Ar pradmenys ir pagrindai - tas pats?

[laiteriz]

Pradmenys:
1) nuo jų pradedama mokytis
2) neinama toliau, kol žmogus jų neįsisavino

Pagrindai:
1) jais viskas remiasi
2) technika veikia jų dėka
3) tai sugebėti privalo kiekvienas, nepriklausomai nuo individualių savybių (pvz. ūgio) ir stiliaus

Klausimas - ar savo vedamose treniruotėse juos atskiriate, ar laikote, jog tai vienas ir tas pats? T.y. ar pradedate mokyti nuo pagrindų, ar pradmenimis laikote kažką kitą? (pvz. galima pradėti nuo technikų, kurias darydamas kartu su pažengusiais naujokas ilgainiui "prisitaikys" ir jam atradus esminius jų momentus, tos technikos ims veikti).

Ko mokote žmogų per pirmasias treniruotes, ir ar jos skiriasi nuo vėlesnių? Kiek pas jus trunka pradmenų įsisavinimas? (kelios įvadinės treniruotės, keli mėnesiai, keli metai?)

Pats atsakymas nėra toks įdomus, kaip atsakymas į klausimą: kodėl darote būtent taip?

[dziudoka]

Pradmenys:
1) nuo jų pradedama mokytis
2) neinama toliau, kol žmogus jų neįsisavino

Pagrindai:
1) jais viskas remiasi
2) technika veikia jų dėka
3) tai sugebėti privalo kiekvienas, nepriklausomai nuo individualių savybių (pvz. ūgio) ir stiliaus

Klausimas - ar savo vedamose treniruotėse juos atskiriate, ar laikote, jog tai vienas ir tas pats? T.y. ar pradedate mokyti nuo pagrindų, ar pradmenimis laikote kažką kitą? (pvz. galima pradėti nuo technikų, kurias darydamas kartu su pažengusiais naujokas ilgainiui "prisitaikys" ir jam atradus esminius jų momentus, tos technikos ims veikti).

Ko mokote žmogų per pirmasias treniruotes, ir ar jos skiriasi nuo vėlesnių? Kiek pas jus trunka pradmenų įsisavinimas? (kelios įvadinės treniruotės, keli mėnesiai, keli metai?)

Pats atsakymas nėra toks įdomus, kaip atsakymas į klausimą: kodėl darote būtent taip?

na įdomiai čia susukai
pagrindai irgi turi pradžią, be to yra ir pagrindai sudėtingesnei (pažengusiųjų) technikai. Dėl treniruočių metodikos... manau labai skiriasi asmeninės (ar siauram ratui) treniruotės nuo masinių. Tarkim asmeninėse treniruotėse gali užbėgti į priekį, kad mokinys geriau suprastų einamą dalyką, bet masinėse treniruotėse gali gautis palaida bala... ir tt, ir tt.
Todėl tavo klausimas sudėtingas, bet įdomus, pažiūrėsim kaip reaguos publika:)

[denis]

Kiek pas jus trunka pradmenų įsisavinimas? (kelios įvadinės treniruotės, keli mėnesiai, keli metai?)

Visa gyvenima  Tobuleti visada yra kur.

[laiteriz]

pagrindai irgi turi pradžią <...> yra ir pagrindai sudėtingesnei (pažengusiųjų) technikai.

Arba nesupratau, arba nesutinku. Prašom plačiau

manau labai skiriasi asmeninės (ar siauram ratui) treniruotės nuo masinių.

Sutinku.

Visa gyvenima

Išeitų, jūs toliau pradmenų nepažengiat?

[denis]

Išeitų, jūs toliau pradmenų nepažengiat?

Kolega, as ja 3-cia dana turiu 

[laiteriz]

Kolega, as ja 3-cia dana turiu 

Kolega,
jei pažengėte toliau, vadinasi pradmenis jau įsisavinote (žr. antrą punktą prie pradmenų) ir viso gyvenimo tam nereikėjo

[Smauglys]

Systemoje dan'ai?!

[denis]

Systemoje dan'ai?!

Ne, ne. KK-forume  Bent cia jau juoda dirza turiu 

o pasakyti kiek trunka pradmenų/pagrindu įsisavinimas  Kiekvieno kovos meno pagrindas tai yra musu kuno ir psichikos ivaldymas. O tai yra nuoseklus tobulejimo procesas ir is esmes begalinis, nes  tobuleti visada yra kur. 
Aisku kiekvienas kovos menas turi savo specifika, bet tada reikia kalbeti apie sita specifika. 

[dziudoka]

Arba nesupratau, arba nesutinku. Prašom plačiau

pvz.: judo technika, vienas iš pagrindų savisauga (kritimai), pradedi vienas nuo paprastų kuliavirsčių, kritimų atsitūpus... nepradėsi gi mokintis, kai tave meta per krūtinę...
antra, pradedi kažkokią sudėtingą veiksmų kombinaciją, vėl gi atskirus veiksmus moki, bet kombinaciją iš pradžių pradedi lėtai, gilindamasis į veiksmų ryšį.
Rašiau apie judo, nes šiuo metu labiausia įsigilinęs, bet panašių pvz. gali rasti ir kitur.

[dziudoka]

tai yra nuoseklus tobulejimo procesas ir is esmes begalinis, nes  tobuleti visada yra kur. 

pritariu Deniui, vertinant savo kovos kelią iš perspektyvos, tai atsportavus 3 metus, galvoji, kad pradmenis praėjai per pirmą mėn., bet vėliau supranti, kad tie trys metai ir buvo pradmenys, o vėliau dar gražiau

[laiteriz]

Deni,

kitais žodžiais tariant, pas jus nėra apibrėžta, kas yra pradmenys, ir nėra išskirta, kas yra pagrindai?

Tobulėjimo procesas tai begalinis, sutinku. Tačiau jis begalinis ne tik kovos menuose, bet ir kitur, kur yra visiškai aišku, kur prasideda ir kur baigiasi pradmenys.

Galiu paklausti paprasčiau - ar atskiriate naujokus nuo užsiiminėjančių seniau, ar jie ateina kartu su visais ir daro tą patį, ką ir užsiiminėjantys 10 metų?



Dziudoka,

ar gerai supratau: pas jus yra tam tikros metodinės sekos, kas po ko mokomasi, tačiau ribos, kur pradmenys, o kur ne, nėra?

Kas liečia savisaugą ir kritimus - tai yra veiksmų kategorija, t.y. tai yra technika. Pirmame poste aš rašiau, jog pagrindai yra ne technika, o tai, ko dėka technika veikia.

Ar gerai supratau - pas jus pagrindai nėra atskiriami nuo konkrečių technikų?

[sakalas]

Na del tu pagridu ir pradmenu...
Siaip kadangi treneruoju boksa tai ir kalbesiu tik sito stiliaus ribose:
Pas mus pradmenys yra taip vadinamas "kurs molodova boitsa" apmokymai trunka apie menesi gali but ir ilgiau priklausomai nuo to kaip zmogus greitai isisavina bazines technikas.
O pagrindai yra mokomi per pradmenis, atliekant bazines technikas (pvz smugius i ora ar i maisa) atsizvelgiant i teisinga kuno judejima ( pvz, dubens judesys, paskui sukas peciai ir galiausiai ismetama ranka) ir pan.

[denis]

Galiu paklausti paprasčiau - ar atskiriate naujokus nuo užsiiminėjančių seniau, ar jie ateina kartu su visais ir daro tą patį, ką ir užsiiminėjantys 10 metų?

Taip, pas mus naujokai ir uzsiiminejanti seniau treneruotes metu dirbo kartu ir daro ta pati.  Kada vyksta sparingai arba laisvas darbas stengemes kad zmones butu mazdaug vienodo lygio, kitaip naudos yra mazai.

Skirtumas tarp naujoku ir "senuku" - nera tame ka jie daro,  o KAIP jie tai daro. Jie daro ta pati veiksma, bet veiksmo atlikimo KOKYBE skiriaisi labai.  Netgi pagal paprasta kulversti galima pasakyti kas pas mus yra naujokas o kas yra "senukas".

[dziudoka]

Laiteriz,
galima seka: pradmenys (nuo ko prasideda mokslas) > bazinė technika (stiliaus visuma) > aukšto meistriškumo technika (pasiekiama per ilgą praktiką, išskirtines asmenines savybes)
visos trys pakopos turi savo specifinius pagrindus (pvz. aikidistų vadinamus kihon), jei teisingai tave supratau.

[Skeptikas]

Laiteriz,
galima seka: pradmenys (nuo ko prasideda mokslas) > bazinė technika (stiliaus visuma) > aukšto meistriškumo technika (pasiekiama per ilgą praktiką, išskirtines asmenines savybes)
visos trys pakopos turi savo specifinius pagrindus (pvz. aikidistų vadinamus kihon), jei teisingai tave supratau.

Na ir prirašėt čia jūs. Su pradmenimis kaip jau viskas ir aišku - kaip krist, kaip treniruotis nepersitempiant, kada "laba diena" sensėjui sakyt ir t.t., čia sutinku. O toliau - mano paralelinėje visatoje, tai meistriškumas ir yra iki blizgesio nušveista bazė. O jau joje "kaladėlių" nestandartiniams sprendimams ir savarankiškam mąstymui bei tobulėjimui tikrai pakanka.