Ar pradmenys ir pagrindai - tas pats?

[laiteriz]

Pradmenys:
1) nuo jų pradedama mokytis
2) neinama toliau, kol žmogus jų neįsisavino

Pagrindai:
1) jais viskas remiasi
2) technika veikia jų dėka
3) tai sugebėti privalo kiekvienas, nepriklausomai nuo individualių savybių (pvz. ūgio) ir stiliaus

Klausimas - ar savo vedamose treniruotėse juos atskiriate, ar laikote, jog tai vienas ir tas pats? T.y. ar pradedate mokyti nuo pagrindų, ar pradmenimis laikote kažką kitą? (pvz. galima pradėti nuo technikų, kurias darydamas kartu su pažengusiais naujokas ilgainiui "prisitaikys" ir jam atradus esminius jų momentus, tos technikos ims veikti).

Ko mokote žmogų per pirmasias treniruotes, ir ar jos skiriasi nuo vėlesnių? Kiek pas jus trunka pradmenų įsisavinimas? (kelios įvadinės treniruotės, keli mėnesiai, keli metai?)

Pats atsakymas nėra toks įdomus, kaip atsakymas į klausimą: kodėl darote būtent taip?

[dziudoka]

Pradmenys:
1) nuo jų pradedama mokytis
2) neinama toliau, kol žmogus jų neįsisavino

Pagrindai:
1) jais viskas remiasi
2) technika veikia jų dėka
3) tai sugebėti privalo kiekvienas, nepriklausomai nuo individualių savybių (pvz. ūgio) ir stiliaus

Klausimas - ar savo vedamose treniruotėse juos atskiriate, ar laikote, jog tai vienas ir tas pats? T.y. ar pradedate mokyti nuo pagrindų, ar pradmenimis laikote kažką kitą? (pvz. galima pradėti nuo technikų, kurias darydamas kartu su pažengusiais naujokas ilgainiui "prisitaikys" ir jam atradus esminius jų momentus, tos technikos ims veikti).

Ko mokote žmogų per pirmasias treniruotes, ir ar jos skiriasi nuo vėlesnių? Kiek pas jus trunka pradmenų įsisavinimas? (kelios įvadinės treniruotės, keli mėnesiai, keli metai?)

Pats atsakymas nėra toks įdomus, kaip atsakymas į klausimą: kodėl darote būtent taip?

na įdomiai čia susukai
pagrindai irgi turi pradžią, be to yra ir pagrindai sudėtingesnei (pažengusiųjų) technikai. Dėl treniruočių metodikos... manau labai skiriasi asmeninės (ar siauram ratui) treniruotės nuo masinių. Tarkim asmeninėse treniruotėse gali užbėgti į priekį, kad mokinys geriau suprastų einamą dalyką, bet masinėse treniruotėse gali gautis palaida bala... ir tt, ir tt.
Todėl tavo klausimas sudėtingas, bet įdomus, pažiūrėsim kaip reaguos publika:)

[denis]

Kiek pas jus trunka pradmenų įsisavinimas? (kelios įvadinės treniruotės, keli mėnesiai, keli metai?)

Visa gyvenima  Tobuleti visada yra kur.

[laiteriz]

pagrindai irgi turi pradžią <...> yra ir pagrindai sudėtingesnei (pažengusiųjų) technikai.

Arba nesupratau, arba nesutinku. Prašom plačiau

manau labai skiriasi asmeninės (ar siauram ratui) treniruotės nuo masinių.

Sutinku.

Visa gyvenima

Išeitų, jūs toliau pradmenų nepažengiat?

[denis]

Išeitų, jūs toliau pradmenų nepažengiat?

Kolega, as ja 3-cia dana turiu 

[laiteriz]

Kolega, as ja 3-cia dana turiu 

Kolega,
jei pažengėte toliau, vadinasi pradmenis jau įsisavinote (žr. antrą punktą prie pradmenų) ir viso gyvenimo tam nereikėjo

[Smauglys]

Systemoje dan'ai?!

[denis]

Systemoje dan'ai?!

Ne, ne. KK-forume  Bent cia jau juoda dirza turiu 

o pasakyti kiek trunka pradmenų/pagrindu įsisavinimas  Kiekvieno kovos meno pagrindas tai yra musu kuno ir psichikos ivaldymas. O tai yra nuoseklus tobulejimo procesas ir is esmes begalinis, nes  tobuleti visada yra kur. 
Aisku kiekvienas kovos menas turi savo specifika, bet tada reikia kalbeti apie sita specifika. 

[dziudoka]

Arba nesupratau, arba nesutinku. Prašom plačiau

pvz.: judo technika, vienas iš pagrindų savisauga (kritimai), pradedi vienas nuo paprastų kuliavirsčių, kritimų atsitūpus... nepradėsi gi mokintis, kai tave meta per krūtinę...
antra, pradedi kažkokią sudėtingą veiksmų kombinaciją, vėl gi atskirus veiksmus moki, bet kombinaciją iš pradžių pradedi lėtai, gilindamasis į veiksmų ryšį.
Rašiau apie judo, nes šiuo metu labiausia įsigilinęs, bet panašių pvz. gali rasti ir kitur.

[dziudoka]

tai yra nuoseklus tobulejimo procesas ir is esmes begalinis, nes  tobuleti visada yra kur. 

pritariu Deniui, vertinant savo kovos kelią iš perspektyvos, tai atsportavus 3 metus, galvoji, kad pradmenis praėjai per pirmą mėn., bet vėliau supranti, kad tie trys metai ir buvo pradmenys, o vėliau dar gražiau

[laiteriz]

Deni,

kitais žodžiais tariant, pas jus nėra apibrėžta, kas yra pradmenys, ir nėra išskirta, kas yra pagrindai?

Tobulėjimo procesas tai begalinis, sutinku. Tačiau jis begalinis ne tik kovos menuose, bet ir kitur, kur yra visiškai aišku, kur prasideda ir kur baigiasi pradmenys.

Galiu paklausti paprasčiau - ar atskiriate naujokus nuo užsiiminėjančių seniau, ar jie ateina kartu su visais ir daro tą patį, ką ir užsiiminėjantys 10 metų?



Dziudoka,

ar gerai supratau: pas jus yra tam tikros metodinės sekos, kas po ko mokomasi, tačiau ribos, kur pradmenys, o kur ne, nėra?

Kas liečia savisaugą ir kritimus - tai yra veiksmų kategorija, t.y. tai yra technika. Pirmame poste aš rašiau, jog pagrindai yra ne technika, o tai, ko dėka technika veikia.

Ar gerai supratau - pas jus pagrindai nėra atskiriami nuo konkrečių technikų?

[sakalas]

Na del tu pagridu ir pradmenu...
Siaip kadangi treneruoju boksa tai ir kalbesiu tik sito stiliaus ribose:
Pas mus pradmenys yra taip vadinamas "kurs molodova boitsa" apmokymai trunka apie menesi gali but ir ilgiau priklausomai nuo to kaip zmogus greitai isisavina bazines technikas.
O pagrindai yra mokomi per pradmenis, atliekant bazines technikas (pvz smugius i ora ar i maisa) atsizvelgiant i teisinga kuno judejima ( pvz, dubens judesys, paskui sukas peciai ir galiausiai ismetama ranka) ir pan.

[denis]

Galiu paklausti paprasčiau - ar atskiriate naujokus nuo užsiiminėjančių seniau, ar jie ateina kartu su visais ir daro tą patį, ką ir užsiiminėjantys 10 metų?

Taip, pas mus naujokai ir uzsiiminejanti seniau treneruotes metu dirbo kartu ir daro ta pati.  Kada vyksta sparingai arba laisvas darbas stengemes kad zmones butu mazdaug vienodo lygio, kitaip naudos yra mazai.

Skirtumas tarp naujoku ir "senuku" - nera tame ka jie daro,  o KAIP jie tai daro. Jie daro ta pati veiksma, bet veiksmo atlikimo KOKYBE skiriaisi labai.  Netgi pagal paprasta kulversti galima pasakyti kas pas mus yra naujokas o kas yra "senukas".

[dziudoka]

Laiteriz,
galima seka: pradmenys (nuo ko prasideda mokslas) > bazinė technika (stiliaus visuma) > aukšto meistriškumo technika (pasiekiama per ilgą praktiką, išskirtines asmenines savybes)
visos trys pakopos turi savo specifinius pagrindus (pvz. aikidistų vadinamus kihon), jei teisingai tave supratau.

[Skeptikas]

Laiteriz,
galima seka: pradmenys (nuo ko prasideda mokslas) > bazinė technika (stiliaus visuma) > aukšto meistriškumo technika (pasiekiama per ilgą praktiką, išskirtines asmenines savybes)
visos trys pakopos turi savo specifinius pagrindus (pvz. aikidistų vadinamus kihon), jei teisingai tave supratau.

Na ir prirašėt čia jūs. Su pradmenimis kaip jau viskas ir aišku - kaip krist, kaip treniruotis nepersitempiant, kada "laba diena" sensėjui sakyt ir t.t., čia sutinku. O toliau - mano paralelinėje visatoje, tai meistriškumas ir yra iki blizgesio nušveista bazė. O jau joje "kaladėlių" nestandartiniams sprendimams ir savarankiškam mąstymui bei tobulėjimui tikrai pakanka. 

[laiteriz]

Sakale,

O ką naujokas turi išmokti iki tam kursui pasibaigiant?



Dziudoka,

Natūralu, kad metams bėgant ir patirčiai augant galėsi atlikti sudėtingesnius veiksmus, o ir tų pačių veiksmų atlikimo kokybė augs. Kiekviena technika turi daugybę niuansų, į kuriuos galima gilintis be galo.

Bet aš ne apie tai. Įtariu, jog pats tapatini tam tikros technikos niuansus bei detales ir tai, ką vadinu pagrindais. Kai aš rašiau, jog pagrindai yra tai, ko dėka technika veikia, aš turėjau omenyje ne konkretų techninį veiksmą, bet techniką, kaip pilną veiksmų arsenalą, technikos visumą.

Pagrindai visada lieka tokie patys. Jie nepriklauso nuo to, ar tu naujokas, ar pažengęs, ar karatistas, ar boksininkas, ar mažas ir storas, ar aukštas ir plonas. Darant pvz. metimą per klubą, jiems visiems galios tie patys principai, priešingu atveju tas veiksmas neveiks.

Maža to, tie patys principai galios daugybei kitų metimų, o jų netaikant, neveiks ir tie metimai. Tų principų aš ir stengiuosi mokyti, naudojant techniką, kaip tų principų iliustraciją. Galimas ir kitas variantas - mokyti technikos, kurios viduje slepiasi principai. Bet ... Bet tema ne apie tai

Yra tam tikras rinkinys sugebėjimų, kuriuos žmogus turi išmokti. Pvz. smūginėje technikoje - teisingai stovėti ir judėti, įdėti kūno masę į smūgį ir t.t., imtynių technikoje - išlaikyti teisingą poziciją ir kontrolę, išnaudoti kūno svorį ir t.t. Tai mokėti daug svarbiau, nei atkalti vieną konkretų veiksmą. Juk negali atspėti, ką padarys priešininkas - pvz. truputį pakeis kryptį, kampą, ir tau lygiai taip pat reikės PAČIAM adaptuoti techniką būtent TUO MOMENTU kad ji veiktų.

Būtent tai aš vadinu pagrindais. Yra tokia patarlė - meistras yra visada meistras. Pvz. tu plaunamas indus užkliudai puodelį ir, nespėjus jam sudužti, pagauni. Ar tu tą atidirbinėjai kaip techniką? Ne. Bet pagavai, ir pagavai pakankamai techniškai, kitaip jis būtų sudužęs. Tikiuosi, pavyzdys aiškus.

Manau, nereikia aiškinti, kad bet kurių treniruočių tikslas ir yra įsisavinti pagrindus. Technika pati savaime nėra tikslas. Mano klausimas pirmame temos pranešime buvo apie tai, nuo ko pas jus pradedama mokyti, ir ar yra tam tikras pradinis etapas, kuris skiriasi nuo tolesnio mokymosi? Ar yra koks nors įvadas, etc? O gal pradžioje mokoma vien technikų stiliuje "daryk negalvodamas", ir tik vėliau atkreipiamas dėmesys į principus? Man įdomu, ką manote - ar toks įvadinis/pradinis etapas reikalingas, ar ne?

Parašiau daug - tikiuosi suprantamai...

[Smauglys]

Karate shotokan.
Pradmenys: mokau teisingos laikysenos (tiesi nugara, pečiai nuleisti, krūtinė neįtraukta), teisingai suspausti kumštį, teisingai suformuoti pėdą (smūgiams). Pradinis fizinis parengimas: įvairūs atsispaudimai, atsilenkimai, pritūpimai, šuoliukai. Žaidimai vystantys koordinaciją, stiprinantys raumenis. Beje - Lietuva krepšinio šalis. tad labai rekomenduoju pabandyti žaisti krepšinį be taisyklių (tipo regbis tik į kašį mest:).
Toliau pagrindai. Jie tiesiogiai siejami su bazine technika. Pvz.: stovėsenos, perėjimai iš vienos į kitą. išmokinu teisingai judėti pagal tam tikras taisykles (pereinant iš vienos stovėsenos į kitą kūnas nesikilnoja aukštyn-žemyn, bei nesilanksto į puses). Toks judėjimas apsunkina priešininkui įvertinti tarpusavio atstumą, bei pastebėti judesio pradžią. Mokomos teisingos smūgių trajektorijos. Su krūva taisyklių ir principų. pvz.: prieš judesį, kad nebūtų užsimojimo ir t.t. Technikos atliekamos su iškvėpimu.
Įsisavinama klasikinė karate technika, kata, užduotys porose.
Sparingo etapas Čia mokomasi sportinio sparingo jūdėjimo, klasikinė technika adaptuojama sparingui. Yra ir įvairios išvestinės technikos su įvairiais niuansais. Gali būti tas pats smūgis atliekamas su įvairiais skirtumais. Kiekvienas kovotojas su laiku pasirenka tuos variantus, kurie labiausiai priimtini pagal kūno sudėjimą, lankstumą ir t.t. Mokau taktikos ir strategijos. Sportinės kovos su įvairiom užduotim.

Skirtingo lygio karatistai treniruojasi skirtingose grupėse. Nes jų treniruočių programa labai stipriai skiriasi

[dziudoka]

Na ir prirašėt čia jūs. Su pradmenimis kaip jau viskas ir aišku - kaip krist, kaip treniruotis nepersitempiant, kada "laba diena" sensėjui sakyt ir t.t., čia sutinku. O toliau - mano paralelinėje visatoje, tai meistriškumas ir yra iki blizgesio nušveista bazė. O jau joje "kaladėlių" nestandartiniams sprendimams ir savarankiškam mąstymui bei tobulėjimui tikrai pakanka. 

Bazė ir lieka baze, blizgink kiek nori. Viskas ok. Bet sugebėti padaryti tą ko nepadaro kiti, va čia tai lygis. Tsakant sulieti savo išskirtines savybes su baze.

[Skeptikas]

Bazė ir lieka baze, blizgink kiek nori. Viskas ok. Bet sugebėti padaryti tą ko nepadaro kiti, va čia tai lygis. Tsakant sulieti savo išskirtines savybes su baze.

... va ir aš apie tą patį 

[sakalas]

laiteriz:

Sakale,

O ką naujokas turi išmokti iki tam kursui pasibaigiant?

Pagrindiniai dalykai ka turi ismokt naujokas tai taisyklinga smugio atlikimo technika, taisyklingas judejimas bei ginyba. Dazniausiai po sito kurso leidziam naujokui pirma karta ringe pasimusti, kad pamatyt kokiems defektams reiks skirti daugiau demesio, bei, kad pats naujokas neprarastu noro dirbti, arba nepradetu galvot, kad jau viska moka ( kai ilga laika musi ora ar kriausia, kuri neduoda atgal, susidarai labai gera nuomone apie savo kovinius sugebejimus)

Tada kai naujokas isisavina tuos dalykus prasideda sekantis etapas darbas porose:
siaip darbas porose sudaro apie 60 procentu visos treneruotes laiko, kazkur 25-30 procentu apsilimas ir 10-15 procentu sparingai.
Darbo poruose uzdavinys yra techniku atidirbimas. Taip pat dirbant poros formuojamos pagal mokinio lygi, bei technikos atidirbimui naujokams ir senbuviams skiriasi.
Naujokams duodamos paprastesnes kombinacijos, dazniausiai dvieju smugiu, o jei duodama sudetingesne kombinacija tai atliekama stovint vietoje, tuo tarpu senbuviams duodamos sudetingesnes 2-3 smugiu kombinacijos su nuejimais bei priejimu, judesyje.
Velgi as dazniausiai stengiuos i poras statyt panasios kompleksijos zmones, nes dazniausiai ilgarankiu "slangu" porai yra duodamos vienos technikos, o zemu "spartieciu" poroms kitos.

Apibendrinat atsakima i klausima ( ka naujokas turi ismokt per ta menesi) tai turbut realiai naujokas nieko ipatingo neismoksta, o daugiau suzino, kas yra svarbu tolesnej jo kaip boksininko "karjeroj". Jei zmogus po sito kurso, sparingo metu rankas laiko pakankamai aukstai i stengiasi smugiuot neuzsimojas tai jau gerai

[pelkė]

Parašiau daug - tikiuosi suprantamai...

Kaip visada - aukštosios materijos 
Mano manimu kuo kuo paprasčiau tuo lengviau