Royce Gracie vs. Kung-Fu

[yoshida]

Jau pačioje pradžioje turėjo progos užsmaugti - kol tas Roisas bejėgiškai plekšnojo per šonkaulius (“alumi vaišino“, bet kad “alus“ labai išsivadėjęs buvo...   ).  

Šiuo požiūriu tu neteisus - nes galimybė IŠKART buvo. Dėl ko teisus - kad jos neišnaudojo!  :?

Nebuvo cia jam jokios galimybes. Is tokios padeties neuzsmaugsi...

O toliau - tai net ir komentuoti nėra labai ką: voliojasi, vienas kitą patvatina dėl “reikalo“, bet be strategijos... Na, papuolė kungfuistas į parterį pas vidutinį dziudoistą - ir ką?    

Pirma - lochas, kad neišnaudojo savo kung-fu, kad ten nepapultų (prisimenant Oyamos sentenciją, kad geras kovotojas į parterį nesigula).

Negirdejai ka brolis uz kadro sake?

Antra - lochas, kad ten ir liko.

Trečia - lochas, kad ten likęs persimetė ekspromtu mokytis dziudo ir sutemi-waza (teisingai užrašiau smaugimų techniką?)... Rado kada...   Neprivalgei - neprilaižysi!..  

Man tai pasirode, kad jis kaip tik ir stengesi pabegti is parterio, bet as maciau tik beviltiska spurdejima ir visiska Greisio padeties kontroliavima... (paziurejau kad smaugimu technika berods vadinasi shime waza)

Akis visi turi (tik ne visi mato, kaip sakė Jėzus Kristus iš Nazareto). Ir kad ir kiek savo komentarais muilintų akis - aš matau tai, kad BJJ čia NIEKO neįrodė.  

O gal nematai kad irode?  

O va UFC ir Extreme Fighting_e žiūrėti buvo į ką BJJ... iki neatėjo atlėpausis Sakuraba...  

  va cia tai geras

[yoshida]

Smugiuotojas galejo padaryti daugybe dalyku, kuriu nepadare
Apskritai, siame klipe tikrai matomi ne patys geriausi tiek BJJ, tiek kung-fu atstovai

Jeigu tiesa ka sake apie kunfuista, tai galvoju, kad 15 metu treniruociu ir buti zinomu kaip dar nenugaletam yra prastai Royce Gracie - viskas tuo pasakyta (nors jis ir jaunas bei zalias kaip teigia Sei-i). Aplamai viska leme tai ar pavyks Royce'ui pervesti kova i parteri, kas kaip matem pavyko labai greit (aisku siena padejo ) Toliau jau buvo tik zaidimas...

[yoshida]

dar vienas panasus klipas... galbut sita Sei-i turejo galvoje kai siule atsisiusti...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Sei-i]

Smugiuotojas galejo padaryti daugybe dalyku, kuriu nepadare
Apskritai, siame klipe tikrai matomi ne patys geriausi tiek BJJ, tiek kung-fu atstovai

Tai ir sakau - pornografija visiška...  

[Sei-i]

Nebuvo cia jam jokios galimybes. Is tokios padeties neuzsmaugsi...

Galim lažintis: tu man taip galvą įkiši, o aš smaugsiu... Nori pabandyti?...

Negirdejai ka brolis uz kadro sake?

Man atrodo, aš jau ir pacitavau, ką jis sakė - eik ir pasiskaityk.  

Man tai pasirode, kad jis kaip tik ir stengesi pabegti is parterio, bet as maciau tik beviltiska spurdejima ir visiska Greisio padeties kontroliavima... (paziurejau kad smaugimu technika berods vadinasi shime waza)

Aha, tada sutemi bus - “aukojimosi“, krentant...  

Jei būtų iš pradžių norėjęs, tai ir atsistojęs. Nieko ten Greisis nekontroliavo dar. Atsitokėjo tik tada, kai kung-fuistui tikrai voliotis atsibodo, nes suprato, kad nieko jis ten nesugeba.

Tokie dalykai ateina su patirtimi. O Roisas čia dar visai “žalias“. Antraip tas tąsymasis nebūtų tiek užtrukęs. Pasikartosiu, bet ir vėl pritariu Pūgžliui - labai prastas dziudo (įskaitant ne-waza).  

Tiesą sakant, tai nei Greisis ką kontroliavo stovėsenoje, nei iš pradžių ką kontroliavo parteryje. Kaip teisingai Saxum kažkada pastebėjo: Greisių kaklai, matyt, guminiai kokie, kad jie “neužsismaugia“ (matyt, kad tėvas vaikystėje juos treniravo pagal metodiką “Ir šuo kariamas pripranta, kentėk sūneli!“   ).  

Jei rimtai, tai kvaila būtų neišnaudoti tokios savybės kovoje su kitais, tačiau bendrai paėmus - kvaila tokia strategija iš viso remtis!. Ką Sakuraba ir įrodė...  

O gal nematai kad irode?  

Tai kad tik tu vienas kažką kol kas “matai“...   Ir manau, kad įkyriai kartosi šitą savo maldelę, iki koks 1, kaip ir tu, didelis Greisių gerbėjas, iš apklaustų 100 tau galop pritars, o tada džiaugsmingai sušuksi - o ką aš sakiau!...  

Žinai, yra toks “sektantų“ porūšis. Vadinu juos “Tikėjimo žodžiu“. Ne nuo tos šutvės, kuri žaidžia nuoširdžiuosius krikščionis, bet todėl, kad tai žmonės, kurie tiki kitų žodžiais ar reklama, propaganda ir pan. Jei pasakyta, kad BJJ - jėga, o Greisiai - dievai, tai ir kitai erezijai vietos nėra (o kitatikius - ant laužo!...   )!

Taip ir tavo atveju: visas tavo tikėjimas grįstas vėlesnėmis Greisių pergalėmis, todėl tu NENORI MATYTI, kas darosi ČIA - daug ankstesniame klipe.  

Kaip ir demonstratyviai ignoruoji tokį nulėpausį Sakurabą - jau kelintą kartą primenu jį, kuris, tarp kitko, nėra laikomas itin geru ar gabiu kovotoju (MMA kovų ekspertai net šiame forume jau tokias diskusijas turėjo, kiek pamenu). Tiesiog - kiek daugiau, nei vidutinis.

Ir va šitas kiek ten Greisių prigriebė?... 5 ar 6?...  

Ar BJJ ir Greisi-klan “maldininkams“ Sakurabos pavardė yra tabu, kaip ir savo dievukų kritika?...

  va cia tai geras

Kad Sakuraba geresnis, nei Greisiai - pritariu!...  

[Sei-i]

Jeigu tiesa ka sake apie kunfuista, tai galvoju, kad 15 metu treniruociu ir buti zinomu kaip dar nenugaletam yra prastai

O jei ne tiesa?...

Nepamąstei apie tai? Kas jis per vienas, kodėl nežinomas? Koks stilius, kokia mokykla, mokytojas, patirtis ir pan.?

Informacijos - jokios! Gal jis taiczy 15 metų gimnastikavo ir galvos nesuko - ką tai duoda?...  

Man tai, tiesą sakant, 15 metų kung-fu patirties NIEKAIP nesimatė. Net po kelių metų rimtų treniruočių žmogelis ir geriau stovėtų, ir judėtų, ir smūgiuotų.

Jei čia yra TA kung-fu, tai JOKS kung-fu meistras nebūtų net menkiausio biznio ir elementaraus pragyvenimo iš to sau pasidaręs Vakaruose - kiūtotų savo virtuvėje su kapokle, šunieną smulkindami, ir apie visokius kung-fu gunfu ušu-mušu tylėtų, subinę suraukę.  

Nepaisant trūkstamos aprangos - tas kung-fuistas yra visiškas pižaminis. 5-10-15 ar 50 metų nieko naujo jam nebeduos.

Tik, kaip sakiau, aš LABAI abejoju pateikiama informacija. Labiau linkęs pasikliauti tuo, ką matau. O matau, kad nei 5 metų kung-fu treniruočių tame nerasta!...  

 Royce Gracie - viskas tuo pasakyta (nors jis ir jaunas bei zalias kaip teigia Sei-i).

Va, va - tikėjimo žodis.. Aleliūja, broliai ir sesės Greisiuose!...  

Aplamai viska leme tai ar pavyks Royce'ui pervesti kova i parteri, kas kaip matem pavyko labai greit (aisku siena padejo ) Toliau jau buvo tik zaidimas...

Toliau buvo tik voliojimasis, nebuvo ten jokio žaidimo. Kaip sakiau, Greisis iš viso nekontroliavo padėties, nors LABAI to norėjo. Persilaužimas įvyko tada, kai jo oponentas suprato, kad neprivalgė-neprilaižys, todėl nėra čia ko iš savęs dziudoisto vaizduoti.  
 
O tokį lochą bet kuris iš mūsų parsiverstume - tam nereikia net Greisiu būti...  

[OSU]

nėra laikomas itin geru ar gabiu kovotoju (MMA kovų ekspertai net šiame forume jau tokias diskusijas turėjo, kiek pamenu). Tiesiog - kiek daugiau, nei vidutinis.

Na ne visiskai tiksliai pasakyta   , bet tiek jau to.

Beje, tas antras klipas man atrodo dar "geresnis". Juolab, kad tas karatistas kazkaip is karto puola i klinca, net nebandydamas smugiuoti. Kazkaip falsyvai atrodo. Man atrodo norint tokiu klipu galima buti prifilmuoti kiek tik reikia
Is tikro, geriau jau ziureti irasus is ivairiu oficialiu varzybu. Ten bent chalturinti sunkiau.

[Sei-i]

dar vienas panasus klipas... galbut sita Sei-i turejo galvoje kai siule atsisiusti...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Matau, kad uosiai iš VU prisivogė iš Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti klipų be jokio sąžinės graužimo!...  

Taip, čia ta kova, kurią turėjau omeny. Bičas turi 2-rą daną Shotokane (aname tinklapyje yra komentarai - čia klipe neparašyta), o jo BJJ oponentas - labiau patyręs ir jau nebe toks žalias, kaip pirmame klipe Greisis.

Ir šita kova skiriasi kaip diena ir naktis nuo anos!  

ŠITA kova daro garbę BJJ (bent jau kompensuoja tą nusivylimą šios temos kontekste), nors pažįstu ne vieną piktybinį chuliganą, kuriam tas Shotokan 2-ras danas yra “ne lygis“...   Kaip vienas po laimėtų muštynių ir pasakė: “O aš ir nežinojau, kad pas jį antras danas, juodas diržas“...   O jei būtų žinojęs, tai ką?... Bėgtų šalis akis išdegęs?...  

Kaip žinau ir Shotokano “dievus“ Lietuvoje, kurie ieško ramentų savo “karate“, intensyviai studijuodami BJJ to paties užmesto Shotokano sąskaita, o iš neturėjimo po ranka gyvo “brazilo“ - bent jau dziudo ne-waza...    Pirštais nerodysime, tiek jau to...  

Bet čia šiaip - sistemos defektų niuansai.   Nenukrypkime nuo temos.  

Tai va šita kova yra daug mielesnė akiai!  

Nors klaidų ir buvo keletas, tačiau jos ištaisytos keičiant modus operandi, bet ir priešininko kontrolė vis labiau įsivyravo nuo pačių pirmųjų kovos sekundžių (matyt, neturėdamas guminio greisiško kaklo, bičas minėta kariamo šuns strategija nesinaudojo...   ). Aišku, bepigu, ir kai tavo salė, ir “teisėjas“ tau rėkia, ką daryti, kad nepanikuotum...

O tai kur Greisiai, ką?    Gal duokite nuorodų į porą NORMALIŲ klipų?...  

[Sei-i]

Na ne visiskai tiksliai pasakyta   , bet tiek jau to.

Ne, kodėl - galim gi išsiaiškinti, kodėl taip manai?...

Jei tik skonio reikalas, tada man Tankas Abbotas labiau irgi patinka.    Arba Chuck Lindel. Nors Bas Ruten - iš viso savas bičas, įskaitant jo jumoro jausmą...  

Nežinau, bet pastarasis turi, MANO GALVA, netgi daugiau gabumų, nei Sakuraba.    Basas, matai, be kovotojo dvasios dar turi ir smegenis bei analitinį protą (ne tik basą galvą), daro išvadas, analizuoja, kūrybiškai į viską žiūri. O kai kuriose kovose Sakuraba man gana blankiai pasirodė. Ypač, kai jo “operacinė programa“ pakimba, kaip koks Windows95. Kaip aš sakau: jei tos situacijos katose nebuvo - tai ir nežino, ką daryti.    Šiuo požiūriu yra nepralenkiamas Vanderlėjus Silva, kuris būtinai kažką daro, kol kažką ir padaro, net jei patenka į “pato“ situaciją (šachmatų terminais).

Taip kad Sakuraba, mano galva, tikrai neprilygsta šiems dviem tipams. O Greisiai, jei žiūrėti ad factum, Sakurabai...  

Bet manau, kad čia šitos temos pokalbis:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Tad apie Sakurabą ten ir persikelsim, jei ką?...

Beje, tas antras klipas man atrodo dar "geresnis". Juolab, kad tas karatistas kazkaip is karto puola i klinca, net nebandydamas smugiuoti.

Matai, viskas priklauso, iš kieno pozicijos žiūrėsi...    Jei iš BJJ - tai klipas fantastiškas. Jei iš Shotokan - tai “nesiskaito, aš taip nežaidžiu“...  

Nors galėjo gi nuo finalinio laužimo išsilaisvinti elementariai įkąsdamas į pakinklį!    Deja, “garbinga kova“ neleido to padaryti - taisyklės, tėvuk, taisyklės...  

Smūgiuoti juk irgi bandė. Į klinčą jis nepuolė, o pateko. BJJukinio tiesiog strategija ir nusiteikimas kitas buvo, nei aname Greisio. Šiuo požiūriu, shotokancui tikrai sunku buvo išvengti parvertimo. Galima, bet...  

Na, nenorėčiau jo vadinti lochu, nors ir ŽINOJO, kas jo laukia, kokia strategija bus. Tačiau aš jo nesuprantu:

a) arba jis tikėjosi, kad ir taip visas jo Shotokanas čia suveiks padefaultu, todėl pasirinko klaidingą kontr-strategiją;

b) arba jis pražiopsojo, manydamas, kad ikken hisatsu - tai jo būsimas ippon pagrindas... Jei taip - tada lochų lochas, pripažįstu...  

Bet kuriuo atveju, jo didžiausia klaida ir buvo kontr-strategijos neturėjimas arba neteisingas jos parinkimas. Juk apie BJJ pagrindinę strategiją jau visi žino, anokia čia paslaptis.

Juolab, kad ir rankas ilgas turi, ir nuo smūgių, kai ant tavęs užsirioglina, apsigynė elementariai atsistumdamas, o ne prisitraukdamas į “gulimą klinčą“, ką yra daryti logiškiau ir sveikiau savo fizionomijai, jei oponento rankelės yra ne trumpos...

Kazkaip falsyvai atrodo. Man atrodo norint tokiu klipu galima buti prifilmuoti kiek tik reikia

Irgi geras pastebėjimas!...  

Nors man falšo nesimato, tiesą sakant.   Aišku, pratus žiūrėti režisuotas kovas, tokios netvarkingos kovos atrodo neįprastai - gal tame problema?...

Is tikro, geriau jau ziureti irasus is ivairiu oficialiu varzybu. Ten bent chalturinti sunkiau.

Na, visas Bulšido reikalas prasidėjo kaip tik nuo tokių chaltūrų: “o kodėl gi mums nepadarius gerai užmaskuoto kečo?“ (suprantu, XEUS, kad tau terminas kečas - yra senoji nerežisuota “catch as you can catch“ kova, tačiau žmonės keču iš įpročio vadina tuos WOW, ar kaip ten, šou... ).

Kečas šį kelią juk taip ir nuėjo: nuo “London rules“ iki “imtynių šou“. Apmaudu, kad link to eina visokios “pankų lenktynės“, K-1, spekuliacijų šia tema ir apie “Pride“ galima jau išgirsti...   Vienintelė UFC spaudimui atsilaikė, darydamas taisykles artimesnes sportui (tas ją ir gelbsti).

O Bulšido prakišo kažkada žiūrovams neva nerežisuotas kovas (kas dar prisimena transliacijas per BTV), nors man ten toks falšas ir chaltūra buvo iškart, kad spjoviau į jas žiūrėti (gerai, kad kartais prijungdavo kažkaip kovas iš Extreme Fighting). Ir net dabar, kai atsirado “ekstremalų“, kurie patikėjo, kad galima kovoti ir be režisūros ir pasidarė sau “tikrą“ Rings - jau nebeįtikina savo nuoširdumu. Nereikėjo meluoti iš pradžių!...  

Taip kad aš irgi sukonkretinčiau, kurios transliacijos iš oficialių varžybų turima omeny - režisuotos (subtiliai ar ne - kitas klausimas) ar vis tik legitymios sportinės varžybos?...

[kaliucka]

dar vienas panasus klipas... galbut sita Sei-i turejo galvoje kai siule atsisiusti...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Cia tai apskritai kazkoks nesusipratimas...atrodo, kad tas karatistas visu pirma norejo broliskai apkabint BJJ atstova pries kova, o tas iskart mustis puole...  

[Asia]

Irgi briedas...

Visu pirma - koks durnius, kuriam (del stiliaus ipatumu) reikia erdves, atsistos prie sienos, kai negali trauktis ar kitaip laisviau manevruot...

Antra - koks karatistas zinodamas BJJ (aisku, jei tai nebuvo jo pirmasis susitikimas/pazinimas), atbegtu, kaip stirna pasistypciodamas aukstoj stojkej ir bandytu vienu rankos smugiu (daugiau nepastebejau, nes nespejo) kazka padaryti...

BJJ sikart bent jau atrode visai neblogai...
Nesitase 10 minuciu ir galvojo galva, nes ko ten ilgai tampytis ten, kur tu esi sesiom galvom didesnis...

[OSU]

Tad apie Sakurabą ten ir persikelsim, jei ką?...  

OK

pratus žiūrėti režisuotas kovas

Problema, kad kartais net patys MMA kovotojai kalbedami apie kitų kovas gerai neskiria (kita vertus, o gal ir nesako) kur surežisuota kova, o kur ne. Tai ka jau klabet apie nesulyginamai kuklesnę praktiką šioje vietoje  turinčius 8)

Taip kad aš irgi sukonkretinčiau, kurios transliacijos iš oficialių varžybų turima omeny - režisuotos (subtiliai ar ne - kitas klausimas) ar vis tik legitymios sportinės varžybos?...

Turiu galvoje visiškai legitymios sportinės varžybos pvz. UFC, Pride (neskaitant Takados ir dar kelių kovų ), ZST (beje, ar matet Morkeviciaus HL, jeigu kam reikia, galiu pasidalinti... ), muay thai kovų iš tailando...

[Sei-i]

Irgi briedas...

A, tai tu ne iš BJJ pozicijų pažiūrėjai...

Visu pirma - koks durnius, kuriam (del stiliaus ipatumu) reikia erdves, atsistos prie sienos, kai negali trauktis ar kitaip laisviau manevruot...

Siena padeda atsiremti ir nepargriūti...    Bent jau jis taip manė...  

Antra - koks karatistas zinodamas BJJ (aisku, jei tai nebuvo jo pirmasis susitikimas/pazinimas), atbegtu, kaip stirna pasistypciodamas aukstoj stojkej ir bandytu vienu rankos smugiu (daugiau nepastebejau, nes nespejo) kazka padaryti...

Iš pagarbos karatiūgoms kažkaip iškart lochu nenorėjau vadinti - bet tai nindzės, matosi, nesicackina...  

BJJ sikart bent jau atrode visai neblogai...
Nesitase 10 minuciu ir galvojo galva, nes ko ten ilgai tampytis ten, kur tu esi sesiom galvom didesnis...

Pritariu!...

[Sei-i]

Problema, kad kartais net patys MMA kovotojai kalbedami apie kitų kovas gerai neskiria (kita vertus, o gal ir nesako) kur surežisuota kova, o kur ne. Tai ka jau klabet apie nesulyginamai kuklesnę praktiką šioje vietoje  turinčius 8)

Ilgos kovos gerai nesurežisuosi. Tiesą sakant, ir režisuoti gali tik kelias kovas, o ne visą turnyrą, kaip Bulšido atveju.  

Vis tik atskirti galima, jei gerai įsižiūrėsi. Ne vieni gi mudu žiūrim...  

Turiu galvoje visiškai legitymios sportinės varžybos pvz. UFC, Pride (neskaitant Takados ir dar kelių kovų ), ZST (beje, ar matet Morkeviciaus HL, jeigu kam reikia, galiu pasidalinti... ), muay thai kovų iš tailando...

Tai ir man šitai įdomiau. Ir dar įdomiau, kai kuo mažiau taisyklių...   Taip kad palikčiau tik pirmą ir paskutinį...  

[Saxum]

Kaip ir demonstratyviai ignoruoji tokį nulėpausį Sakurabą - jau kelintą kartą primenu jį, kuris, tarp kitko, nėra laikomas itin geru ar gabiu kovotoju (MMA kovų ekspertai net šiame forume jau tokias diskusijas turėjo, kiek pamenu). Tiesiog - kiek daugiau, nei vidutinis.

Taip nenuvertink, kaip imtynininkas jis bene geriausias savo svorio kategorijoje. Net Basas Ruttenas jį laiko vienu geriausių.