 įjungtas: 2005 Vas 17, 22:06:34 pm »
Dėl raumens nuvarginimo. Raumenį jei varginti, tai per vieną treniruotę. Jei tą pačią dieną vėl jis bus varginamas, raumuo nebus spėjęs atsigauti ir įvyks persitreniravimas, ko pasėkoje bus pasiektas "mirties taškas" ir jau tada ilgam galima sustabdyti rezultatus. Poilsis yra labai svarbu. Būtent poilsio metu vyksta cheminiai procesai, kurių dėka ir auga raumuo. Skirtingai, kaip daugelis mano, jog raumuo auga treniruočių metu ir siekia daryti kuo daugiau pratimų, kuo ilgesnes treniruotes ir kuo dažniau treniruotis. Tai blogai.

Apskritai, užsiiminėjant kovos menais, pilnai pakanka treniruoti raumenų grupę 1 kartą per savaitę, jei užsiiminėjant vien svoriais, pakanka 2 kartų. Dažniau tikrai nereikia. Beje, aš kalbu apie treniruočių skaičių RAUMENŲ GRUPEI, ne apskritai.... O kiek treniruočių darysite per savaitę, tai priklauso nuo "splito".

"Splitas" - tai pratimų dalijimas į kelias treniruotes (juk visų pratimų visoms raumenų grupėms nevaliosi atlikti per vieną treniruotę :D). Jei skaidyti pagal savaitės dienas, tai aš darau dvejopai: jei raumenų grupė treniruojama 1 kartą per savaitę, tai pratimai dalijami į 3 treniruotes per savaitę (pirmadienis, trečiadienis ir penktadienis), jei 2 kartus - tai į 4 treniruotes per savaitę (pirmadienis-ketvirtadienis ir antradienis-penktadienis). Šiaip labai geras "splitas" yra 3+1. T.y., 3 dienos iš eilės treniruojamasi, ir vieną dieną ilsimasi. Tačiau jis tinka tik pažengusiems ir užsiiminėjantiems kovos menais gal nėra visai tinkama :V

Toliau, kokias raumenų grupes sujungti į treniruotę. Yra labai daug variantų, visi turi savo tiesas, savo pliusus ir minusus. Aš pats kartais pamaišau, bet iš esmės vadovaujuosi tokia taisykle: "nemaišyti stūmimo su traukimu". Kaip suprast? Jei treniruoju krūtinės raumenis, tai tą dieną treniruoju tik tuos raumenis, kurie dirba stumiant nuo savęs - pečiai, tricepsai, bet ne nugarą ar bicepsus.. Jei treniruoju nugarą, tai tą dieną treniruoju bicepsus, bet jokiu būdu ne tricepsus ar krūtinę. Manau supratot esmę :D Nors yra visa krūva ir kitokių teorijų ir nuomonių... Bet jau nebesiplėsiu, nes tam atskiro forumo reikėtų :D

Dėl pratimų. Nedarykite daug pratimų! Pratimų skaičius nepadės išvystyti didesnius raumenis. Raumuo auga tik nuo bazinių pratimų, bet ne nuo izoliuojančiųjų. Baziniai - tai pagrindiniai pratimai, kur dirba kelios raumenų grupės, o izoliuojantys - tai įvairūs pagalbiniai pratimai, kur akcentuojamas konkretus raumuo.  Raumenų grupei pilnai pakanka 2-3 pratimų (1-2 baziniai ir 1-2 izoliuojantys).

Na, tam kartui pakaks, gal kam padės šie subjektyvūs patarimai sudarinėjant treniruočių programą :D Dar aišku reiktų pakalbėti apie serijų, pakartojimų skaičių, apie svorių dydžius, konkrečių pratimų parinkimą, galų gale apie mitybą, bet viskam savas laikas   :pc:

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #48 įjungtas: 2005 Vas 17, 22:11:19 pm »
Citata
Saxum,knyga 1988m.Rase,Jurgen Chartmann ir Charold Tiunneman vokieciai.Galiu duoti pasinaudoti.Tiksliau eee... Duoti ir ka nors gauti:)


Nu visai įdomu būtų paskaityt. Pasimainymui aš turiu tokio berods armėno Reguliano (spaudžia 410 kg nuo krūtinės!!!!!) "Stat silneje silnovo". Asmeniškai dar jo sistemomis nesinaudojau, galvoju, gal kada reiks panagrinėti, nes jau baisiai seniai skaičiau, visai pamiršau :D

Atsijungęs yoshida

  • 4 kyu
  • *
  • Registracijos data: Grd 2004
  • Žinutės: 201
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +0/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #49 įjungtas: 2005 Vas 17, 22:36:27 pm »
Teisingi pastebejimai. O apie mityba tikrai reikia labiausiai kalbeti, nes tai yra netgi svarbiau uz gelezis :)
Mike Tyson:
"He was screaming like my wife."

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #49 įjungtas: 2005 Vas 17, 22:36:27 pm »

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #50 įjungtas: 2005 Vas 17, 22:56:33 pm »
Citata
Teisingi pastebejimai. O apie mityba tikrai reikia labiausiai kalbeti, nes tai yra netgi svarbiau uz gelezis :)


Aha, be mitybos jokių rezultatų nebus. Pamenu, kaip jaunystėje variau su svoriau, bet į mitybą nekreipdavau visiškai jokio dėmėsio (na kartais po treniruotės kokios varškės suėsdavau), tai rezultatai apgailėtini buvo...  :A Stengiausi dažniau ir ilgiau treniruotis, kas lėmė raumenų pervargimą ir absoliutų "mirties šatką" bei keletą traumelių, kas dabar karts nuo karto atsiliepia :E Taip, pervargintas raumuo greičiau traumą patiria. Kol kas nesiplečiu apie mitybą, reikia eit miegot jau :D Miegas, štai kas labai svarbu!!! Ypač 11 valandą vakaro  :lalala:

Rasheed

  • Svečias
Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #51 įjungtas: 2005 Vas 18, 13:27:06 pm »
Tikra taisybė.

Atsijungęs Tomasas

  • 3 kyu
  • *
  • Registracijos data: Sau 2005
  • Žinutės: 384
  • Amžius: 40
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +2/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #52 įjungtas: 2005 Vas 19, 11:58:11 am »
Apie treniruociu sistemas. Ir apie taisykle "nemaisyti stumumo su traukimu". Siaip  tai daugelis kulturizmo treneriu pataria kitaip. Ta prasme, jog krutine pataria treniruoti su bicu ta pacia diena. Pecius su tricu ir pan.

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #53 įjungtas: 2005 Vas 19, 13:16:08 pm »
Citata
Apie treniruociu sistemas. Ir apie taisykle "nemaisyti stumumo su traukimu". Siaip  tai daugelis kulturizmo treneriu pataria kitaip. Ta prasme, jog krutine pataria treniruoti su bicu ta pacia diena. Pecius su tricu ir pan.


Aš sakiau, kad yra įvairiausių nuomonių ir teorijų, visos jos vienodai teisingos ir neteisingos. Krūtinę su bicu aš nematau prasmės tą pačią dieną treniruoti, nors esu pats kažkada taip dirbęs. Kodėl? Raumenų grupei negaliam skirti daugiau nei 2 kartus krūvio per savaitę. Kitaip įvyks persitreniravimas. Jei aš vieną dieną treniruosiu krūtinę ir bicepsus, kitą dieną nugarą ir tricepsus, o trečią kojas ir pečius, tai mano tricepsai gaus 3 kartus krūvio per savaitę! Vartojant įvairius anabolinius steroidus, gal nieko blogo, bet normaliam žmogui, norinčiam retkarčiais ir su mergikėmis laiką praleist :boobs:, tricepsai bus pernelyg daug apkrauti. O jie nori poilsio :D Todėl aš vieną dieną darau visus pratimus, kurie apkrauan tricepsus. Tuomet jie gauna milžinišką krūvį, tačiau turi pakankamai laiko pailsėti ir atsigauti.

Žinoma galima suplanuoti taip, kad tricepsai ir bicepsai tik po 2 kartus per savaitę būtų apkrauti, tuomet nieko blogo nematau, maišant krūtinę su bicepsu. Variantų begalė, tik fantazijos reikia :D Tarkim:

Kodas: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

*Pirmadienis*
Krūtinė, pečiai, bicepsai

*Trečiadienis*
Nugara, tricepsai

*Penktadienis*
Kojos


Aišku, dar galima net pečius skaidyti, tarkim priekinę ir vidurinę dalį vieną treniruotę, o užpakalinę kitą, kartu su nugara. O nugaros apačią galima kelti pire kojų...

Kita vertus, kai kas vienas raumenų gruoes treniruoja dažniau, nei kitas, bet čia kiek sudėtingesnės sistemos, pradedantiesiems nerekomenduočiau.

Aišku čia mano nuomonė ir mano sistema, kuri man kol kas geriausiai veikia, bet žmonės yra skirtingi, tik ieškojimų keliu galima atrasti savo sistemą. Nėra tobulos sistemos, tinkančios visiems, yra tik bendri principai, pagal kuriuos ją reikia konstruoti. Tai gal trumpai ir konkrečiai įdėsiu keletą punktų, tinkančių visiems gyvenimo atvejams :D:

1. Raumenų grupei po krūvio reikia 48-72 h poilsio.
2. Treniruotėje turi dominuoti baziniai pratimai.
3. Treniruotė neturi būti per ilga. Jei ji intensyvi (HIT), tai ji negali viršyti vienos valandos, jei mažesnio intensyvumo - net daugiau pusantros valandos.
4. Treniruotę pradėkite nuo didžiųjų raumenų grupių (krūtinė, nugara), o baikite mažesniosiomis (bicepsai, tricepsai). Jokiu būdu nedarykite atvirkščiai, nes jei prieš krūtinę treniruosite pečius arba tricepsus, tai krūtinės treniruotė bus visiškai neefektyvi!
5. Sunkiausi pratimai daromi pradžioje, vėliau eina lengvesni. Tarkime pritūpimai yra daromi pirmiau, nei pratimai su staklėmis. O treniruojant tricepsus, atsispaudimus nuo lygiagrečių geriau daryti prieš prancūzišką spaudimą.
6. Stenkitės pratimus daryti maksimaliai taisyklingai. Geriau mažesnis svoris ir taisyklingai,  nei didesnis ir netaisyklingai.

Na, čia tik keletas tų pagrindinių taisyklių, kuriais būtina vadovautis, norint kokių nors rezultatų. Ir nepamirškit: gera treniruotė tik trečdalis sėkmės, du trečdaliai - poilsis ir maistas :D

Atsijungęs Lonsas

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 4094
  • Amžius: 38
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +61/-16
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #54 įjungtas: 2005 Vas 20, 14:56:41 pm »
gal daugiau dar kas pasidalinkit kaip derinat kacialka ir kovos menus? na kiek kartu per sav vienur ir kitur einat? ir kokio santykio uztktu jai sportui sav 4dienas galiu skirti.

pas mane tai programa padalinta i dvi dalis. na tiesa nevisada speju ja visiskai ispildyt.

I presas krutine nugara slaunys(?) sprandas
II presas peciai bicas tricas blauzdos (?) sprandas (del sito irgi neaisku ar du ar karta i sav daryt pratimus)
"Ne viska gyvenime gali pasiekti kumsciais, kartais i rankas reikia pasiimti didele gera lazda." Sena filipinieciu patarle :D

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #54 įjungtas: 2005 Vas 20, 14:56:41 pm »

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #55 įjungtas: 2005 Vas 20, 16:22:28 pm »
Citata
gal daugiau dar kas pasidalinkit kaip derinat kacialka ir kovos menus? na kiek kartu per sav vienur ir kitur einat?


Turėtų būt 4 treniruotės katorgoje (čia kaip Storas štanginę vadina :D) ir 2-3 kovos menų treniruotės. Bet į kovos menų treniruotes dažnai nenueinu (šeima, darbai, krūva rūpesčių.... :-()

Citata

 ir kokio santykio uztktu jai sportui sav 4dienas galiu skirti.


Nu į katorgą kaip minimum 2 kartus turi eit :V Gal kokį kartą per savaitę pabandyk 2 treniruotes daryt (boksas + katorga).

Citata

na tiesa nevisada speju ja visiskai ispildyt.


Kaip suprast?

Citata

I presas krutine nugara slaunys(?) sprandas
II presas peciai bicas tricas blauzdos (?) sprandas (del sito irgi neaisku ar du ar karta i sav daryt pratimus)


Na, sprandą gali dažniau treniruoti, kaip ir presą :)

Atsijungęs Lonsas

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 4094
  • Amžius: 38
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +61/-16
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #56 įjungtas: 2005 Vas 20, 19:06:16 pm »
nevisiskai ispildyt, todel kad pakankamai ilga programa gaunasi. 1val-1.5val trukme kazkur. o boxe tiek laiko nevisada kociotis gauni, nes kita grupe ateina. nu max 45min isspaust gali :) tai vat uztai sunkoka.

o as nesutikciau kad reik tiek daug su svoriais dirbt, kaiptik daugiau kovos menu reiktu ir maziau stangines, nes paprasciausiai letina. kas yra negerai.
"Ne viska gyvenime gali pasiekti kumsciais, kartais i rankas reikia pasiimti didele gera lazda." Sena filipinieciu patarle :D

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #57 įjungtas: 2005 Vas 20, 19:29:26 pm »
Citata
nevisiskai ispildyt, todel kad pakankamai ilga programa gaunasi. 1val-1.5val trukme kazkur. o boxe tiek laiko nevisada kociotis gauni, nes kita grupe ateina. nu max 45min isspaust gali :) tai vat uztai sunkoka.


Tai trumpink treniruotę. Nedaryk daug pratimų. Skaitau, kad per 45 minutes gali laisvai padaryti treniruotę. Darai intensyvią treniruotę, pratimai tik baziniai, laisvai suspėsi.


Citata

o as nesutikciau kad reik tiek daug su svoriais dirbt, kaiptik daugiau kovos menu reiktu ir maziau stangines, nes paprasciausiai letina. kas yra negerai.


Viskas priklauso nuo prioritetų. O dėl lėtinimo, tai atskira kalba čia, mokėsi tinkamai atpalaiduoti raumenis, nieko jie nelėtins.

Atsijungęs Lonsas

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 4094
  • Amžius: 38
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +61/-16
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #58 įjungtas: 2005 Vas 20, 20:04:19 pm »
principe pas mane TIK baziniai ir yra. na taip per 45 gali suspet, bet tempas nemazas turi but. o tu isivaizduoji kokiu tempu gali dirbt su svoriais kai katik pasibaige boxo trefke. ojojoj :D nekas nekas. net stangos stumimas minus 10kg turi varyt po trefkes jai nori kad normaliai butu :), o greitai irgi nelabai norisi paskui viska varyt :D

gal veliau galesi brukstelt savo programike, kai rasiu smulkiau.
"Ne viska gyvenime gali pasiekti kumsciais, kartais i rankas reikia pasiimti didele gera lazda." Sena filipinieciu patarle :D

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #59 įjungtas: 2005 Vas 23, 07:37:22 am »
Citata
Apie treniruociu sistemas. Ir apie taisykle "nemaisyti stumumo su traukimu". Siaip  tai daugelis kulturizmo treneriu pataria kitaip. Ta prasme, jog krutine pataria treniruoti su bicu ta pacia diena. Pecius su tricu ir pan.


Dar kiek papildysiu (tiksliau gal kiek pataisysiu) savo rašliavas, nes ne visai tiksliai išsireiškiau :D "Nemaišyti stūmimo su traukimu" - tai ne kokia taisyklė, o tiesiog mano pasirinktos sistemos principas. Tarkim, kai treniravausi 3 kart per savaitę, tą pačią treniruotę darydavau bicepsus ir tricepsus. Kaip ir dabar ruošiuos pereiti prie "3+1" sistemos, kur šie dalykai greičiausiai bus maišomi (tarkim krūtinė + nugara, pečiai + rankos). Ten kito sistemos, kiti principai, svarbiausia apsiskaičiuoti, kad ne per tankiai dirbtų rankų raumenys, kad būtų laiko jų atsigavimui :)

Jei dirbat tik su svoriais, tai yra paprasčiau, bet kalba eina kaip apie priedą prie kovos menų, o per kovos menų treniruotes rankos juk irgi gauna nemenką krūvį ;) Raumuo paprasčiausiai neturės kada pailsėti. TAI TODĖL ir siūlau, kad geriausia bicepsus bei tricepsus apkrauti 1-2 kartus per savaitę, bet ne dažniau. Tad blogai būtų, vieną dieną treniruoti krūtinę, kitą dieną pečius, o trečią tricepsus. Tricepsai dirbs visas 3 dienas. Kada jie atsigaus, jei dar maišus daužysit ir atsispaudimus darysit kovinėje treniruotėje?

Kaip teigia kultūrizmo specialistai, pati didžiausia pradedančiųjų problema būna persitreniravimas. Taigi, nedarykite tokių klaidų, atidžiai planuokite sistemą ;)

Dar pora momentų. Daug metų užsiiminėjusiam sunkumų kilnojimais, organizmas pripratęs prie krūvių ir greičiau atsistato, nei naujokui. Todėl nežiūrėkite į profesionalių kultūristų treniruotes. Kad jomis dirbti, reikia nemažai svieto apšikti.

Kitas dalykas, kad raumens atsigavimo laikas yra pakankamai individualus dalykas, ir tik su laiku, ekperimentuojant, galima atrasti tą aukso viduriuką, kiek laiko pakanka raumens atsigavimui. Ir pridursiu, jog daug miegant (nemaišo ir siesta), gerai maitinantis, vartojant papildus, neturint jokių stresų, atsigavimo laikas taipogi trumpėja, galima tankinti treniruotes.

Na, atrodo papildžiau ką norėjau :D Jei yra klausimų - klauskit  :book:

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Svarsčiai kovos mene. ir bendro lavinimo pratimai.
« Atsakyti #59 įjungtas: 2005 Vas 23, 07:37:22 am »