Royce Gracie vs. Kung-Fu

[yoshida]

Galim lažintis: tu man taip galvą įkiši, o aš smaugsiu... Nori pabandyti?...

Galesim pabandyt kada nors

Negirdejai ka brolis uz kadro sake?

Man atrodo, aš jau ir pacitavau, ką jis sakė - eik ir pasiskaityk.  

Cia turejau omeny issakyta minty, kad nei kiek neiimtyniaves zmogus (siuo atveju tas kunfuistas)
negali isvengti parterio, pries treniruota BJJ meistra (siuo atveju Royce). Va taip va

Žinai, yra toks “sektantų“ porūšis. Vadinu juos “Tikėjimo žodžiu“. Ne nuo tos šutvės, kuri
žaidžia nuoširdžiuosius krikščionis, bet todėl, kad tai žmonės, kurie tiki kitų žodžiais ar reklama,
propaganda ir pan. Jei pasakyta, kad BJJ - jėga, o Greisiai - dievai, tai ir kitai erezijai vietos
nėra (o kitatikius - ant laužo!...   )!

Tikrai nesu sektantas, ir Greisiai man nera dievai. Mano nikas pasako, kad yra kovotoju kuriuos labiau megstu uz Greisius
O BJJ savo efektyvuma jau irode daugybeje kovu...

Kaip ir demonstratyviai ignoruoji tokį nulėpausį Sakurabą - jau kelintą kartą primenu jį, kuris,
tarp kitko, nėra laikomas itin geru ar gabiu kovotoju (MMA kovų ekspertai net šiame forume jau tokias diskusijas turėjo, kiek pamenu).
Tiesiog - kiek daugiau, nei vidutinis. Ir va šitas kiek ten Greisių prigriebė?... Wink 5 ar 6?... Very Happy

Cia aisku nieko neteisinu, bet tokiam sporte gali but ir toks atvejis kaip "neparankus" priesininkas. Taigi nereiskia, kad jeigu
Greisis pralose Sakurabai, o Sakuraba Cro Copui, tai Greisis nebeturi sansu pries Cro Cop'a... Kita vertus Sakuraba parode, kad vienas
BJJ irgi turi silpnu vietu. Taciau kiek kovotoju MMA (MIXED martial arts) ringe remiasi tik vienu kovos menu? As pabuciuosiu karvei
uodega kai koks nors karatistas, nesitreniraves kitu kovos menu prasimus i kovotoju elita Va taip va iseis su savo pizama kaip jus
sakot ir laimes PRIDE bent keleta kovu... O Greisiai su BJJ tai padare Ir aplamai BJJ su smugiais tampa labai galingu ginklu (Noguera pvz)

Is tikro, geriau jau ziureti irasus is ivairiu oficialiu varzybu. Ten bent chalturinti sunkiau.

Tai ko karatistai ir dar ten visokie labiau egzotiski nekovoja Pride su geriausiais kovotojais?

[Sei-i]

Cia turejau omeny issakyta minty, kad nei kiek neiimtyniaves zmogus (siuo atveju tas kunfuistas)
negali isvengti parterio, pries treniruota BJJ meistra (siuo atveju Royce). Va taip va

Būna, kad ir bezdžionės iškrenta iš medžių, jei jau taip...  

Jei muštynės (ne peštynės) užsitęsia ilgiau 5 sekundžių - ir neimtynininkai krenta į parterį. Natūraliai. Todėl kad žmogus turi 2 kojas, o ne tris, ko reikia pilnai atramai...  

Antra, tai tavo pareiškimas yra visiškas melas: neimtyniavęs žmogus kaip tik siekia peštynėse ar sparinge išvengti parterio, ir REALIOSE KOVOSE tą padarys visomis išgalėmis. Sunkiau neimtynininkams išvengti parterio, kai taisyklės riboja jų smūgių potencialą, o imtynininkų - ne, kurie, tarp kitko, kaip tik į parterį ir stengsis pervesti kovą.

Čia lyg vienas bėgtų 100 metrų su barjerais (smūgiai ir jų apribojimai), o kitas 100 metrų tiesiog sprintą, be barjerų (metimai). Spėk, kuris laimės...  

Kitaip tariant - radai ką lyginti...  

Tikrai nesu sektantas, ir Greisiai man nera dievai. Mano nikas pasako, kad yra kovotoju kuriuos labiau megstu uz Greisius
O BJJ savo efektyvuma jau irode daugybeje kovu...

KOKIOSE kovose???...  

Tose, kurios buvo pagal Greisių taisykles?... Irgi mat rado kam ir ką įrodinėti!...   Ko jie pas Taisoną tuomet į gardą nelipo pagal bokso taisykles?...

Tiesa, Roisas kvietė Taisoną į dvikovą (turiu “Black Belt_o“ iškarpą - ačiū Pūgžliui), bet net joje, be visos arogancijos, kad jis yra geriausias kovotojas pasaulyje, o Taisonas - tiesiog “tik“ geriausias boksininkas, visai neketina kautis pagal bokso taisykles, o kviečia Mikę pas save... Ką tai pasako?  

Ir daug jie ten įrodė, iki Nulėpausis Sakuraba pats įsisavino jų taisykles? Kaip ir iš UFC, tarp kitko, Greisiai tepė neužilgo slides lauk, nes kiti ne durnesni nei jie - greit vėl prisiminė parterį, kurį Greisiai visiems tiesiog begėdiškai priminė (dėl ko Greisių BJJ yra tiesiog prasta dziudo - pasiskaityk Doną Draegerį apie jo dziudo treniruotes Japonijoje). Ir nėra ko stebėtis, kad po trumpalaiko šoko čempionų vardai skambėjo labai jau nebraziliškai: Shamrock, Severns...

Taip kad nebereikia kartoti 10 metų senumo propagandos. Suprantu, kad Lietuva - gūdi provincija, na, bet NE TIEK GŪDI!...  

Cia aisku nieko neteisinu, bet tokiam sporte gali but ir toks atvejis kaip "neparankus" priesininkas.

Ne, čia ne aš kaltas - tiesiog priešininkas blogas!...  

Taigi nereiskia, kad jeigu Greisis

GreiSIAI! Ne GreiSIS!    Saxum juos visus, gražuolius, ir išvardino...  

Tai jei vienam broliukui neparankus, tai kiti ką - tokie patys “trynukai“?...

Ar išvadų jokių nedaro?

Ar gal vis tik bandė daryti (nesinori Greisių durniais laikyti), bet Sakuraba tiesiog GERESNIS?...  

pralose Sakurabai, o Sakuraba Cro Copui, tai Greisis nebeturi sansu pries Cro Cop'a...

Cro Copas tiesiog parodė, kad nebūtina gultis į parterį kaip kekšei (prisimenant Tanką), kad nugalėti BJJ...  

Kita vertus Sakuraba parode, kad vienas BJJ irgi turi silpnu vietu. Taciau kiek kovotoju MMA (MIXED martial arts) ringe remiasi tik vienu kovos menu?

Jie remiasi tuo menu, kurį geriausiai išstudijavę, o visa kita - cross training, kad žinoti, ko iš priešo tikėtis. Ir imtynininkams čia sekasi geriausiai, nes smūgiams barjerai uždėti.

Va ir visa tiesa apie MMA sportą.  

As pabuciuosiu karvei uodega kai koks nors karatistas, nesitreniraves kitu kovos menu prasimus i kovotoju elita Va taip va iseis su savo pizama kaip jus sakot ir laimes PRIDE bent keleta kovu...

Pride nelaimės - ten imtynininkų rojus.  

Bet nei viena Pride žvaigždžių nelaimės ir kokių nors karate varžybų, nepriklausoma “fuflokontaktinių“ ar “strikalionių“ - radai ką lyginti...  

O Greisiai su BJJ tai padare

Padarė, nes išnaudojo tą “skylę“, kuri jiems ir buvo padaryta. Pirmuose UFC Greisių nesimatė. Jie dar tik “kovas po kilimu“ (nepainioti su imtyniavimu!) tuo metu vedė... Tada UFC nelabai tų taisyklių ir turėjo: ir į tarpkojį spardė, ir pirštinių nebuvo.  

Po to vis tik “humanizacija“ atėjo. Neva, susirūpinta sportininkų saugumu, tad ką apribojo?... SMŪGIUS!

Ir tada išlindo Greisiai... juk SPORTAS ta UFC patapo! Ir ėmė visus vartyti žemėn. Nes žinojo, kad liks nenubausti! Juk kiekvienas drąsus erzinti pitbulį, kai grandinė nesiekia iki tavęs...  

Žiaurumai vis dar nesiliovė (nes ne visi labai norėjo jaustis prievartaujamomis kekšėmis), tad dar ir alkūnęs parteryje pradėjo riboti bei teisėjus aktyviau raginti kištis, jokių spyrių-smūgių į tarpkojį...  

Na, dar ne imtynininkų rojus, kaip Pride, bet arti to. Kas beliko smūgiuotojams?

Mokytis ristynių (angl. grappling). Nes sportas parteryje tave pastato į tokius rėmus, kad iš parterio gali vaduotis tik imtynių metodais, o ne bet kuriais kitais. Antsnukį uždeda, kaip tam pitbuliui.

Taip Greisių kovos po kilimu persikėlė jau ant kilimo. Ir ką tas įrodo?...

Ir aplamai BJJ su smugiais tampa labai galingu ginklu (Noguera pvz)

O gal čia smūgiai su BJJ?...  

Bet nepamiršk, ir KUR bei KOKIOMIS APLINKYBĖMIS tampa!  

Tai ko karatistai ir dar ten visokie labiau egzotiski nekovoja Pride su geriausiais kovotojais?

Patikslinkim: kodėl karatistai nekovoja su geriausiais PRIDE kovotojais?...

Į ką galima atsakyti kitu LYGIAVERČIU klausimu: o tai kodėl Pride kovotojai nekovoja su karatistais ant jų tatamių?...  

[Saxum]

Padarė, nes išnaudojo tą “skylę“, kuri jiems ir buvo padaryta. Pirmuose UFC Greisių nesimatė. Jie dar tik “kovas po kilimu“ (nepainioti su imtyniavimu!) tuo metu vedė... Tada UFC nelabai tų taisyklių ir turėjo: ir į tarpkojį spardė, ir pirštinių nebuvo.  

Po to vis tik “humanizacija“ atėjo. Neva, susirūpinta sportininkų saugumu, tad ką apribojo?... SMŪGIUS!

Ir tada išlindo Greisiai...

:shock:

Tai kad Royce Gracie laimėjo pirmus du ir 4-ą UFC turnyrus. O po jo tokios sėkmės išlindo ir kiti Greisiai, dalyvaudami įvairiausiuose turnyruose. Konkrečiai UFC, tai jie kažkaip retai pasirodydavo, bandau prisiminti, be Royce, berods tik pora jaunesnių pusbroliukų yra dalyvavę. Paskutiniu metu tik labiausiai jie Pride pamėgę

[Sei-i]

Tai kad Royce Gracie laimėjo pirmus du ir 4-ą UFC turnyrus.

Kurie čia metai visų? Ir kodėl 1994 metais jie nieko nepasireiškė?..  

O po jo tokios sėkmės išlindo ir kiti Greisiai, dalyvaudami įvairiausiuose turnyruose.

Sėkmė, sąlygota taisyklių, jei tiksliau...

Nors aš jų nuopelnų ir neneigiu.

Konkrečiai UFC, tai jie kažkaip retai pasirodydavo, bandau prisiminti, be Royce, berods tik pora jaunesnių pusbroliukų yra dalyvavę.

Tai kad UFC labai skaudžiai muša, ir dar alkūnėmis, padlos!...  

Paskutiniu metu tik labiausiai jie Pride pamėgę

Tai ir sakau - imtynininkų rojus... :dribble:

[Saxum]

Kurie čia metai visų? Ir kodėl 1994 metais jie nieko nepasireiškė?..  

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[yoshida]

Va ir zlugo visos teorijos

[Sei-i]

Savo teorijas turi omeny?...

O gal, kad suprastum ką turiu omeny, paimti ir visas tas kovas, kuriomis Roisas lipo iki finalo, gerai peržiūrėti? Ir panagrinėti, kame laimėjimų ar pralaimėjimų priežastys? Ir kaip atsitiko, kad pakeliui per kelis turnyrus nei vieno gero smūgiuotojo nesutiko, iki pagaliau sutiko ir nebepatiko?...

TĄ aš turėjau omeny, kalbėdamas apie kovas po kilimu!  

[KI MO NO]

Galim panagrinėti ten buvo pilna geru ir profesionaliu kovotojų    
Ir iš tavo puses matoma kažkokia antipatija visas BJJ ar ne taip?

[Sei-i]

Galim panagrinėti ten buvo pilna geru ir profesionaliu kovotojų    
Ir iš tavo puses matoma kažkokia antipatija visas BJJ ar ne taip?

Tarp “galim“ ir “darom“ - yra Didysis kanjonas kengūrai. Tad imi ir pats atlieki šį darbą - arba išmetu tavo žinutę kaip nepagrįstą užsipuolimą.

Kaip ir niekuo nepagrįstą teiginį apie mano antipatijas BJJ ar kokiam kitam menui ar sportui.

Pati pirmoji, žmogau, žinutė, o jau užsirauni ant kol kas tik neoficialaus įspėjimo iš moderatoriaus pusės!...    Kas bus toliau?...  

[Smauglys]

Na visko aš čia prisiskaičiau apie Gracie. Tik noriu priminti vieną esminį faktą: Royce Gracie tapo žinomas būtent po realių kovų, t.y. be jokių apsaugų ir t.t. Buvo du apribojimai nesikandžioti ir nedurti į akis. Visose kitose, vėlesnėse varžybose pasirodė apsaugos ant rankų ir kt. Be abejo smūgiuotojas ribojamas uždėjus pirštinėles. O imtynininkai - statant kovotojus į stovėseną (tipo neaktyvi kova). Kova yra kova ir bet koks teisėjo įsikišimas ją paverčia sportu.
Nuo emocijų pereikime prie faktų.

[yoshida]

Butent! Royce nebedalyvavo UFC del statymo i stovesena ir laiko limitu atsiradimo... Pagal senas taisykles smugiu arsenalas buvo neribojamas, o jis lauze karatistu ir kunfuistu rankas be jokio vargo, taip kad Sei-i yra visikai neteisus. Pats Royce sake, kad senasis UFC jam labiau patiko, kadangi tai buvo kovos stilius pries stiliu. Laimedamas turnyrus jis irode, BJJ efektyvuma... Dabar gi kovoja kovotojas pries kovotoja ir kazkiek imtyniauti moka visi (net CroCop'as turi BJJ treneri).
O del Taisono tai Sei-i vel yra neteisus, nes Royce'o salygos yra visikai suprantamos, jokiu raundu, jokiu laiko limitu, jokiu statymu i stovesena, viskas kaip realioj kovoj (isskyrus kandziojimasi(taisonui turbut neptinka sitai ) ir akiu badyma).

[Saxum]

O del Taisono tai Sei-i vel yra neteisus, nes Royce'o salygos yra visikai suprantamos, jokiu raundu, jokiu laiko limitu, jokiu statymu i stovesena, viskas kaip realioj kovoj (isskyrus kandziojimasi(taisonui turbut neptinka sitai ) ir akiu badyma).

Tai jei jau be taisyklių, tai be taisyklių, ko čia kaip mažas vaikas tas Greisis teliuojasi? O be taisyklių ir kandžiotis, ir akis badyti galima